专家:苏-35战机系应急采购 没必要买生产线.另外航发再 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 21:58:30


  【环球网综合报道】

  自从媒体报道中国将采购号称“三代++”苏—35战机以来,苏-35一直是网友关注的焦点,在前不久刚刚结束的巴黎航展上也是出尽了风头。近日军事专家刘临川应邀做客环球网环球谈兵论坛就苏-35战机的问题与网友进行交流,并回答了网友的提出的问题。在回答网友提问时,刘临川称中国购买苏-35战机是为了应急,一旦东海有事将承担对日尖刀任务。

  苏-35战机名声在外可震慑中国周边宵小国家

  环球网友:苏-35战机的性能到底怎样?它到底是否具有一定的先进性,还只是俄罗斯的吹嘘忽悠?

  刘临川:苏-35战机的性能还是不错的,它是一种很优秀的、非典型的三代以上、四代以下的战机。

  为什么这样定论呢,还要从它的设计思路来剖析:苏-35不具有隐身能力和超音速巡航能力,无法达到四代机标准,所以它着重在其他一些方面下功夫,搞有特长的“杀手锏”,来力图在较短的时间内使自己虽有所短,但有所长,以此能够在作战里去对抗四代机。

  具体来讲,苏-35着重的是两个方面搞“杀手锏”:

  一是非常强的机动性。这一点我们从各次飞行表演里都能看到,苏-35通过矢量推力和成功的飞控系统配合,获得了一种非常强的机动性。苏-35的这种机动性是其他任何一款三代机目前都不具备的。

  如果有人说,F-22和F-35不和你进入近距格斗,光在视距外打你,怎么办?实际上,现在中距空战还是有很多局限性,那种“只保持在视距外打你,就不进入近距格斗”实际上很难实现。首先,你在视距外攻击我,要开雷达引导中距导弹——虽然我的雷达可能没发现你这个隐身战机,但只要我的雷达告警器灵敏度高、频率覆盖广,你一开雷达锁定我,我依然可以知道你在锁定我、准备攻击我。于是,我就可以立刻开电子干扰,施放电子诱饵,同时做剧烈的切向机动,来争取让你的雷达脱锁。如果你的雷达脱锁了,自然导弹也就无法命中目标。而在目前技术水平下,“能在中距离绝对不被电子干扰掉、面对剧烈的脱锁机动绝对不脱锁、导弹绝对命中目标”,是目前还不存在的。只有脱锁概率高低的问题,没有绝对不受影响的问题。

  二是苏-35上的雪豹无源相控阵雷达性能强大、超出一般战斗机机载雷达。俄罗斯自己宣称这种雷达对雷达反射面积0.01平米的目标发现距离能达到90公里。而这个雷达反射面积0.01平米是什么概念呢?——美国一些渠道公布的F-35的雷达反射面积就是0.01,而F-22是0.001.但其他一些国家认为,美国F-22雷达反射面积是0.01,F-35的雷达反射面积是0.05平米。如果苏-35的雷达真的能对雷达反射面积0.01平米的目标发现距离90公里,也就意味着能在90公里距离外发现F-22,或至少发现F-35。虽然我不能隐身,你能隐身,但我通过搞一个强大的千里眼来看见你。这样在中距离我也可以和你打。美国四代机的隐身优势就被拉下来了。

  俄罗斯这种思路,是在自己在某些方面处于落后劣势的情况下,通过搞有特长的“杀手锏”,来力图使自己在最短时间内能够在作战里去对抗四代机。说白了,这就是俄罗斯长期坚持的系统工程思路的一种新体现。虽然由于代差,它对美国四代机还是某些方面有一些劣势,但差距却已经完全不是普通三代机可比的。

  所以,我评价苏-35是一种优秀的、非典型的三代以上、四代以下的战机。

  环球网友:苏-35战机在就大家熟悉的苏-27不断改进而来的,这些具体改进都是那些?

  刘临川:我个人觉得,主要有几方面:

  一是使用了更大推力、更高推重比的117S发动机。

  二是使用了矢量推力喷管。

  三是采用了全新的飞控系统,不但具备了真正的数字式全权限电传操纵系统(原来苏-27的飞控系统相当粗陋,不是数字式全权限系统,功能也较差),而且据称具备了飞推合一的控制系统,能更好地结合矢量推力,使全机飞行更加便捷灵敏。

  四是使用了雪豹无源相控阵雷达,大幅度提高了超视距空战能力和对付隐身目标的能力。

  五是换装了全新的航电设备,从外形上看也基本实现了玻璃化座舱,大幅度提高了飞机的信息化程度和人机工程学。

  六是飞机结构做了部分修改,对苏-27原先长期存在的跨音速过载能力陷阱给予了解决,并且机身尺寸和机翼尺寸都有所变化,内部载油能力进一步强化,而外部增加了挂载使用副油箱的接口。

  七是配套了俄罗斯最新的各种导弹武器。其各种导弹性能比苏-27的有了较大提高。

  八是使用了俄罗斯最新的电子战技术。

  九是通过电子设备的进步,据称在单座飞机上成功实现了多用途能力,有较强的对地攻击能力。而原来苏-27对地攻击能力很弱,基本只停留在打火箭弹的水平。真正的对地对海精确攻击必须要靠双座机型苏-30来实现。这使苏-27任务弹性较小。

  十是根据飞控系统的进步,很可能大幅放宽了全机的静安定度。这可以使它的敏捷性和灵活性都有所提高。

  环球网友:中国买到苏-35可以得到什么?

  刘临川认为,如果购买苏-35,可能有几点收益特别吸引中国:

  1.苏-35作为一种有特长的非典型的三代以上、四代以下的战机,可以提供一部分对抗美国四代机的能力。这一点对于中国的现实安全来说是急需的。

  2.苏-35作为一种名声在外的知名战机,对周边某些轻视中国、但却迷信俄罗斯武器的宵小国家是一种震慑。

  3.苏-35的动力117S发动机是我们很感兴趣的一款发动机。这个发动机对我们有一些额外的意义。

  俄罗斯一般不肯单独卖一款航空部件(或分系统)的国家,他喜欢把重要航空部件(或分系统)打包在整机出口合同里一起卖。尤其对于新式航空分系统,这是俄罗斯一贯的传统。如果我们不买一部分苏-35整机,俄罗斯就很可能不向我们单独出口117S发动机。

  在航空动力方面,中国目前还是对俄罗斯发动机有需求的。对这个问题,我们现在还是要客观看待,不要随便看不起俄罗斯航空发动机。

  上次我在接受访谈运-20的问题时,就提到过这个问题。当时有一些网友激烈反对我的意见,拿出一些文章来说“中国的航空动力已经很棒,达到世界先进水平”。后来我看到了,但访谈已经结束,我没有回复。这次,对这种观点的网友,我还是简单讲几句:

  文章到底有料没料,首先一定要看它是哪个层级哪个媒体的,某些工业单位自己办的报刊自卖自夸、一向放大话吹大牛的八股文就不值得过度解读;其次一定要会看官文,不要自己乱解读,有些报道里的突破其实是阶段性或局部性的一个突破,而距离整机产品、实用化、批量化、稳定化还有相当的距离。中国目前航空动力水平怎么样,不是看某些工业部门单位的八股文乱吹,而要以部队这个用户的最终反映为准。一个产品的实际表现,如果脱离开客户的实际使用反应,去从纸面上大谈多好多先进,那叫什么?有渠道的军迷,不妨多了解一下。

  4.苏-35上的雪豹无源相控阵雷达也是我们想仔细看一看的。我国现在已经有了有源相控阵雷达,从技术上更先进。但是,这不意味着我们已经不需要看一看别人的东西。俄罗斯在机载雷达方面有自己独到的东西,尤其是俄罗斯人在算法、软件方面有自己独特的长处。他们经常是用很粗糙、很笨拙的硬件却做出了很好的功能表现。雪豹雷达到底能不能发现隐身目标,是通过什么技术手段发现的,有什么独特思路,这也是我们可以看一看的。虽然我们自己在雷达方面也有很好的努力,但在这种对未来战争有较大影响的关键技术方面我们也应该同时看一看别人的努力,看一看别人的优缺点,让我们自己能兼容并蓄的更好发展。

  5.苏-35配套有一款远程冲压发动机空对空导弹,可以对空战面貌造成一定程度改观。当然,这方面我国也在重点发展。也许有人说,既然我们也正在发展,那还买别人的干什么?

