年产7.17亿吨粗钢,到底有多大罪过?(北望闲谈 原创)
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:09:23
引子:
2012年,中国粗钢产量7.17亿吨,同比增长3.1%,占全世界15.5亿吨粗钢总产量的46.3%;日本为第二产钢国,产量为1.07亿吨,同比下降0.3%,连续两年下降;第三产钢国为美国,产量为8860万吨,同比增长2.5。(中国国家统计局数据)
看到如此数据,恐怕很多人都会为此倒吸一口凉气......
近几年,钢铁、有色、化工、电力等高耗能产业,成为越来越多人的吐槽对象,主要理由莫过两条:一是说其产能过剩,实在浪费;二是认为其生产能耗很高,与国际先进水平相差甚远。
果真如此吗?本文将用其中的代表之一——钢铁行业,作为分析的对象,简略地谈谈这一问题。
2012年,中国粗钢产量占到全球总产量的近半之数,为第二名日本产量的七倍左右,总量确实极为惊人。可简单分析一下,或许并没有人们想象中的夸张!
将2012年的中国粗钢产量,以1.05的折算率,折算成钢材产量,其实只有约6.83亿吨,而作为北京奥运会开幕式主承场地的“鸟巢”,其建筑的钢材总耗量就不低于10万吨,这意味着什么?这么说吧,小到锅碗瓢盆,中到车辆船舶,大到高楼广厦等等,全部都不造新的了,而将2012年中国的钢材产量都用于修建“鸟巢”,经简单计算可知,这些钢材最多也只能建6830座“鸟巢”。如将其分配到960万平方公里的国土上,那么平均每1400平方公里的土地才会有一座“鸟巢”。如此一观,先前惊人的粗钢产量,是不是也没那么耀眼了?
一、先谈所谓的“产能过剩”:
要谈及“产能是否过剩”这一问题,就必须要知道产能过剩的定义,即:生产能力的总和大于消费能力的总和。就实际操作层面而言,其实就是生产出来的产品,到底能不能卖的出去。
据相关资料显示,截至2012年底,中国钢材总库存约为1600万吨(大致为全国钢铁企业8、9天的产能),做个简单的加减法,便可得知钢材的销售总量为6.67亿吨(总销售量=总产量-总库存),销售率约为97.7%,而库存率仅为2.3%。
如此销售率,可绝不算低!如有人非要较真说,还有2.3%的产品没有销售出去,这算不算过剩呢?
严格来说,当然算。但有一点要明确,钢材和普通消费品可大不一样,如果钢材生产企业真为“零库存”,那才是出了大问题。道理其实很简单,钢材生产作为基础重工业之一,现代工业最基础的“原料”之一,其“产能”必须要适量的过剩,才能保证其他行业的正常运转。
举个通俗易懂的例子:人是要不断地吃粮食才能过活的(与衣物之流大不同,多一件少一件,还能凑活过),但如果无论在农民的家中,还是“公家”手中都没有存粮,一旦出现了规模较大的天灾人祸,结果将会如何呢?无需再多言,史册中已记载得太多。反过来说,人们口中常说的“手有余粮心不慌”,其实不正是这个道理么?
从某种意义上讲,钢材就是现代工业的食粮,其地位等同于人们口中的主粮,留有适当的富余,既是必要的,也是必须的,尤其对于高速发展的中国来说,更是如此!
如果有人会用某些职能机构的“过剩”说辞,来质疑以上的结论,这里有一份有趣的资料,可以为其解惑,如下:
2013年3月25日,国家发改委发布的分析报告称,据预测2013年中国粗钢产量为7.46亿吨,较2012年增长3000万吨,预计增加铁矿石需求5000万吨。
发改委的份量和工作职能不言自明,它绝不是玩测八字儿的江湖术士。因此,以上报告与其说是在预测,还不如说是一份有关粗钢产能的指导性“建议”,其表述的意思也非常明确,即:2013年中国粗钢总产量同比上年应有4%左右的增长(步子迈大了,容易扯着蛋,夹着蛋走,又影响发育。)。
连鼎鼎大名的发改委都明明白白阐述了自己的“建议”,北望实在想不出,还有什么部委机构能比其更具说服力,莫非它明知国内钢企“产能过剩”,却既不减产,又不限产,还非要火上浇油不成?
