太行经常喘振的原因分析及对策讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:47:28
总结了一下大家说的太行不太行的问题,我得到一些结论。以下就将这些结论和推导列出来。
先看传闻(毕竟这些是军事消息,也就只有传闻)
1:太行的原本F101是轰炸机的发动机,喘振裕度本来就低,用于战斗机是牛体马用。
2:太行装侧卫系列是减小过流量的
3:最近一次事故根据双座、实验型战机断定是J16.而太行长期以来的问题,多数都是易于发生喘振。

首先看一。对于太行技术来源于F101,仔细看看发现不太可能。F101用了2.0的涵道比才达到加力推力130多KN,而即使是不减少流量的太行,是怎样用0.86(虽说也很大)的涵道比达到135KN的?F101是2912布局,太行是3711布局……差别也太大了吧……这个首先断定为假。

其次我们看看喘振到底是个什么毛病。喘振,说穿了,就是低压压气机喂给高压压气机的空气,高压压气机吃不下噎住了。在正常飞行的时候不太容易出现这个状况,不过遇到流场畸变,就比较容易发生了。并不是所有的发动机都易于发生这个。遇到变数,只要低压转子的流量下降比高压转子严重,这个问题就可以解决了。说到底就是,高压转子的功率冗余,一定要大于低压转子。

而把这个问题和太行减小流量联系起来就可以发现问题所在了:减小流量自然不能减核心机的流量,只能减外函道,也就是低压转子的流量。涵道比从0.86下降到0.56左右,问题就出来了:原先用于较大涵道比的功率,现在大幅度地冗余出来了。遇到流场畸变,高压转子“食欲”下降了,低压转子却还在按照正常流量喂食……结果显而易见,那就是喘振了。
解决的方法……这么说吧,故意降低低压涡轮的功率,恶化低压涡轮的叶形,应该能解决喘振。但是这在剧烈机动的时候推力么……也就下降一点点了。比起喘振不那么要命,不过这不是实际上降低了机动性么?
方法2:恢复0.86的大涵道比,推力上升的同时,还解决了喘振问题。只不过直径加粗之后,这后机身修型……是一件麻烦事儿。

这个时候我们就要追究另外一件事情了:WS10为什么要降低流量?其中可能之一就是,沈飞没有吃透侧卫系列的气动原理,不敢贸然修改气动,所以向发动机厂商提出了这种要求。换言之,别人设计的东西,顶层文件就不在手上,弄了个知其然不知其所以然。

下面我们来看看一些新的发动机是怎样解决这个问题的:我来举两个极端的例子。
1:F414:1711的布局,事实上低压转子基本不提供压缩比,只提供外函道推力。这种情况下即使高压转子转速下降食欲不佳,低压转子也不会强行填喂。
2:EJ200:3511的布局,高压转子轻徭薄赋,低压转子重担在肩。遇到情况,低压转子的流量衰减肯定比高压转子还要厉害,所以喘振几率也很小。

另外对于目前状况的解决方法:
1:既然太行版11B的后机身都没怎么变化,那还是换回31F吧……原汤化原食这句话对于飞机也是适用的。更何况毛子也搞出了增推版本的99M1
2:对于已经装机的太行发动机,换用叶形劣化的低压涡轮叶片,以求降低喘振几率。
3:J10为自主设计,修改气动及流量较为方便。在后续型号上可以试着使用涵道比0.86的大流量大推力版本。对提高J10的航程短板和强化机动性,都有着非常有利的影响。
4:以后机型还是自研为主吧……改起来方便。无论是发动机还是整机。侧卫系列就到此为止好了,反正有肥豹在,TG也不缺战轰。
5:说什么用TG技术提升俄制发动机的……还是别贻笑大方了,顶层文件我们都没有,还是个知其然不知其所以然的问题。总结了一下大家说的太行不太行的问题,我得到一些结论。以下就将这些结论和推导列出来。
先看传闻(毕竟这些是军事消息,也就只有传闻)
1:太行的原本F101是轰炸机的发动机,喘振裕度本来就低,用于战斗机是牛体马用。
2:太行装侧卫系列是减小过流量的
3:最近一次事故根据双座、实验型战机断定是J16.而太行长期以来的问题,多数都是易于发生喘振。