  如果中国目前不面临外部战争威胁,那我们的确可以自己按部就班搞,而不外购别人的。但现在的事实是中国面临严重的外部战争威胁,日本早已蠢蠢欲动,在东海不断挑事生非。日本背后的美国因素也在中国周边屡屡闪现。在这种情况下,从国家安全的角度来看,对于一些重要的、但暂时还没有马上成熟的技术装备,我们就需要两条腿走路,自行研制和外购并用。

  如果有人说能不能不买整机,而直接单买这个分系统?——我觉得有困难。你如果想不出点钱买点整机,而直接单独购买分系统,俄罗斯不会太好通融。

  环球网友:外媒报道中国购买苏-35战机将打破东北亚的平衡,你认为是这样吗?

  刘临川:那要看是哪种意义的打破平衡了。中国奉行和平自主的对外政策,不侵略别国,不威胁别国。别说是有了苏-35,就是歼-20服役,也照样不威胁别国。中国武器装备的更新根本不影响地区平衡。

  但是,有的国家侵略中国领土领海,蓄意怀有打压遏制中国的图谋,历史上一直对东亚地区安全和人民生命财产构成极大的残害,甚至恬不知耻地把残酷侵略别国的历史称作自己骄傲的历史——对于日本那种流氓国家来说,中国有了什么新式武器,日本当然有一种做贼心虚的心态,就要叫嚷中国破坏地区平衡了。对日本的这种厚颜无耻的老声论调,以及日本在中国国内的某些代言人的卖力忽悠“中国武器装备越进步,对周边安全环境影响就越坏,中国反而越不安全”,我们可以根本不予理睬。对那种人,我们应该牢记识破。

  具体到日本这个国家,它有一种强烈的心态和习惯——对于中国自己国产的新式武器,日本就本能的阿Q主义膨胀,认为中国产新装备肯定不行,哪里打得过他的美式装备。而对于俄罗斯的新式武器,日本却立刻换了一种惊悚的态度,重视程度立刻升了一级。实际这是日本自近代以来的“崇拜欧美,蔑视亚洲,尤其蔑视近代衰落的中国”心态的延续。其实中国很多国产新式装备也是很不错的,比如歼-10.但日本却以对民国时代的心态,并不知畏惧。虽然日本空中自卫队的F-15J在钓鱼岛附近与中国空军J-10不开火摩擦中很少能占到什么便宜,日本只能以YY和吹牛的手法继续向日本国民鼓吹对中国军事力量的蔑视,但是日本军方却一直有一种心态:“这种平时不开火的摩擦比划搞不过你不算真格,等真正一开火,我用美爹的雷达电子设备和导弹肯定搞死你”所以它并不是马上非常畏惧。中国如果购买苏-35,对日本这种“崇美爱欧蔑亚”变态心理,恰好捎带获得了一种打击。

  在一定的体系支撑下,苏35战机可以对抗F-35

  环球网友:苏-35是否可以对抗F-35?

  刘临川:首先要厘清一个现代战争里的定义——对抗是什么样的?我们很多普通军迷对现代战争里武器装备的对抗还停留在三国演义式的大将面对面捉对厮杀,来比较一下你的这个数据如何啊,我的那个指标怎样啊,从数据和指标来看谁哪方面占优啊。其实这是对现代战争的错误理解。

  现代战争实际怎么打?实际就是非对称作战,双方各自要争取最大限度发挥自己的优势方面,而尽力避免去和对手拼自己劣势方面,不跟你同一性能对同一性能的PK。具体来讲解,如果苏-35和F-35打空战,F-35的如意算盘是什么——就是利用自己的隐身性能,隐蔽地对苏-35进行攻击,而竭力避免和苏-35进入近距格斗。但这个如意算盘能否做到,就要看苏-35上雪豹雷达的脸色了。有些人宣称“常规雷达根本就发现不了F-35这种隐身战机,苏-35怎么能跟F-35打?”实际是完全不懂行、缺乏技术常识的。

  为什么这样说呢,现代隐身战机并不是雷达绝对不能发现,而是因为其针对常用频段雷达的反射面积很小,所以使普通雷达对其的发现距离大幅度缩小。当缩小到隐身战机已经可以在雷达发现距离之外先使用武器攻击的时候,雷达也就效果很小了。尤其是有些不太好的雷达还会把隐身战机的反射信号淹没在背景噪声信号里,因此无法检出。然而隐身战机这种对雷达的降低反射面积,并不是对全部频段都有效的,而是只针对过去常用的一些雷达频段有效,而对另一些频段却效果不佳,甚至无效。具体来说,现有隐身战机理论上只能有效对付工作频率0.2~29GHZ的厘米波雷达,而其中尤其是对8~12GHZ的隐身效果最显著,而对于这一区间两侧的隐身效果就不那么显著。而雪豹雷达作为一款相控阵雷达,相控阵雷达的重要技术优势就在于可以很快速很宽频地改变工作相位,具有很好的频率捷变功能。同时相控阵雷达便于控制主瓣增益,易于实现自适应旁瓣抑制,在探测能力上本身就远优于同尺寸天线的机械扫描雷达。相控阵雷达数据刷新率远高于机械扫描雷达,也使得对小反射面积目标探测能力远好于机械扫描雷达,不易丢失这种小反射面积目标。

  所以,隐身战机的隐身不是无条件的,更不是绝对不可能有雷达发现。不要一看到隐身两个字,就认为什么雷达都不可能发现。对包括雷达隐身在内的任何一项科学技术,都不要盲目绝对化,更不要盲目被吓倒,而要力争掌握它的原理来对付它。

  如果雪豹雷达的真实性能确实能达到俄罗斯宣称的那么好,或者哪怕只达到宣称的70%,苏-35对F-35的发现距离就很大,完全可以与之进行超视距作战。那样F-35对苏-35就并没有什么绝对的压倒能力。

  而一旦空战进入到近距格斗阶段,从目前的情况来看,苏-35应该能有一些明显优势。F-35设计之初的时候想得很好,要求机动性至少超过F-16。但如果仅仅是超过F-16的话,恐怕还不是苏-35的对手,因为苏-35的机动性确实比三代机加强很多了。而现在看,F-35搞出来以后可能机动性还不是那么理想,F-35这个飞机目前已经争议很大,美国空军甚至有人说它的机动性还不如F-16。如果这个事属实的话,那F-35在近距格斗里肯定就不是苏-35的对手。

  所以,如果有一定的体系支撑,苏-35确实是有可能对抗F-35的。

  引进苏-35战机不能说明歼-20歼-31不行了

  环球网友:中国购买苏-35,是不是说明我们的歼-20和歼-31都不行?