再说个比较靠谱的钢材需求:如今中国的城镇化率才刚过50%,城镇人口也就是7亿上下,根据国家相关发展规划,这意味着在今后的几十年当中,还将至少有3亿人口要进城。任谁都知道,规模如此巨大的“环境变化”想靠缝缝补补根本无济于事,大兴土木是必然的选择,那么与此相应的基建和配套,一定会消耗天量的钢材。而这个天量到底有多大,恐怕只有天晓得!
综上,北望做个不算预测的预测:最多再用五年的时间,中国粗钢年产量便可达到10亿吨级,而且如不出太大的意外,将会在这一量级上保持相当长的一段时间。
二、再谈“生产能耗很高”问题:
中国钢材总产量占到全世界近半份额,因此生产总耗能总奇高也是无可避免的,但不能说中国的钢材生产耗能远不如国际先进水平。
打个比方:甲家有十口人,每顿饭需要十个馒头才能保证一家吃饱,而乙家只有三口人,每顿只需食用三个馒头就可保证全家不饿,但肯定不能因甲家吃了十个馒头,便证明甲家的家庭成员比乙家的人更能吃。
一理之,衡量钢材耗能水平要比较“单位产出的能耗水平”,应该用钢铁行业主要耗能指标(常有的指标有吨钢综合能耗和吨钢可比能耗两种)进行比较。白话说,就是每吨粗钢所消耗的能源总和,比较单位为千克标煤/吨。
直接用数据说话:
2003年,国内重点钢铁企业生产平均耗能:吨钢综合耗能为778千克标煤/吨;
2003年,日本(世界顶尖水平)钢材生产平均耗能:吨钢综合耗能为656千克标煤/吨;
2012年,国内重点钢铁企业生产平均耗能:吨钢综合耗能为602千克标煤/吨;
2010年与2005年相比,吨钢综合能耗由688千克标准煤降到605千克标准煤。2015年,国内钢铁行业吨钢综合能耗力争下降到580千克标准煤,比2010年605千克标准煤下降4.1%。(工信息化部发布的《工业节能“十二五”规划》)
从以上数据可以看出,近十年来国内重点钢企在节能方面取得了长足的进步,虽未具国际领先水平,但确已达到国际一流水准,与国外一些先进钢企相比,可算是伯仲之间,完全不是一些人印象中“天渊之别”。
三、全文总结:
钢铁行业确属高耗能、高排放行业,可就中国不断发展地趋势来说,对钢铁的需求还有较大的增长空间,在淘汰落后产能和整合业内资源的同时,适量地增加总产能也是唯一现实的选择,不然,如此巨大的需求缺口,又有哪个“供应商”能弥补上呢?关于耗能方面,国内的重点企业这些年做得确实相当不错,但就整个行业而言,还有较高的提升空间,应该说内外在的推力其实并不小,但归根结底还是要看如何运作。
引子:
2012年,中国粗钢产量7.17亿吨,同比增长3.1%,占全世界15.5亿吨粗钢总产量的46.3%;日本为第二产钢国,产量为1.07亿吨,同比下降0.3%,连续两年下降;第三产钢国为美国,产量为8860万吨,同比增长2.5。(中国国家统计局数据)
看到如此数据,恐怕很多人都会为此倒吸一口凉气......
近几年,钢铁、有色、化工、电力等高耗能产业,成为越来越多人的吐槽对象,主要理由莫过两条:一是说其产能过剩,实在浪费;二是认为其生产能耗很高,与国际先进水平相差甚远。
果真如此吗?本文将用其中的代表之一——钢铁行业,作为分析的对象,简略地谈谈这一问题。
2012年,中国粗钢产量占到全球总产量的近半之数,为第二名日本产量的七倍左右,总量确实极为惊人。可简单分析一下,或许并没有人们想象中的夸张!
将2012年的中国粗钢产量,以1.05的折算率,折算成钢材产量,其实只有约6.83亿吨,而作为北京奥运会开幕式主承场地的“鸟巢”,其建筑的钢材总耗量就不低于10万吨,这意味着什么?这么说吧,小到锅碗瓢盆,中到车辆船舶,大到高楼广厦等等,全部都不造新的了,而将2012年中国的钢材产量都用于修建“鸟巢”,经简单计算可知,这些钢材最多也只能建6830座“鸟巢”。如将其分配到960万平方公里的国土上,那么平均每1400平方公里的土地才会有一座“鸟巢”。如此一观,先前惊人的粗钢产量,是不是也没那么耀眼了?