首先看一。对于太行技术来源于F101,仔细看看发现不太可能。F101用了2.0的涵道比才达到加力推力130多KN,而即使是不减少流量的太行,是怎样用0.86(虽说也很大)的涵道比达到135KN的?F101是2912布局,太行是3711布局……差别也太大了吧……这个首先断定为假。

其次我们看看喘振到底是个什么毛病。喘振,说穿了,就是低压压气机喂给高压压气机的空气,高压压气机吃不下噎住了。在正常飞行的时候不太容易出现这个状况,不过遇到流场畸变,就比较容易发生了。并不是所有的发动机都易于发生这个。遇到变数,只要低压转子的流量下降比高压转子严重,这个问题就可以解决了。说到底就是,高压转子的功率冗余,一定要大于低压转子。

而把这个问题和太行减小流量联系起来就可以发现问题所在了:减小流量自然不能减核心机的流量,只能减外函道,也就是低压转子的流量。涵道比从0.86下降到0.56左右,问题就出来了:原先用于较大涵道比的功率,现在大幅度地冗余出来了。遇到流场畸变,高压转子“食欲”下降了,低压转子却还在按照正常流量喂食……结果显而易见,那就是喘振了。
解决的方法……这么说吧,故意降低低压涡轮的功率,恶化低压涡轮的叶形,应该能解决喘振。但是这在剧烈机动的时候推力么……也就下降一点点了。比起喘振不那么要命,不过这不是实际上降低了机动性么?
方法2:恢复0.86的大涵道比,推力上升的同时,还解决了喘振问题。只不过直径加粗之后,这后机身修型……是一件麻烦事儿。

这个时候我们就要追究另外一件事情了:WS10为什么要降低流量?其中可能之一就是,沈飞没有吃透侧卫系列的气动原理,不敢贸然修改气动,所以向发动机厂商提出了这种要求。换言之,别人设计的东西,顶层文件就不在手上,弄了个知其然不知其所以然。

下面我们来看看一些新的发动机是怎样解决这个问题的:我来举两个极端的例子。
1:F414:1711的布局,事实上低压转子基本不提供压缩比,只提供外函道推力。这种情况下即使高压转子转速下降食欲不佳,低压转子也不会强行填喂。
2:EJ200:3511的布局,高压转子轻徭薄赋,低压转子重担在肩。遇到情况,低压转子的流量衰减肯定比高压转子还要厉害,所以喘振几率也很小。

另外对于目前状况的解决方法:
1:既然太行版11B的后机身都没怎么变化,那还是换回31F吧……原汤化原食这句话对于飞机也是适用的。更何况毛子也搞出了增推版本的99M1
2:对于已经装机的太行发动机,换用叶形劣化的低压涡轮叶片,以求降低喘振几率。
3:J10为自主设计,修改气动及流量较为方便。在后续型号上可以试着使用涵道比0.86的大流量大推力版本。对提高J10的航程短板和强化机动性,都有着非常有利的影响。
4:以后机型还是自研为主吧……改起来方便。无论是发动机还是整机。侧卫系列就到此为止好了,反正有肥豹在,TG也不缺战轰。
5:说什么用TG技术提升俄制发动机的……还是别贻笑大方了,顶层文件我们都没有,还是个知其然不知其所以然的问题。
看这标题以为连上了606或者624所内网;
这种层次的技术性讨论非军迷力所能及。
小 骗 子,外行不要 乱 扯 蛋。