  刘临川:完全不是这样!中国的歼-20是真正的四代机,虽然动力方面暂时拖了后腿,动力方面可能需要“分步走”。但是,在隐身方面、信息化方面都是真正的四代机水平,这些都不是苏-35这种三代++战机可比的。在高机动性方面,歼-20虽然暂时没有那么强的动力和矢量推力,但通过技术攻关性极强的气动布局和飞控系统,也实现了很高的机动性。何况歼-20很快也会装上更好的发动机和矢量喷管。在超机动性方面,歼-20最终是要全面超过苏-35这种三代++战机的。在超音速巡航方面,苏-35由于基于三代机的气动设计,发动机推力再增大的情况下也很难做到真正的超音速巡航(发动机不开加力状态保持较长时间超音速飞行)。而歼-20却是四代机气动设计,虽然现在发动机拖点后腿,但将来换装新式发动机后,是完全可以实现超音速巡航的。歼-20肯定是要显著优于苏-35这种三代++战机的。

  歼-31(注:暂且按网上大家通称的这么称呼吧。但实际上它目前还只是中航工业集团的项目,没有经过总装备部组织的竞标来立项。所以实际上还不适宜称作歼-某某)在隐身方面也会显著优于苏-35.在信息化方面,也部分优于苏-35.但由于雷达直径所限,在雷达探测能力方面不一定达到苏-35的水平。在高机动性方面目前还达不到苏-35的水平,以后能达到何种程度还要再观察。超音速巡航方面,歼-31要看以后换发动机后的情况。

  但是,歼-31毕竟也是一种隐身战机,这一点是苏-35无法比拟的。

  现在我们有了歼-20和歼-31,为什么还要进口苏-35,主要是因为歼-20和歼-31现在还没有完成试飞,短时间内还不能马上服役。歼-20的一号机已经在中国试飞院试飞了一年多,二号机也已经飞往试飞院。但这距离完成试飞还要有一个比较长的过程。一般一款全新的战斗机至少要试飞六年左右才能完成试飞,装备部队。我们的歼-20肯定会全力以赴尽快满足国防安全需要,但即使通过各种手段并行试飞,缩短试飞周期,也还是要有一定时间。装备部队的初期,也不可能马上就十分完善,要有几年过程。这是科学规律,普通军迷也一定要认识到,不要急于求成,更不能无视科学规律,一看不能马上服役就说“不好”“都不行”。也不能一看到我们的新飞机试飞了,就想当然地认为“马上就能用了”“怎么能还买别国的?”

  试飞要有科学的时间、新飞机不是一下子就十分完善的,这个问题,我在年初运-20首飞时的访谈里就说到过。当时有人激烈反对我这个观点,认为运-20不可能有任何问题了,很快就能用了。当时访谈已经结束,我也就没有回复这个人。但现在运-20还在初步试飞状态,第一次试飞和第二次试飞相隔了几个月。有的人还一听“新飞机还需要有一个完善过程、不能马上就用”就跳吗?

  如果身为真正的爱国者,更要一定尊重科学规律。否则如果一看到我们的新飞机试飞了,就想当然地认为“马上就能用了”“不可能有任何问题了”“我们是世界第一了”——就反而容易在很正常的现实面前一下子无法接受、感觉受挫了、接受不了,又转变为“我国什么说法都是骗人的,否则如果真的已经有什么先进东西了,怎么还会去外国买?”或者“我国都是卖国当道,明明已经有什么先进东西了,居然还去外国买!,走向另一个极端。

  越是不尊重科学规律、不了解科学规律,就越容易在这两种极端里来回跳来跳去,一会儿如打了鸡血般亢奋、目空一切、大话连篇,一会儿又如泄了气的皮球般低落、怀疑一切、否定一切。那种不尊重科学规律的做法,本身就不是理智的爱国者应有的态度。

  中国没有必要大量引进苏-35生产技术

  环球网友:在隐身战机时代购买苏35这样一种非隐身战机,是不是本身就是过时的行为?

  刘临川:、这个问题应该辩证地看。如果我们现在能马上买到比苏-35更先进更好用、而且像苏-35一样成熟的隐身战机,那我们买苏-35就意义不大了。但问题是现在有吗?——没有。俄罗斯T-50的确比苏-35更先进,而且是隐身战机,但它现在还很不成熟,还在试飞中,更没有接受过领先试用。如果我们购买T-50,那很可能不比我们自研的歼-20先形成战斗力,也就失去了我们外购的作用。而在这种情况下,现在我们又非常现实地面临F-22和F-35的威胁,那么突出特长、搞“杀手锏”、能在一定程度上对抗F-22和F-35的苏-35,也就成为一个合理的选择了。

  打个不完全恰当的比方来说,这就如同一个人受到恶人拿着机关枪威胁,而我手中现有的武器好像是半自动步枪,有明显差距。我自己研制的机关枪要到下个月才能出来。现在朋友有自动步枪现货。虽然暂时还不如机关枪猛,但毕竟比我的半自动步枪要强一些。于是外购就成了此时比较合理的选择。而如果不购买,我这一个月依然还是要用半自动步枪面对机关枪,处境就更危险。

  环球网友:苏-35战机不具备隐身能力,隐身能力对于空战究竟具有多么大的影响?

  刘临川:客观来说,隐身能力对于空中作战还是非常有好处的,意义重大。

  它最主要的意义在于制造了一个强大的偷袭能力,拥有隐身能力的战机不会光明正大地与非隐身战机去面对面空战,而是会采取各种偷袭作战。或者直接偷袭非隐身战机,或者直接偷袭空军基地,而不掌握反隐身技术的一方就会非常被动。

  必须要指出的是,这种隐身能力实际是降低雷达反射面积、从而降低雷达对隐身战机的发现距离,而不是完全不能发现隐身战机。具体来讲,美国空军曾经透露过,F-22的隐身能力可以使苏-27战机雷达对F-22的发现距离降低到10~20千米以内。这个距离上发现F-22,意义就很小了。因为一般现代空战对于战斗机这样的目标,最远在30多千米处就可以发射中距空对空导弹了,通常为了确保命中率大多在20多千米处发射。F-22有超音速巡航能力,能赋予导弹更高的初始动能,因此有可能更有把握从30多千米处就发射中距空对空导弹攻击。苏-27还没有看见它,F-22已经可以先发射导弹了。而且机载雷达不是一发现目标就马上能发射空对空导弹的,而要稳定跟踪一段时间,转入锁定后才可发射导弹。如果苏-27在20千米处才发现F-22,还要再过一段时间才能发射导弹攻击,实际射程就很近了,基本等于近距格斗距离了。因此,F-22就对苏-27具有了显著的远射优势。这就是美国人的如意算盘。

  但是,具体到苏-35这款战机来说,它的雷达比苏-27的雷达强大很多。所以美国人倚重的远射和先发优势就没有那么显著了,有可能会大幅度降低。这也是美国对其他三代机不太放在眼里,但对苏-35还比较当回事的原因。

  当然,没有隐身能力,就决定了苏-35在面对隐身战机的时候还是要比较吃力的,需要比对方付出更多努力。所以我认为苏-35可以作为一种应急战机而非全新战机,我觉得苏-35不是发展方向,我国也没有必要大量引进苏-35生产技术。

  环球网友:苏-35战机做的那些超机动动作,在实战中到底有无实际意义?