一、先谈所谓的“产能过剩”:
要谈及“产能是否过剩”这一问题,就必须要知道产能过剩的定义,即:生产能力的总和大于消费能力的总和。就实际操作层面而言,其实就是生产出来的产品,到底能不能卖的出去。
据相关资料显示,截至2012年底,中国钢材总库存约为1600万吨(大致为全国钢铁企业8、9天的产能),做个简单的加减法,便可得知钢材的销售总量为6.67亿吨(总销售量=总产量-总库存),销售率约为97.7%,而库存率仅为2.3%。
如此销售率,可绝不算低!如有人非要较真说,还有2.3%的产品没有销售出去,这算不算过剩呢?
严格来说,当然算。但有一点要明确,钢材和普通消费品可大不一样,如果钢材生产企业真为“零库存”,那才是出了大问题。道理其实很简单,钢材生产作为基础重工业之一,现代工业最基础的“原料”之一,其“产能”必须要适量的过剩,才能保证其他行业的正常运转。
举个通俗易懂的例子:人是要不断地吃粮食才能过活的(与衣物之流大不同,多一件少一件,还能凑活过),但如果无论在农民的家中,还是“公家”手中都没有存粮,一旦出现了规模较大的天灾人祸,结果将会如何呢?无需再多言,史册中已记载得太多。反过来说,人们口中常说的“手有余粮心不慌”,其实不正是这个道理么?
从某种意义上讲,钢材就是现代工业的食粮,其地位等同于人们口中的主粮,留有适当的富余,既是必要的,也是必须的,尤其对于高速发展的中国来说,更是如此!
如果有人会用某些职能机构的“过剩”说辞,来质疑以上的结论,这里有一份有趣的资料,可以为其解惑,如下:
2013年3月25日,国家发改委发布的分析报告称,据预测2013年中国粗钢产量为7.46亿吨,较2012年增长3000万吨,预计增加铁矿石需求5000万吨。
发改委的份量和工作职能不言自明,它绝不是玩测八字儿的江湖术士。因此,以上报告与其说是在预测,还不如说是一份有关粗钢产能的指导性“建议”,其表述的意思也非常明确,即:2013年中国粗钢总产量同比上年应有4%左右的增长(步子迈大了,容易扯着蛋,夹着蛋走,又影响发育。)。
连鼎鼎大名的发改委都明明白白阐述了自己的“建议”,北望实在想不出,还有什么部委机构能比其更具说服力,莫非它明知国内钢企“产能过剩”,却既不减产,又不限产,还非要火上浇油不成?
再说个比较靠谱的钢材需求:如今中国的城镇化率才刚过50%,城镇人口也就是7亿上下,根据国家相关发展规划,这意味着在今后的几十年当中,还将至少有3亿人口要进城。任谁都知道,规模如此巨大的“环境变化”想靠缝缝补补根本无济于事,大兴土木是必然的选择,那么与此相应的基建和配套,一定会消耗天量的钢材。而这个天量到底有多大,恐怕只有天晓得!
综上,北望做个不算预测的预测:最多再用五年的时间,中国粗钢年产量便可达到10亿吨级,而且如不出太大的意外,将会在这一量级上保持相当长的一段时间。
二、再谈“生产能耗很高”问题:
中国钢材总产量占到全世界近半份额,因此生产总耗能总奇高也是无可避免的,但不能说中国的钢材生产耗能远不如国际先进水平。
打个比方:甲家有十口人,每顿饭需要十个馒头才能保证一家吃饱,而乙家只有三口人,每顿只需食用三个馒头就可保证全家不饿,但肯定不能因甲家吃了十个馒头,便证明甲家的家庭成员比乙家的人更能吃。
一理之,衡量钢材耗能水平要比较“单位产出的能耗水平”,应该用钢铁行业主要耗能指标(常有的指标有吨钢综合能耗和吨钢可比能耗两种)进行比较。白话说,就是每吨粗钢所消耗的能源总和,比较单位为千克标煤/吨。
直接用数据说话:
2003年,国内重点钢铁企业生产平均耗能:吨钢综合耗能为778千克标煤/吨;
2003年,日本(世界顶尖水平)钢材生产平均耗能:吨钢综合耗能为656千克标煤/吨;
2012年,国内重点钢铁企业生产平均耗能:吨钢综合耗能为602千克标煤/吨;
2010年与2005年相比,吨钢综合能耗由688千克标准煤降到605千克标准煤。2015年,国内钢铁行业吨钢综合能耗力争下降到580千克标准煤,比2010年605千克标准煤下降4.1%。(工信息化部发布的《工业节能“十二五”规划》)
从以上数据可以看出,近十年来国内重点钢企在节能方面取得了长足的进步,虽未具国际领先水平,但确已达到国际一流水准,与国外一些先进钢企相比,可算是伯仲之间,完全不是一些人印象中“天渊之别”。
三、全文总结:
钢铁行业确属高耗能、高排放行业,可就中国不断发展地趋势来说,对钢铁的需求还有较大的增长空间,在淘汰落后产能和整合业内资源的同时,适量地增加总产能也是唯一现实的选择,不然,如此巨大的需求缺口,又有哪个“供应商”能弥补上呢?关于耗能方面,国内的重点企业这些年做得确实相当不错,但就整个行业而言,还有较高的提升空间,应该说内外在的推力其实并不小,但归根结底还是要看如何运作。
人均一下就没多少了。
楼主不如这样比喻:如果楼房不用水泥,全用钢材制造,7亿吨产量大概只够造几个县城,简直太不起眼了!!