从来没有过减流量的太行。 当然,对于完全外行的骗子来说,脑补出来的流量变化是允许“天马行空”的。

涵改道比是多少,显然你不知道,但这也不需要让你知道,因为你太外行。 不过可以告诉你,你臆淫的改进方案不可行。

此外,出现问题是哪个机型,是哪一款航发,你完全不知道,所以你扯的都是个蛋。
对于楼主的意见和建议不敢苟同,尤其是对“对于已经装机的太行发动机,换用叶形劣化的低压涡轮叶片,以求降低喘振几率”,敢问楼主是手里有所谓的“顶层文件”还是楼主已经完全透彻地摸清了太行的结构原理?
太行不是已经量产了吗,现在问题还没有解决
会引发喘振的原因很多,但将问题盲目猜测为压气机上,是完全的外行。

昆仑的喘振问题,就和压气机无关。
看了一圈,发现楼主的目的还是要呼吁不要再买毛机了,楼主好累啊,这又是何苦呢?
卓越奇迹 发表于 2013-7-26 09:23
太行不是已经量产了吗,现在问题还没有解决
匹配问题。

即使是很老的航发,配到新机型上也可能出这样的情况,进气道、电调、、、、、、等等都需要匹配合理。
看着很专业,其实很那啥……
awentom 发表于 2013-7-26 09:27
看了一圈,发现楼主的目的还是要呼吁不要再买毛机了,楼主好累啊,这又是何苦呢?
你说到点子上了,我没记错的话,LZ是现在还坚持不会买的那批人之一。
htl 发表于 2013-7-26 09:30
你说到点子上了,我没记错的话,LZ是现在还坚持不会买的那批人之一。
他是现在还坚持不会买,并且写了不会买1、2、3、4原因的领头羊,可谓苦口婆心啊。。。
dddd-dh 发表于 2013-7-26 09:28
匹配问题。

即使是很老的航发,配到新机型上也可能出这样的情况,进气道、电调、、、、、、等等都需要 ...
谢谢指教,新太行怎么样呢?
awentom 发表于 2013-7-26 09:33
他是现在还坚持不会买,并且写了不会买1、2、3、4原因的领头羊,可谓苦口婆心啊。。。
我记不太清了,因为最近SU35冷清了点,我没记错的话,他是认为不该买的,也相信最后不会买的那种,对前半部分很坚持,也就是不该买,但对后半部分好像不是或不敢太坚持那种。
可能我记错了后面,前半部分我记得深刻
看了这贴。。不得不以小号出来,喊一声:扯淡!
竟然来CD讨论喘振和原因和对策,我来CD就图个热闹,这类的文章实在看不懂
喘振的解释都不对…
高低压转子转速自平衡是防止喘振的基本措施…一般喘振都是单独发生在高压或者低压压气机中,因为进气畸变导致前面级叶片失效压不动气后面及相应的吸不到气,这个称为前堵后喘,相反进气畸变时前面级勉强压气,但后面级因为畸变叶片失效不能继续往后压气是前喘后堵,但不论怎样,都是同转子叶片同转速级间流量不匹配造成。如果是不同转子,在一边叶片失效后由于压气机与对应涡轮功率平衡,失效一边因为压气机载荷下降导致转子转速上升,叶片攻角进入正常范围从而退出喘振范围。哪里有你说的劣化涡轮叶形的说法。
这标题吓死我了,这内容笑死我了
这就是所谓的装大神吗?
angadow 发表于 2013-7-26 09:28
看着很专业,其实很那啥……
这是对CD广为流传的传闻的总结。
如果很拿衣服,那就说明传闻不实。
来看一下大神。。
hhbb0 发表于 2013-7-26 09:54
喘振的解释都不对…
高低压转子转速自平衡是防止喘振的基本措施…一般喘振都是单独发生在高压或者低压压气 ...
前堵后喘停不了车,但是前喘后堵就会停车。
压气机载荷下降了,但是燃烧室流量也下降了,就出现这次事故中所述的“超温”了。

发动机要多少流量进气道就得给多少流量?

给不了就是飞机设计问题?
hhbb0 发表于 2013-7-26 09:54
喘振的解释都不对…
高低压转子转速自平衡是防止喘振的基本措施…一般喘振都是单独发生在高压或者低压压气 ...
对,喘振大多都是进气问题所引发。 解决时多半从进气道、安装适配等方面入手。
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-26 10:12
前堵后喘停不了车,但是前喘后堵就会停车。
压气机载荷下降了,但是燃烧室流量也下降了,就出现这次事故 ...
完全错误。  连喘振现象的基本理解都是错的。
oldwatch 发表于 2013-7-26 10:17
发动机要多少流量进气道就得给多少流量?