  刘临川:如果我们抛开弗罗洛夫机动或哪一个具体机动有用没用,而从苏-35展现的超机动能力来说,我认为是有实际意义的。

  过去有不少人认为苏-27的眼镜蛇机动等动作没有实用意义,这是有道理的。一方面因为苏-27没有矢量推力,还是遵循传统的气动力和操控特性。做眼镜蛇机动时,苏-27自身实际也处于控制包线的边缘状态,发动机更是处在工作包线的边缘,如果再发射导弹或机炮,巨大的震动就有可能给飞机自身状态带来危险的改变,使飞机进入失控状态或造成发动机停车。所以虽然俄罗斯反复称眼镜蛇机动的巨大战术意义,但至今我们还暂时未见到任何一例在眼镜蛇机动中发射导弹或机炮的训练实例。第二方面,苏-27在眼镜蛇机动过程中实际是不可操控改变的,即飞行员在眼镜蛇机动开始后只能顺其自然地跟随飞机的动作,一直等到苏-27机头向前、恢复平飞之后才可新的操控动作。而不能随时随机改变飞机的机动,这不具备真正的过失速机动能力。而眼镜蛇机动的前兆又非常明显,它必须要先减速和拉机头。如果对手一看出苏-27做眼镜蛇机动就立刻加大推力做结合滚转的复杂三轴机动、迅速脱离苏-27正前半球,苏-27此时是难以立即应变改出追击的,反而会陷入被动。第三正是由于苏-27没有矢量推力,不能做真正的过失速机动,不能随时应变改出,所以在空战中也就无法完全发挥“角度机动”规律,还是要回到“能量机动”规律。而进入眼镜蛇机动必须要将速度减到400多千米/小时,远低于一般战机常用的高亚音速空战速度,在能量上亏欠了一头,不利于后续空战动作。

  讲明了苏-27眼镜蛇机动为什么不实用的原因,就会发现:苏-35恰恰不再有这方面的严重问题。由于它具有矢量推力,不再局限于过去传统的气动和操控特性,即使在某些超机动过程里,升力也依然充裕,包线依然宽裕,大大减少了失速和进入螺旋的危险。这使得在这些超机动过程里发射导弹和机炮成为可能,在机动过程里随机应变改出也更加方便及时。苏-35真正具备了过失速机动能力和根据需要综合采取角度机动和能量机动的能力。所以,苏-35的这种超强的机动性是有实用意义的。

  http://mil.huanqiu.com/observation/2013-07/4160230.html


  【环球网综合报道】

  自从媒体报道中国将采购号称“三代++”苏—35战机以来,苏-35一直是网友关注的焦点,在前不久刚刚结束的巴黎航展上也是出尽了风头。近日军事专家刘临川应邀做客环球网环球谈兵论坛就苏-35战机的问题与网友进行交流,并回答了网友的提出的问题。在回答网友提问时,刘临川称中国购买苏-35战机是为了应急,一旦东海有事将承担对日尖刀任务。

  苏-35战机名声在外可震慑中国周边宵小国家

  环球网友:苏-35战机的性能到底怎样?它到底是否具有一定的先进性,还只是俄罗斯的吹嘘忽悠?

  刘临川:苏-35战机的性能还是不错的,它是一种很优秀的、非典型的三代以上、四代以下的战机。

  为什么这样定论呢,还要从它的设计思路来剖析:苏-35不具有隐身能力和超音速巡航能力,无法达到四代机标准,所以它着重在其他一些方面下功夫,搞有特长的“杀手锏”,来力图在较短的时间内使自己虽有所短,但有所长,以此能够在作战里去对抗四代机。

  具体来讲,苏-35着重的是两个方面搞“杀手锏”:

  一是非常强的机动性。这一点我们从各次飞行表演里都能看到,苏-35通过矢量推力和成功的飞控系统配合,获得了一种非常强的机动性。苏-35的这种机动性是其他任何一款三代机目前都不具备的。

  如果有人说,F-22和F-35不和你进入近距格斗,光在视距外打你,怎么办?实际上,现在中距空战还是有很多局限性,那种“只保持在视距外打你,就不进入近距格斗”实际上很难实现。首先,你在视距外攻击我,要开雷达引导中距导弹——虽然我的雷达可能没发现你这个隐身战机,但只要我的雷达告警器灵敏度高、频率覆盖广,你一开雷达锁定我,我依然可以知道你在锁定我、准备攻击我。于是,我就可以立刻开电子干扰,施放电子诱饵,同时做剧烈的切向机动,来争取让你的雷达脱锁。如果你的雷达脱锁了,自然导弹也就无法命中目标。而在目前技术水平下,“能在中距离绝对不被电子干扰掉、面对剧烈的脱锁机动绝对不脱锁、导弹绝对命中目标”,是目前还不存在的。只有脱锁概率高低的问题,没有绝对不受影响的问题。

  二是苏-35上的雪豹无源相控阵雷达性能强大、超出一般战斗机机载雷达。俄罗斯自己宣称这种雷达对雷达反射面积0.01平米的目标发现距离能达到90公里。而这个雷达反射面积0.01平米是什么概念呢?——美国一些渠道公布的F-35的雷达反射面积就是0.01,而F-22是0.001.但其他一些国家认为,美国F-22雷达反射面积是0.01,F-35的雷达反射面积是0.05平米。如果苏-35的雷达真的能对雷达反射面积0.01平米的目标发现距离90公里,也就意味着能在90公里距离外发现F-22,或至少发现F-35。虽然我不能隐身,你能隐身,但我通过搞一个强大的千里眼来看见你。这样在中距离我也可以和你打。美国四代机的隐身优势就被拉下来了。

  俄罗斯这种思路,是在自己在某些方面处于落后劣势的情况下,通过搞有特长的“杀手锏”,来力图使自己在最短时间内能够在作战里去对抗四代机。说白了,这就是俄罗斯长期坚持的系统工程思路的一种新体现。虽然由于代差,它对美国四代机还是某些方面有一些劣势,但差距却已经完全不是普通三代机可比的。

  所以,我评价苏-35是一种优秀的、非典型的三代以上、四代以下的战机。

  环球网友:苏-35战机在就大家熟悉的苏-27不断改进而来的,这些具体改进都是那些?

  刘临川:我个人觉得,主要有几方面:

  一是使用了更大推力、更高推重比的117S发动机。

  二是使用了矢量推力喷管。

  三是采用了全新的飞控系统,不但具备了真正的数字式全权限电传操纵系统(原来苏-27的飞控系统相当粗陋,不是数字式全权限系统,功能也较差),而且据称具备了飞推合一的控制系统,能更好地结合矢量推力,使全机飞行更加便捷灵敏。

  四是使用了雪豹无源相控阵雷达,大幅度提高了超视距空战能力和对付隐身目标的能力。

  五是换装了全新的航电设备,从外形上看也基本实现了玻璃化座舱,大幅度提高了飞机的信息化程度和人机工程学。

  六是飞机结构做了部分修改,对苏-27原先长期存在的跨音速过载能力陷阱给予了解决,并且机身尺寸和机翼尺寸都有所变化,内部载油能力进一步强化,而外部增加了挂载使用副油箱的接口。

  七是配套了俄罗斯最新的各种导弹武器。其各种导弹性能比苏-27的有了较大提高。

  八是使用了俄罗斯最新的电子战技术。

  九是通过电子设备的进步,据称在单座飞机上成功实现了多用途能力,有较强的对地攻击能力。而原来苏-27对地攻击能力很弱,基本只停留在打火箭弹的水平。真正的对地对海精确攻击必须要靠双座机型苏-30来实现。这使苏-27任务弹性较小。

  十是根据飞控系统的进步,很可能大幅放宽了全机的静安定度。这可以使它的敏捷性和灵活性都有所提高。

  环球网友:中国买到苏-35可以得到什么?