反正中国人习惯了污浊的空气,再多造几个钢厂也不会熏死人是吧? 煤这东西反正地里挖的,价格也便宜,多烧掉点有啥了不起呢,是吧,楼主?
反正中国人习惯了污浊的空气,再多造几个钢厂也不会熏死人是吧? 煤这东西反正地里挖的,价格也便宜,多烧掉点有啥了不起呢,是吧,楼主?
我晕产能过剩的定义就错的离谱,下面还会对吗
钢铁业在台湾、韩国这个层面的地区和国家是支柱和明星产业,韩国体质最好的企业是浦项,台湾是中钢。日本、德国这个层面的国家的钢铁业至今是重要产业。美国第三产业非常发达,并倍受推崇,奥巴马常视察钢铁厂。钢铁业在中国绝不是夕阳行业,只是管理和技术需要变化,其实钢铁业也是中国少数几个有国际竞争力的产业之一。变化要时间,2016年后,我看好中国钢铁业。
难道作者是淡水河谷派来的奸细?国家才说要控制钢铁产量,几大河谷都派出大内密探到各大钢厂了解情况,不容乐观。作者就出来舔口水?
楼主不如这样比喻:如果楼房不用水泥,全用钢材制造,7亿吨产量大概只够造几个县城,简直太不起眼了!!
...
你似乎连基本的常识都没有,还几座县城呢,你对重量有概念吗?
...
你似乎连基本的常识都没有,还几座县城呢,你对重量有概念吗?
tianyahome 发表于 2013-7-23 18:51
我晕产能过剩的定义就错的离谱,下面还会对吗
错的离谱?呵呵,你更离谱。楼主哪错了。
tianyahome 发表于 2013-7-23 18:51
我晕产能过剩的定义就错的离谱,下面还会对吗
错的离谱?呵呵,你更离谱。楼主哪错了。
任何经济行为,无论怎么运作,最终都离不开投入―产出的规律。
空中楼阁很美也很吸引人,但是没法建。
空中楼阁很美也很吸引人,但是没法建。
产能过剩指得产能和实际产量。。。。对应的是闲置产能。
生产能力的总和大于消费能力的总和。产能也就是生产能力,不是实际生产量。
产能过剩指得产能和实际产量。。。。对应的是闲置产能。
生产能力的总和大于消费能力的总和。产能也就是生产能力,不是实际生产量。
去年钢价就开始大跌了,维持平衡产量而已,国内产能基本上9亿吨没问题
难道作者是淡水河谷派来的奸细?国家才说要控制钢铁产量,几大河谷都派出大内密探到各大钢厂了解情况,不容 ...
真热闹!
国家控制?文中已经说清楚了吧。其实,你还不如说国家一直在控制房价,或许更有说服力呢?
真热闹!
国家控制?文中已经说清楚了吧。其实,你还不如说国家一直在控制房价,或许更有说服力呢?
你似乎连基本的常识都没有,还几座县城呢,你对重量有概念吗?
你的评价还真是一针见血,厉害!
你的评价还真是一针见血,厉害!