给不了就是飞机设计问题?
飞机在总体设计环节,必须严格遵照航发的特性进行匹配设计,这是基本常识。

象苏27等引进或仿改机型,原始设计和太行不匹配,所以才会在试飞初期出现降推力等现象,解决办法是修改进气道设计,全面匹配合理为止。
dddd-dh 发表于 2013-7-26 10:20
对,喘振大多都是进气问题所引发。 解决时多半从进气道、安装适配等方面入手。
……一众皮托管进气道的灰机表示,进气道怎么入手?
我还以为是606的论文呢
1. "太行版11B的后机身都没怎么变化,那还是换回31F吧" 这是做梦,毛子对于al31f改进增推型对中国的出口限制很严格,尤其不允许盗用知识产权的11B系列装AL31。想让11B装回31,毛子不肯卖你发动机!

3. J10用涵道比0.86的大太行既不可取也不必要。J10的后机身已经为了适应31缩小过一次,大大减少了阻力和重量,再换回大太行又得重新设计、修改、试飞,成本太大。而且涵道比这么大,性能也好不到哪儿去,高空高速性能下降得太厉害,这跟J10比较侧重高空高速的气动设计相矛盾。而且J10的航程并不算短板,也就比F16A略低而已,完全不需要通过这种削足适履的方式来改进。J10B改进结构,J10C增大机翼,都能带来内油和航程的提升。

4.J11系列还会大量改进和装备的。对太行要有耐心,以后会有全新改进的太行成熟投入使用的。别着急
象美鬼的F16,中后期大改时,如果要换新的大推力新发,进气道也要修改,匹配工作都要重做。
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-26 10:25
……一众皮托管进气道的灰机表示,进气道怎么入手?
F16系列,改进过程中修改过多次进气道。
angadow 发表于 2013-7-26 09:28
看着很专业,其实很那啥……
连涵道比是什么都没搞清楚……
dddd-dh 发表于 2013-7-26 10:28
F16系列,改进过程中修改过多次进气道。
但是那毕竟是不可调的。
前堵后喘不会停车这是你从哪听得…停不停车要看喘振的位置~位置靠后时流道通畅的一瞬间那气流就能把燃烧室的火震灭。超温是喘振的必然结果,喘振时总体流量是下降的,油量不变必然燃气超温。这有什么好说的
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-26 10:29
但是那毕竟是不可调的。
你对可调进气道的理解太万能了。
搞没搞错哦,还以为发动机单位的人来CD科普了。
emellzzq 发表于 2013-7-26 10:29
连涵道比是什么都没搞清楚……
是版主自己没看仔细……
hhbb0 发表于 2013-7-26 10:33
前堵后喘不会停车这是你从哪听得…停不停车要看喘振的位置~位置靠后时流道通畅的一瞬间那气流就能把燃烧室 ...
停不停车要看喘振的位置~位置靠后时流道通畅的一瞬间那气流就能把燃烧室的火震灭。

超温是喘振的必然结果,喘振时总体流量是下降的,油量不变必然燃气超温。


基本正确!
基本正确!
哥们,不知道的还以为我们俩在这帖子里唱双簧的……
hhbb0 发表于 2013-7-26 10:41
哥们,不知道的还以为我们俩在这帖子里唱双簧的……
来来来,咱们有基情,咱们有激情!
hhbb0 发表于 2013-7-26 10:33
前堵后喘不会停车这是你从哪听得…停不停车要看喘振的位置~位置靠后时流道通畅的一瞬间那气流就能把燃烧室 ...
1:流道恢复的时候压缩比高达20+,进气温度就足以重新点燃燃油
2:不是还有个获奖的“沙丘驻涡火焰稳定器”技术么?