  刘临川认为,如果购买苏-35,可能有几点收益特别吸引中国:

  1.苏-35作为一种有特长的非典型的三代以上、四代以下的战机,可以提供一部分对抗美国四代机的能力。这一点对于中国的现实安全来说是急需的。

  2.苏-35作为一种名声在外的知名战机,对周边某些轻视中国、但却迷信俄罗斯武器的宵小国家是一种震慑。

  3.苏-35的动力117S发动机是我们很感兴趣的一款发动机。这个发动机对我们有一些额外的意义。

  俄罗斯一般不肯单独卖一款航空部件(或分系统)的国家,他喜欢把重要航空部件(或分系统)打包在整机出口合同里一起卖。尤其对于新式航空分系统,这是俄罗斯一贯的传统。如果我们不买一部分苏-35整机,俄罗斯就很可能不向我们单独出口117S发动机。

  在航空动力方面,中国目前还是对俄罗斯发动机有需求的。对这个问题,我们现在还是要客观看待,不要随便看不起俄罗斯航空发动机。

  上次我在接受访谈运-20的问题时,就提到过这个问题。当时有一些网友激烈反对我的意见,拿出一些文章来说“中国的航空动力已经很棒,达到世界先进水平”。后来我看到了,但访谈已经结束,我没有回复。这次,对这种观点的网友,我还是简单讲几句:

  文章到底有料没料,首先一定要看它是哪个层级哪个媒体的,某些工业单位自己办的报刊自卖自夸、一向放大话吹大牛的八股文就不值得过度解读;其次一定要会看官文,不要自己乱解读,有些报道里的突破其实是阶段性或局部性的一个突破,而距离整机产品、实用化、批量化、稳定化还有相当的距离。中国目前航空动力水平怎么样,不是看某些工业部门单位的八股文乱吹,而要以部队这个用户的最终反映为准。一个产品的实际表现,如果脱离开客户的实际使用反应,去从纸面上大谈多好多先进,那叫什么?有渠道的军迷,不妨多了解一下。

  4.苏-35上的雪豹无源相控阵雷达也是我们想仔细看一看的。我国现在已经有了有源相控阵雷达,从技术上更先进。但是,这不意味着我们已经不需要看一看别人的东西。俄罗斯在机载雷达方面有自己独到的东西,尤其是俄罗斯人在算法、软件方面有自己独特的长处。他们经常是用很粗糙、很笨拙的硬件却做出了很好的功能表现。雪豹雷达到底能不能发现隐身目标,是通过什么技术手段发现的,有什么独特思路,这也是我们可以看一看的。虽然我们自己在雷达方面也有很好的努力,但在这种对未来战争有较大影响的关键技术方面我们也应该同时看一看别人的努力,看一看别人的优缺点,让我们自己能兼容并蓄的更好发展。

  5.苏-35配套有一款远程冲压发动机空对空导弹,可以对空战面貌造成一定程度改观。当然,这方面我国也在重点发展。也许有人说,既然我们也正在发展,那还买别人的干什么?

  如果中国目前不面临外部战争威胁,那我们的确可以自己按部就班搞,而不外购别人的。但现在的事实是中国面临严重的外部战争威胁,日本早已蠢蠢欲动,在东海不断挑事生非。日本背后的美国因素也在中国周边屡屡闪现。在这种情况下,从国家安全的角度来看,对于一些重要的、但暂时还没有马上成熟的技术装备,我们就需要两条腿走路,自行研制和外购并用。

  如果有人说能不能不买整机,而直接单买这个分系统?——我觉得有困难。你如果想不出点钱买点整机,而直接单独购买分系统,俄罗斯不会太好通融。

  环球网友:外媒报道中国购买苏-35战机将打破东北亚的平衡,你认为是这样吗?

  刘临川:那要看是哪种意义的打破平衡了。中国奉行和平自主的对外政策,不侵略别国,不威胁别国。别说是有了苏-35,就是歼-20服役,也照样不威胁别国。中国武器装备的更新根本不影响地区平衡。

  但是,有的国家侵略中国领土领海,蓄意怀有打压遏制中国的图谋,历史上一直对东亚地区安全和人民生命财产构成极大的残害,甚至恬不知耻地把残酷侵略别国的历史称作自己骄傲的历史——对于日本那种流氓国家来说,中国有了什么新式武器,日本当然有一种做贼心虚的心态,就要叫嚷中国破坏地区平衡了。对日本的这种厚颜无耻的老声论调,以及日本在中国国内的某些代言人的卖力忽悠“中国武器装备越进步,对周边安全环境影响就越坏,中国反而越不安全”,我们可以根本不予理睬。对那种人,我们应该牢记识破。

  具体到日本这个国家,它有一种强烈的心态和习惯——对于中国自己国产的新式武器,日本就本能的阿Q主义膨胀,认为中国产新装备肯定不行,哪里打得过他的美式装备。而对于俄罗斯的新式武器,日本却立刻换了一种惊悚的态度,重视程度立刻升了一级。实际这是日本自近代以来的“崇拜欧美,蔑视亚洲,尤其蔑视近代衰落的中国”心态的延续。其实中国很多国产新式装备也是很不错的,比如歼-10.但日本却以对民国时代的心态,并不知畏惧。虽然日本空中自卫队的F-15J在钓鱼岛附近与中国空军J-10不开火摩擦中很少能占到什么便宜,日本只能以YY和吹牛的手法继续向日本国民鼓吹对中国军事力量的蔑视,但是日本军方却一直有一种心态:“这种平时不开火的摩擦比划搞不过你不算真格,等真正一开火,我用美爹的雷达电子设备和导弹肯定搞死你”所以它并不是马上非常畏惧。中国如果购买苏-35,对日本这种“崇美爱欧蔑亚”变态心理,恰好捎带获得了一种打击。

  在一定的体系支撑下,苏35战机可以对抗F-35

  环球网友:苏-35是否可以对抗F-35?

  刘临川:首先要厘清一个现代战争里的定义——对抗是什么样的?我们很多普通军迷对现代战争里武器装备的对抗还停留在三国演义式的大将面对面捉对厮杀,来比较一下你的这个数据如何啊,我的那个指标怎样啊,从数据和指标来看谁哪方面占优啊。其实这是对现代战争的错误理解。

  现代战争实际怎么打?实际就是非对称作战,双方各自要争取最大限度发挥自己的优势方面,而尽力避免去和对手拼自己劣势方面,不跟你同一性能对同一性能的PK。具体来讲解,如果苏-35和F-35打空战,F-35的如意算盘是什么——就是利用自己的隐身性能,隐蔽地对苏-35进行攻击,而竭力避免和苏-35进入近距格斗。但这个如意算盘能否做到,就要看苏-35上雪豹雷达的脸色了。有些人宣称“常规雷达根本就发现不了F-35这种隐身战机,苏-35怎么能跟F-35打?”实际是完全不懂行、缺乏技术常识的。

  为什么这样说呢,现代隐身战机并不是雷达绝对不能发现,而是因为其针对常用频段雷达的反射面积很小,所以使普通雷达对其的发现距离大幅度缩小。当缩小到隐身战机已经可以在雷达发现距离之外先使用武器攻击的时候,雷达也就效果很小了。尤其是有些不太好的雷达还会把隐身战机的反射信号淹没在背景噪声信号里,因此无法检出。然而隐身战机这种对雷达的降低反射面积,并不是对全部频段都有效的,而是只针对过去常用的一些雷达频段有效,而对另一些频段却效果不佳,甚至无效。具体来说,现有隐身战机理论上只能有效对付工作频率0.2~29GHZ的厘米波雷达,而其中尤其是对8~12GHZ的隐身效果最显著,而对于这一区间两侧的隐身效果就不那么显著。而雪豹雷达作为一款相控阵雷达,相控阵雷达的重要技术优势就在于可以很快速很宽频地改变工作相位,具有很好的频率捷变功能。同时相控阵雷达便于控制主瓣增益,易于实现自适应旁瓣抑制,在探测能力上本身就远优于同尺寸天线的机械扫描雷达。相控阵雷达数据刷新率远高于机械扫描雷达,也使得对小反射面积目标探测能力远好于机械扫描雷达,不易丢失这种小反射面积目标。

  所以,隐身战机的隐身不是无条件的,更不是绝对不可能有雷达发现。不要一看到隐身两个字,就认为什么雷达都不可能发现。对包括雷达隐身在内的任何一项科学技术,都不要盲目绝对化,更不要盲目被吓倒,而要力争掌握它的原理来对付它。