都全行业亏损了,还说产能不过剩?过不过剩是市场说了算,不是楼主上嘴唇一碰下嘴唇就能得出结论的。
都全行业亏损了,还说产能不过剩?过不过剩是市场说了算,不是楼主上嘴唇一碰下嘴唇就能得出结论的。
首先,行业亏损与产能过剩有必然的因果关系吗?
其次,本人觉得你比发改委还发改委,或者说是还要更高级些......
首先,行业亏损与产能过剩有必然的因果关系吗?
其次,本人觉得你比发改委还发改委,或者说是还要更高级些......
原来中国钢企这两年大幅亏损都是假?
原来卖一吨钢赚1.68元都是假的?
4万亿已经没了,中央也说过不会再搞大规模刺激了。7亿吨怎么消化?
按照楼主钢铁需要一片大好,那钢企为何亏损?
中国凡是就怕平均
借用楼主的馒头比喻:甲家有十口人有大人小孩,每顿饭需要十个馒头就能保证一家吃饱,而乙家三个大人,每顿需食用6个馒头才可保证全家不饿。不能因乙家每个人吃了2个馒头,便证明甲家的家庭成员吃不包肚子。
原来卖一吨钢赚1.68元都是假的?
4万亿已经没了,中央也说过不会再搞大规模刺激了。7亿吨怎么消化?
按照楼主钢铁需要一片大好,那钢企为何亏损?
中国凡是就怕平均
借用楼主的馒头比喻:甲家有十口人有大人小孩,每顿饭需要十个馒头就能保证一家吃饱,而乙家三个大人,每顿需食用6个馒头才可保证全家不饿。不能因乙家每个人吃了2个馒头,便证明甲家的家庭成员吃不包肚子。
北望狼山 发表于 2013-7-23 20:05
首先,行业亏损与产能过剩有必然的因果关系吗?
其次,本人觉得你比发改委还发改委,或者说是还要更高级 ...
既然钢铁形式一片大好,为何亏损?
这个问题为何始终不敢面对?
行业亏损必然导致产能过剩,你说下有什么行业是供需两旺还亏损的?
首先,行业亏损与产能过剩有必然的因果关系吗?
其次,本人觉得你比发改委还发改委,或者说是还要更高级 ...
既然钢铁形式一片大好,为何亏损?
这个问题为何始终不敢面对?
行业亏损必然导致产能过剩,你说下有什么行业是供需两旺还亏损的?
哥俩好 发表于 2013-7-23 18:05
人均一下就没多少了。
超过美国平均水平不能叫没什么吧?
发达国家里也就日韩人均产钢超过咱们
人均一下就没多少了。
超过美国平均水平不能叫没什么吧?
发达国家里也就日韩人均产钢超过咱们
原来中国钢企这两年大幅亏损都是假?
原来卖一吨钢赚1.68元都是假的?
本人将你的发言从头到尾完整的看了一遍,很遗憾的告诉你,你的发言完全不属于正常逻辑的范畴。
原来卖一吨钢赚1.68元都是假的?
本人将你的发言从头到尾完整的看了一遍,很遗憾的告诉你,你的发言完全不属于正常逻辑的范畴。
北望狼山 发表于 2013-7-23 20:28
本人将你的发言从头到尾完整的看了一遍,很遗憾的告诉你,你的发言完全不属于正常逻辑的范畴。
关键问题避而不谈,除了废话一点干货没有。
本人将你的发言从头到尾完整的看了一遍,很遗憾的告诉你,你的发言完全不属于正常逻辑的范畴。
关键问题避而不谈,除了废话一点干货没有。
楼主怎么看传销,怎么看"资本运作",怎么看区域开发?
按美帝的标准,无论是总量还是人均,这些的做法均符合阁下的理论。
按美帝的标准,无论是总量还是人均,这些的做法均符合阁下的理论。
CooLˇˇMan 发表于 2013-7-23 18:38
楼主不如这样比喻:如果楼房不用水泥,全用钢材制造,7亿吨产量大概只够造几个县城,简直太不起眼了!!
...
你知道什么叫淘汰落后产能,什么叫优化产业结构?
楼主不如这样比喻:如果楼房不用水泥,全用钢材制造,7亿吨产量大概只够造几个县城,简直太不起眼了!!
...
你知道什么叫淘汰落后产能,什么叫优化产业结构?
kuangzhiyun 发表于 2013-7-23 20:23
既然钢铁形式一片大好,为何亏损?
这个问题为何始终不敢面对?
最后回你一帖!好好想想,本人为何要将“粗钢”比作粮食,为什么许多国家都会有“农业补贴”的花销?
既然钢铁形式一片大好,为何亏损?
这个问题为何始终不敢面对?
最后回你一帖!好好想想,本人为何要将“粗钢”比作粮食,为什么许多国家都会有“农业补贴”的花销?
mmmmmmm 发表于 2013-7-23 20:34
楼主怎么看传销,怎么看"资本运作",怎么看区域开发?
按美帝的标准,无论是总量还是人均,这些的做法均 ...
楼主怎么看传销,怎么看"资本运作",怎么看区域开发?
---------------------------------------------------------------------------
本质上,传销和玩资本都是财富的再次分配,而其间并无任何“实体财富”的产生。“区域开发”?不知你的定义如何。
按美帝的标准,无论是总量还是人均,这些的做法均符合阁下的理论。
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本人没有什么理论,只是通过有限的相对真实的信息及逻辑分析,从而得出概率发生极高的结果。
楼主怎么看传销,怎么看"资本运作",怎么看区域开发?
按美帝的标准,无论是总量还是人均,这些的做法均 ...
楼主怎么看传销,怎么看"资本运作",怎么看区域开发?
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本质上,传销和玩资本都是财富的再次分配,而其间并无任何“实体财富”的产生。“区域开发”?不知你的定义如何。
按美帝的标准,无论是总量还是人均,这些的做法均符合阁下的理论。
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本人没有什么理论,只是通过有限的相对真实的信息及逻辑分析,从而得出概率发生极高的结果。
f22 发表于 2013-7-23 20:25
超过美国平均水平不能叫没什么吧?
发达国家里也就日韩人均产钢超过咱们
不能光看流量,还要看存量。。实际上我国人均钢铁保有量还是很低的。
超过美国平均水平不能叫没什么吧?
发达国家里也就日韩人均产钢超过咱们
不能光看流量,还要看存量。。实际上我国人均钢铁保有量还是很低的。
北望狼山 发表于 2013-7-23 20:39
最后回你一帖!好好想想,本人为何要将“粗钢”比作粮食,为什么许多国家都会有“农业补贴”的花销?
产能过剩指得产能和实际产量。。。。对应的是闲置产能。
生产能力的总和大于消费能力的总和。产能也就是生产能力,不是实际生产量。
最后回你一帖!好好想想,本人为何要将“粗钢”比作粮食,为什么许多国家都会有“农业补贴”的花销?
产能过剩指得产能和实际产量。。。。对应的是闲置产能。
生产能力的总和大于消费能力的总和。产能也就是生产能力,不是实际生产量。
北望狼山 发表于 2013-7-23 20:49
楼主怎么看传销,怎么看"资本运作",怎么看区域开发?
---------------------------------------------- ...
LZ,你犯了一个基本错误,钢材总产量不等于总产能,我国钢铁总产能至少9亿吨每年。另外,你这个文章,根本没有点出我国钢铁行业目前陷入困境的原因,写了等于没写
楼主怎么看传销,怎么看"资本运作",怎么看区域开发?
---------------------------------------------- ...
LZ,你犯了一个基本错误,钢材总产量不等于总产能,我国钢铁总产能至少9亿吨每年。另外,你这个文章,根本没有点出我国钢铁行业目前陷入困境的原因,写了等于没写
f22 发表于 2013-7-23 20:25
超过美国平均水平不能叫没什么吧?
发达国家里也就日韩人均产钢超过咱们
亚洲国家的工业化都是二战后的事情,欧美的人均钢铁保有量远远高于我们,美国领先我们70年,君不见欧美有几座高炉,大炉子大部分在亚洲,欧美电炉多,日本还谈不上用废钢,国家的发展程度不同。22可不能作cder的毛主席,全能的先生
超过美国平均水平不能叫没什么吧?
发达国家里也就日韩人均产钢超过咱们
亚洲国家的工业化都是二战后的事情,欧美的人均钢铁保有量远远高于我们,美国领先我们70年,君不见欧美有几座高炉,大炉子大部分在亚洲,欧美电炉多,日本还谈不上用废钢,国家的发展程度不同。22可不能作cder的毛主席,全能的先生
假如一个人一天一斤粮食(假设啊) 一年365斤 是吧 让你一个月吃完 你吃的完吗
需求和收入要相配
还有 这7亿吨有多少做成了产品出口或者是为了出口间接用的 算过没
需求和收入要相配
还有 这7亿吨有多少做成了产品出口或者是为了出口间接用的 算过没
a2335250 发表于 2013-7-23 21:07
LZ,你犯了一个基本错误,钢材总产量不等于总产能,我国钢铁总产能至少9亿吨每年。另外,你这个文章,根 ...