  如果雪豹雷达的真实性能确实能达到俄罗斯宣称的那么好,或者哪怕只达到宣称的70%,苏-35对F-35的发现距离就很大,完全可以与之进行超视距作战。那样F-35对苏-35就并没有什么绝对的压倒能力。

  而一旦空战进入到近距格斗阶段,从目前的情况来看,苏-35应该能有一些明显优势。F-35设计之初的时候想得很好,要求机动性至少超过F-16。但如果仅仅是超过F-16的话,恐怕还不是苏-35的对手,因为苏-35的机动性确实比三代机加强很多了。而现在看,F-35搞出来以后可能机动性还不是那么理想,F-35这个飞机目前已经争议很大,美国空军甚至有人说它的机动性还不如F-16。如果这个事属实的话,那F-35在近距格斗里肯定就不是苏-35的对手。

  所以,如果有一定的体系支撑,苏-35确实是有可能对抗F-35的。

  引进苏-35战机不能说明歼-20歼-31不行了

  环球网友:中国购买苏-35,是不是说明我们的歼-20和歼-31都不行?

  刘临川:完全不是这样!中国的歼-20是真正的四代机,虽然动力方面暂时拖了后腿,动力方面可能需要“分步走”。但是,在隐身方面、信息化方面都是真正的四代机水平,这些都不是苏-35这种三代++战机可比的。在高机动性方面,歼-20虽然暂时没有那么强的动力和矢量推力,但通过技术攻关性极强的气动布局和飞控系统,也实现了很高的机动性。何况歼-20很快也会装上更好的发动机和矢量喷管。在超机动性方面,歼-20最终是要全面超过苏-35这种三代++战机的。在超音速巡航方面,苏-35由于基于三代机的气动设计,发动机推力再增大的情况下也很难做到真正的超音速巡航(发动机不开加力状态保持较长时间超音速飞行)。而歼-20却是四代机气动设计,虽然现在发动机拖点后腿,但将来换装新式发动机后,是完全可以实现超音速巡航的。歼-20肯定是要显著优于苏-35这种三代++战机的。

  歼-31(注:暂且按网上大家通称的这么称呼吧。但实际上它目前还只是中航工业集团的项目,没有经过总装备部组织的竞标来立项。所以实际上还不适宜称作歼-某某)在隐身方面也会显著优于苏-35.在信息化方面,也部分优于苏-35.但由于雷达直径所限,在雷达探测能力方面不一定达到苏-35的水平。在高机动性方面目前还达不到苏-35的水平,以后能达到何种程度还要再观察。超音速巡航方面,歼-31要看以后换发动机后的情况。

  但是,歼-31毕竟也是一种隐身战机,这一点是苏-35无法比拟的。

  现在我们有了歼-20和歼-31,为什么还要进口苏-35,主要是因为歼-20和歼-31现在还没有完成试飞,短时间内还不能马上服役。歼-20的一号机已经在中国试飞院试飞了一年多,二号机也已经飞往试飞院。但这距离完成试飞还要有一个比较长的过程。一般一款全新的战斗机至少要试飞六年左右才能完成试飞,装备部队。我们的歼-20肯定会全力以赴尽快满足国防安全需要,但即使通过各种手段并行试飞,缩短试飞周期,也还是要有一定时间。装备部队的初期,也不可能马上就十分完善,要有几年过程。这是科学规律,普通军迷也一定要认识到,不要急于求成,更不能无视科学规律,一看不能马上服役就说“不好”“都不行”。也不能一看到我们的新飞机试飞了,就想当然地认为“马上就能用了”“怎么能还买别国的?”

  试飞要有科学的时间、新飞机不是一下子就十分完善的,这个问题,我在年初运-20首飞时的访谈里就说到过。当时有人激烈反对我这个观点,认为运-20不可能有任何问题了,很快就能用了。当时访谈已经结束,我也就没有回复这个人。但现在运-20还在初步试飞状态,第一次试飞和第二次试飞相隔了几个月。有的人还一听“新飞机还需要有一个完善过程、不能马上就用”就跳吗?

  如果身为真正的爱国者,更要一定尊重科学规律。否则如果一看到我们的新飞机试飞了,就想当然地认为“马上就能用了”“不可能有任何问题了”“我们是世界第一了”——就反而容易在很正常的现实面前一下子无法接受、感觉受挫了、接受不了,又转变为“我国什么说法都是骗人的,否则如果真的已经有什么先进东西了,怎么还会去外国买?”或者“我国都是卖国当道,明明已经有什么先进东西了,居然还去外国买!,走向另一个极端。

  越是不尊重科学规律、不了解科学规律,就越容易在这两种极端里来回跳来跳去,一会儿如打了鸡血般亢奋、目空一切、大话连篇,一会儿又如泄了气的皮球般低落、怀疑一切、否定一切。那种不尊重科学规律的做法,本身就不是理智的爱国者应有的态度。

  中国没有必要大量引进苏-35生产技术

  环球网友:在隐身战机时代购买苏35这样一种非隐身战机,是不是本身就是过时的行为?

  刘临川:、这个问题应该辩证地看。如果我们现在能马上买到比苏-35更先进更好用、而且像苏-35一样成熟的隐身战机,那我们买苏-35就意义不大了。但问题是现在有吗?——没有。俄罗斯T-50的确比苏-35更先进,而且是隐身战机,但它现在还很不成熟,还在试飞中,更没有接受过领先试用。如果我们购买T-50,那很可能不比我们自研的歼-20先形成战斗力,也就失去了我们外购的作用。而在这种情况下,现在我们又非常现实地面临F-22和F-35的威胁,那么突出特长、搞“杀手锏”、能在一定程度上对抗F-22和F-35的苏-35,也就成为一个合理的选择了。

  打个不完全恰当的比方来说,这就如同一个人受到恶人拿着机关枪威胁,而我手中现有的武器好像是半自动步枪,有明显差距。我自己研制的机关枪要到下个月才能出来。现在朋友有自动步枪现货。虽然暂时还不如机关枪猛,但毕竟比我的半自动步枪要强一些。于是外购就成了此时比较合理的选择。而如果不购买,我这一个月依然还是要用半自动步枪面对机关枪,处境就更危险。

  环球网友:苏-35战机不具备隐身能力,隐身能力对于空战究竟具有多么大的影响?

  刘临川:客观来说,隐身能力对于空中作战还是非常有好处的,意义重大。

  它最主要的意义在于制造了一个强大的偷袭能力,拥有隐身能力的战机不会光明正大地与非隐身战机去面对面空战,而是会采取各种偷袭作战。或者直接偷袭非隐身战机,或者直接偷袭空军基地,而不掌握反隐身技术的一方就会非常被动。

  必须要指出的是,这种隐身能力实际是降低雷达反射面积、从而降低雷达对隐身战机的发现距离,而不是完全不能发现隐身战机。具体来讲,美国空军曾经透露过,F-22的隐身能力可以使苏-27战机雷达对F-22的发现距离降低到10~20千米以内。这个距离上发现F-22,意义就很小了。因为一般现代空战对于战斗机这样的目标,最远在30多千米处就可以发射中距空对空导弹了,通常为了确保命中率大多在20多千米处发射。F-22有超音速巡航能力,能赋予导弹更高的初始动能,因此有可能更有把握从30多千米处就发射中距空对空导弹攻击。苏-27还没有看见它,F-22已经可以先发射导弹了。而且机载雷达不是一发现目标就马上能发射空对空导弹的,而要稳定跟踪一段时间,转入锁定后才可发射导弹。如果苏-27在20千米处才发现F-22,还要再过一段时间才能发射导弹攻击,实际射程就很近了,基本等于近距格斗距离了。因此,F-22就对苏-27具有了显著的远射优势。这就是美国人的如意算盘。

  但是,具体到苏-35这款战机来说,它的雷达比苏-27的雷达强大很多。所以美国人倚重的远射和先发优势就没有那么显著了,有可能会大幅度降低。这也是美国对其他三代机不太放在眼里,但对苏-35还比较当回事的原因。

  当然,没有隐身能力,就决定了苏-35在面对隐身战机的时候还是要比较吃力的,需要比对方付出更多努力。所以我认为苏-35可以作为一种应急战机而非全新战机,我觉得苏-35不是发展方向,我国也没有必要大量引进苏-35生产技术。

  环球网友:苏-35战机做的那些超机动动作,在实战中到底有无实际意义?