什么原因?
LZ,你犯了一个基本错误,钢材总产量不等于总产能,我国钢铁总产能至少9亿吨每年。另外,你这个文章,根 ...
什么原因?
a2335250 发表于 2013-7-23 21:07
LZ,你犯了一个基本错误,钢材总产量不等于总产能,我国钢铁总产能至少9亿吨每年。另外,你这个文章,根 ...
首先,你没仔细看文中所言,本人的原话是”要谈及“产能是否过剩”这一问题,就必须要知道产能过剩的定义,即:生产能力的总和大于消费能力的总和。就实际操作层面而言,其实就是生产出来的产品,到底能不能卖的出去。“
为什么本人明知产能过剩的定义,还要如此写,你看不懂吗?说实话,若果真如此,本人也无能为力。
至于其他的,本人也只能“呵呵”了。
a2335250 发表于 2013-7-23 21:07
LZ,你犯了一个基本错误,钢材总产量不等于总产能,我国钢铁总产能至少9亿吨每年。另外,你这个文章,根 ...
首先,你没仔细看文中所言,本人的原话是”要谈及“产能是否过剩”这一问题,就必须要知道产能过剩的定义,即:生产能力的总和大于消费能力的总和。就实际操作层面而言,其实就是生产出来的产品,到底能不能卖的出去。“
为什么本人明知产能过剩的定义,还要如此写,你看不懂吗?说实话,若果真如此,本人也无能为力。
至于其他的,本人也只能“呵呵”了。
dhfaaa 发表于 2013-7-23 21:24
什么原因?
国有钢企规模大,技术力量强,污染小,但是体制僵化,效率低下导致成本高企,亏损严重
民营钢企规模小,技术落后,污染严重。但是经营管理方式灵活,盈利能力强。
一句淘汰落后产能,谁都会说,问题是到底淘汰哪些企业呢
什么原因?
国有钢企规模大,技术力量强,污染小,但是体制僵化,效率低下导致成本高企,亏损严重
民营钢企规模小,技术落后,污染严重。但是经营管理方式灵活,盈利能力强。
一句淘汰落后产能,谁都会说,问题是到底淘汰哪些企业呢
北望狼山 发表于 2013-7-23 21:28
首先,你没仔细看文中所言,本人的原话是”要谈及“产能是否过剩”这一问题,就必须要知道产能过剩的定义 ...
你这个就“实际操作层面而言”后面的话,就是扯淡,产品卖不出去时,钢厂当然会选择减产,难不成要生产出来堆在那?况且现在很多钢厂是按订单生产,没有订单,吃饱了撑的生产那么多?
首先,你没仔细看文中所言,本人的原话是”要谈及“产能是否过剩”这一问题,就必须要知道产能过剩的定义 ...
你这个就“实际操作层面而言”后面的话,就是扯淡,产品卖不出去时,钢厂当然会选择减产,难不成要生产出来堆在那?况且现在很多钢厂是按订单生产,没有订单,吃饱了撑的生产那么多?
fafo110 发表于 2013-7-23 21:16
假如一个人一天一斤粮食(假设啊) 一年365斤 是吧 让你一个月吃完 你吃的完吗
需求和收入要相配
还有 ...
看了你的发言,再次让本人感受到:在中小学阶段,便要开展逻辑学教学的必要性。
假如一个人一天一斤粮食(假设啊) 一年365斤 是吧 让你一个月吃完 你吃的完吗
需求和收入要相配
还有 ...
看了你的发言,再次让本人感受到:在中小学阶段,便要开展逻辑学教学的必要性。
a2335250 发表于 2013-7-23 21:33
你这个就“实际操作层面而言”后面的话,就是扯淡,产品卖不出去时,钢厂当然会选择减产,难不成要生产出 ...
说来说去,除了证明能你还是没看懂以外,还能说明什么呢?本人再次表示遗憾。
你这个就“实际操作层面而言”后面的话,就是扯淡,产品卖不出去时,钢厂当然会选择减产,难不成要生产出 ...
说来说去,除了证明能你还是没看懂以外,还能说明什么呢?本人再次表示遗憾。
北望狼山 发表于 2013-7-23 21:40
说来说去,除了证明能你还是没看懂以外,还能说明什么呢?本人再次表示遗憾。
这真是有趣,我倒想问问阁下,那要出现什么现象,才能说明国内钢材产能过剩呢,库存率暴涨,钢材库存堆积如山?
说来说去,除了证明能你还是没看懂以外,还能说明什么呢?本人再次表示遗憾。
这真是有趣,我倒想问问阁下,那要出现什么现象,才能说明国内钢材产能过剩呢,库存率暴涨,钢材库存堆积如山?
北望狼山 发表于 2013-7-23 21:34
看了你的发言,再次让本人感受到:在中小学阶段,便要开展逻辑学教学的必要性。
请注意时间和空间
将2012年的中国粗钢产量,以1.05的折算率,折算成钢材产量,其实只有约6.83亿吨,而作为北京奥运会开幕式主承场地的“鸟巢”,其建筑的钢材总耗量就不低于10万吨,这意味着什么?这么说吧,小到锅碗瓢盆,中到车辆船舶,大到高楼广厦等等,全部都不造新的了,而将2012年中国的钢材产量都用于修建“鸟巢”,经简单计算可知,这些钢材最多也只能建6830座“鸟巢”。如将其分配到960万平方公里的国土上,那么平均每1400平方公里的土地才会有一座“鸟巢”。如此一观,先前惊人的粗钢产量,是不是也没那么耀眼了?
罗马不是一天建成的
看了你的发言,再次让本人感受到:在中小学阶段,便要开展逻辑学教学的必要性。
请注意时间和空间
将2012年的中国粗钢产量,以1.05的折算率,折算成钢材产量,其实只有约6.83亿吨,而作为北京奥运会开幕式主承场地的“鸟巢”,其建筑的钢材总耗量就不低于10万吨,这意味着什么?这么说吧,小到锅碗瓢盆,中到车辆船舶,大到高楼广厦等等,全部都不造新的了,而将2012年中国的钢材产量都用于修建“鸟巢”,经简单计算可知,这些钢材最多也只能建6830座“鸟巢”。如将其分配到960万平方公里的国土上,那么平均每1400平方公里的土地才会有一座“鸟巢”。如此一观,先前惊人的粗钢产量,是不是也没那么耀眼了?
罗马不是一天建成的
北望狼山 发表于 2013-7-23 21:34
看了你的发言,再次让本人感受到:在中小学阶段,便要开展逻辑学教学的必要性。
我看是LZ自己一窍不通吧,钢铁行业五年内都面临寒冬,全行业面临洗牌,这是国内一线钢企的总经理助理跟我说的原话,比LZ您自己在这拍脑袋怕是可信多了吧
看了你的发言,再次让本人感受到:在中小学阶段,便要开展逻辑学教学的必要性。
我看是LZ自己一窍不通吧,钢铁行业五年内都面临寒冬,全行业面临洗牌,这是国内一线钢企的总经理助理跟我说的原话,比LZ您自己在这拍脑袋怕是可信多了吧
北望狼山 发表于 2013-7-23 21:34
看了你的发言,再次让本人感受到:在中小学阶段,便要开展逻辑学教学的必要性。
人力资源不可能都用在钢铁上 大跃进就是犯的这个毛病
还有 钢材和钢材不一样 很多高端钢材自己能做了吗
资源错配后的问题会很大 前苏联不远
看了你的发言,再次让本人感受到:在中小学阶段,便要开展逻辑学教学的必要性。
人力资源不可能都用在钢铁上 大跃进就是犯的这个毛病
还有 钢材和钢材不一样 很多高端钢材自己能做了吗
资源错配后的问题会很大 前苏联不远
sakainoriko 发表于 2013-7-23 20:50
产能过剩指得产能和实际产量。。。。对应的是闲置产能。
生产能力的总和大于消费能力的总和。产能也就 ...
对,你说得很对!但在现有条件下,本人也只能如此写,不然就完全成了”空对空“,毫无意义,你说呢?
产能过剩指得产能和实际产量。。。。对应的是闲置产能。
生产能力的总和大于消费能力的总和。产能也就 ...
对,你说得很对!但在现有条件下,本人也只能如此写,不然就完全成了”空对空“,毫无意义,你说呢?