  刘临川:如果我们抛开弗罗洛夫机动或哪一个具体机动有用没用,而从苏-35展现的超机动能力来说,我认为是有实际意义的。

  过去有不少人认为苏-27的眼镜蛇机动等动作没有实用意义,这是有道理的。一方面因为苏-27没有矢量推力,还是遵循传统的气动力和操控特性。做眼镜蛇机动时,苏-27自身实际也处于控制包线的边缘状态,发动机更是处在工作包线的边缘,如果再发射导弹或机炮,巨大的震动就有可能给飞机自身状态带来危险的改变,使飞机进入失控状态或造成发动机停车。所以虽然俄罗斯反复称眼镜蛇机动的巨大战术意义,但至今我们还暂时未见到任何一例在眼镜蛇机动中发射导弹或机炮的训练实例。第二方面,苏-27在眼镜蛇机动过程中实际是不可操控改变的,即飞行员在眼镜蛇机动开始后只能顺其自然地跟随飞机的动作,一直等到苏-27机头向前、恢复平飞之后才可新的操控动作。而不能随时随机改变飞机的机动,这不具备真正的过失速机动能力。而眼镜蛇机动的前兆又非常明显,它必须要先减速和拉机头。如果对手一看出苏-27做眼镜蛇机动就立刻加大推力做结合滚转的复杂三轴机动、迅速脱离苏-27正前半球,苏-27此时是难以立即应变改出追击的,反而会陷入被动。第三正是由于苏-27没有矢量推力,不能做真正的过失速机动,不能随时应变改出,所以在空战中也就无法完全发挥“角度机动”规律,还是要回到“能量机动”规律。而进入眼镜蛇机动必须要将速度减到400多千米/小时,远低于一般战机常用的高亚音速空战速度,在能量上亏欠了一头,不利于后续空战动作。

  讲明了苏-27眼镜蛇机动为什么不实用的原因,就会发现:苏-35恰恰不再有这方面的严重问题。由于它具有矢量推力,不再局限于过去传统的气动和操控特性,即使在某些超机动过程里,升力也依然充裕,包线依然宽裕,大大减少了失速和进入螺旋的危险。这使得在这些超机动过程里发射导弹和机炮成为可能,在机动过程里随机应变改出也更加方便及时。苏-35真正具备了过失速机动能力和根据需要综合采取角度机动和能量机动的能力。所以,苏-35的这种超强的机动性是有实用意义的。

  http://mil.huanqiu.com/observation/2013-07/4160230.html
  又来了... ...


认真看完这篇专家和军迷的交流其实空版很多的质疑\争论甚至口水战都可以休矣.航空工业特别是航发是工业领域的塔尖,因为体制局限和投入不足中国在这个领域落后了几十年,想一撅而就是完全不现实的,还得踏踏实实地一步一个脚印地追赶直至超越.我们在某些领域(如空气动力学\雷达等)确实取得了跨越式的骄人进步,但并非全面开花,某些领域,特别是航发,还有很多路要走,任何情绪化的过褒过贬(所谓hkc红得发紫色或者一味BKC甚至没kc)都是毫无意义的.

认真看完这篇专家和军迷的交流其实空版很多的质疑\争论甚至口水战都可以休矣.航空工业特别是航发是工业领域的塔尖,因为体制局限和投入不足中国在这个领域落后了几十年,想一撅而就是完全不现实的,还得踏踏实实地一步一个脚印地追赶直至超越.我们在某些领域(如空气动力学\雷达等)确实取得了跨越式的骄人进步,但并非全面开花,某些领域,特别是航发,还有很多路要走,任何情绪化的过褒过贬(所谓hkc红得发紫色或者一味BKC甚至没kc)都是毫无意义的.
在一定程度上能对抗22和35?没事吧。刘砖家?
只是买几架至于说半天?大概没少买。
   越是不尊重科学规律、不了解科学规律,就越容易在这两种极端里来回跳来跳去,一会儿如打了鸡血般亢奋、目空一切、大话连篇,一会儿又如泄了气的皮球般低落、怀疑一切、否定一切。那种不尊重科学规律的做法,本身就不是理智的爱国者应有的态度。
刘临川是哪的军事专家  哪国军籍
俄罗斯一般不肯单独卖一款航空部件(或分系统)的国家,他喜欢把重要航空部件(或分系统)打包在整机出口合同里一起卖。尤其对于新式航空分系统,这是俄罗斯一贯的传统。如果我们不买一部分苏-35整机,俄罗斯就很可能不向我们单独出口117S发动机。

-------------------------------早被驳斥了 单独出口117S  中国方面不采购
angadow 发表于 2013-7-23 12:22
越是不尊重科学规律、不了解科学规律,就越容易在这两种极端里来回跳来跳去,一会儿如打了鸡血般亢奋、 ...
欢迎A版参与讨论!
对A版孜孜不倦的科普和纠正军坛的某些不良风气深以为然.军迷多数是年轻人,人生观\价值观还没完全定型,也容易情绪化,经历多了知识积累了慢慢成熟了就好了.
angadow 发表于 2013-7-23 12:22
越是不尊重科学规律、不了解科学规律,就越容易在这两种极端里来回跳来跳去,一会儿如打了鸡血般亢奋、 ...

其实这篇采访稿,说得很客观的。

不像徐试飞一样无节操hkc鹅毛,也不像张局长一味贬低苏俄抬高美帝。

可以作为引进苏35的专家解读范本。。。
我记得大多数半自动步枪改动发射机构之后,就可以全自动发射来着……
如果现在真的面临紧张的军事斗争,那么就会出现以下状况:
1:枭龙不再出口,所有产出均供给国内使用。
2:黑丝与粽子的试飞进度急上加急,甚至边装备边改进。想想梅262的例子。
3:那么首先采购的不该是Su35,而应该是舰载机、以及生产数量较少的Su30.
这3种情况都没有出现,所以“产能不足”这个条件为假。
Su35不会被购买。
就像最近,有些人天天问我什么裤衩,我急了只好说自己花裤衩。

有进步时,不能夜郎自大
有不足时,不能妄自菲薄

我严重怀疑现在学校是不是取消了马克思主义哲学这门课。。。。。。
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 12:36
我记得大多数半自动步枪改动发射机构之后,就可以全自动发射来着……
如果现在真的面临紧张的军事斗争,那 ...
你的意思是积累数量优势打全面战争吧?

你的想法太落伍了。在tg高层90年代就改变了,现在准备的是高技术条件下的局部战争,甚至是信息化条件下的小规模冲突。

万不得已,冲突发生之后,可能很快就会转变为外交途径解决。好比说,打了第一枪第二枪,可能就没有打第三枪的机会。

在这种情况下,要发展优势装备(三代半四代)、优势兵力(空2、空3、空训。海空雄鹰等)的快速反应能力。面对F15J,苏35是可能最快速形成战斗力的优势装备。

天蝎米罗9A63 发表于 2013-7-23 12:22
只是买几架至于说半天?大概没少买。
你的签名泄露了国家重要机构的人员组成,涉及泄密,消息喝茶。
而且,平副局代表着海外战线,不能遗忘
文章内容还算是比较客观的!
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 12:36
我记得大多数半自动步枪改动发射机构之后,就可以全自动发射来着……
如果现在真的面临紧张的军事斗争,那 ...
他的这个应急采购的说法确实不能服众,但要是就因为这个理由,就能得出不能买的结论,我只能呵呵了。
就像我要说,TG采购SU35目的就是为了一架飞机白送50个毛妹,我想我这么说,大家可以无情的抽我吧,但就因为我脑补的这个找抽的理由不成立,因此就能证明SU35不能买吗?
angadow 发表于 2013-7-23 12:37
就像最近,有些人天天问我什么裤衩,我急了只好说自己花裤衩。

有进步时,不能夜郎自大
版主你可以说你穿了一条类似于双模导引头一样的双色裤衩,左面是red,右面是white,这不就结了
这篇文章是近来少有的理智分析,从基本客观的角度评述了引进35的意义

至于对抗F22和F35,刘也只是说了在一定条件下可以对抗,这个说法没有错,对于航发和J20评论得很到位,在我一个小白看来没什么大的错误

可是在这个浮躁的社会,这种文章必定是两头不讨好……
htl 发表于 2013-7-23 12:47
他的这个应急采购的说法确实不能服众,但要是就因为这个理由,就能得出不能买的结论,我只能呵呵了。
就 ...
军费就那么几个,短期只要能应付事儿,还是投注到长期项目上面更划算。外购就是短期行为,自研才是长期可持续发展的路线。
最为可能的原因是,俄罗斯捆绑销售117S发动机。但是一来,在AL31F的订单框架内,已经能够购买到水准相近的99M1或者99M2发动机;二来,WS12的经历证明,在这个时候,仿制已经并不比自研更加快捷划算了。
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 12:55
军费就那么几个,短期只要能应付事儿,还是投注到长期项目上面更划算。外购就是短期行为,自研才是长期可 ...
我不想和你争论什么能不能买的问题,我只是就事论事,你就因为文章这个理由不太能成立,就一脚踢翻,认为就是不能买的方法有点不成立罢了。
A版,请问为什么我有一个回复又不见了,审核了吗?
angadow 发表于 2013-7-23 12:37
就像最近,有些人天天问我什么裤衩,我急了只好说自己花裤衩。

有进步时,不能夜郎自大
有是有的,只是马哲已经沦为了一堂上面吐口水,下面趟口水的杂乐催眠课了
angadow 发表于 2013-7-23 12:22
越是不尊重科学规律、不了解科学规律,就越容易在这两种极端里来回跳来跳去,一会儿如打了鸡血般亢奋、 ...
不知道这个访谈跟“科学”有什么关系。
htl 发表于 2013-7-23 12:44
你的签名泄露了国家重要机构的人员组成,涉及泄密,消息喝茶。
而且,平副局代表着海外战线,不能遗忘
副局是隐秘战线,还是不要暴露好
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 12:55
军费就那么几个,短期只要能应付事儿,还是投注到长期项目上面更划算。外购就是短期行为,自研才是长期可 ...
每年的三公经费都可以买几百架苏35了,别拿军费为借口了
长期项目难道会因买苏35而受影响了吗?科研经费和采购经费是两码事,好比吃饭和拉屎,你能说少吃一顿饭就可以少拉一次屎吗?
熟练工人 发表于 2013-7-23 12:29
俄罗斯一般不肯单独卖一款航空部件(或分系统)的国家,他喜欢把重要航空部件(或分系统)打包在整机出口合同里 ...
都说了那是毛子厂家说的,毛子官方有谁说过可以单卖117S的?
你瞧瞧毛子啥时单卖AL31了?每次都是签一大堆合同才搭售的
SU27对F22的发现距离才10公里,那陆军的大部分雷达对22都是目视瞄准的水平了。
军版绿色兵团 发表于 2013-7-23 13:08
每年的三公经费都可以买几百架苏35了,别拿军费为借口了
长期项目难道会因买苏35而受影响了吗?科研经费 ...
既然说到三公消费,我不妨明说:
多一桩采购,是不是能多一笔回扣呢?
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 12:36
我记得大多数半自动步枪改动发射机构之后,就可以全自动发射来着……
如果现在真的面临紧张的军事斗争,那 ...
常识啊!大多数半自动步枪改发射机构?拿把加兰德给你,你给我改全自动射击试试?
1、枭龙那东西能抗衡谁?能跟F15对抗吗?更不用说F35了
2、人家专家包括A版也一再强调科学规律,拨苗助长,能行吗?
3、舰载机?舰载机不是在自产吗?毛子的苏33生产线早停了,你采购什么?SU30??你不知道我们有J16吗?
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 13:11
既然说到三公消费,我不妨明说:
多一桩采购,是不是能多一笔回扣呢?
哦!原来你老担心这个啊?欢迎你实名向有关部门举报
那24架的合同真正签了再来扯蛋吧。 连毛子都等到没耐心了。
我觉得说的挺好啊。

没有必要揪着人家一句可以在某种程度上对抗娘娘肥电然后质疑人家。对方出圣剑杀成超神的时候你才俩树枝,现在给你把狂战难道就不是“某种程度上”可以对抗了吗?对敲是不行,但至少你刷兵线总比没狂战快吧?赶紧打钱gank出更好的装备不就慢慢能对抗了?或者趁他没血时上去开大干死总是机会更大点吧?

同样的,要是买了su35,我们至少可以在对抗周边的三代机上有优势,也有助于为四代机培养飞行员,怎么都是好事。

军版绿色兵团 发表于 2013-7-23 13:16
常识啊!大多数半自动步枪改发射机构?拿把加兰德给你,你给我改全自动射击试试?
1、枭龙那东西能抗衡 ...
1:亲,你忘了加兰德是有卡宾枪型号的……
2:你就是有了Su35也未必能跟F22对抗吧?就个破F15,11B都能打下来。
3:要说拔苗助长,不支持国内装备发展而外购,才是典型的拔苗助长
4:你还知道我们有J16啊……对应35的型号我们也有。
5:鹅毛自己刚刚装备了米格29K,我说的是买舰载机,未必一定要限制在侧卫系列范围内。
又是所谓的砖家啊!
kingcedar 发表于 2013-7-23 13:20
我觉得说的挺好啊。

没有必要揪着人家一句可以在某种程度上对抗娘娘肥电然后质疑人家。对方出圣剑杀成超 ...
战争不是DOTA……你理解成普通的即时战略游戏更加合理。
你正在升级毁灭,过一分钟不到就可以出毁灭了。这个时候只要没有大规模进攻的先兆,或者说你的部队能够拖延一阵子,你是立马就爆蜘蛛,还是留点钱木等着出毁灭?
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 13:27
战争不是DOTA……你理解成普通的即时战略游戏更加合理。
你正在升级毁灭,过一分钟不到就可以出毁灭了。 ...
那你现在是不是在跟人打呢?没打当然你可以拿钱去升毁灭了。但是如果你现在在和人家拉锯,处于互有死伤的阶段,为了维持均势,你是不是应该也补几个蜘蛛?你是不是也应该去雇佣兵营地买几个巨魔牧师回来?
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 13:22
1:亲,你忘了加兰德是有卡宾枪型号的……
2:你就是有了Su35也未必能跟F22对抗吧?就个破F15,11B都能打 ...
1、大哥,M1卡宾是叫加兰德吗?
2、请自己回去看看原贴
3、不支持了吗?J20和J31难道不是国内支持下正大力发展吗?难道这两型号是国外支持的?外购,人家有的,你没有,买来学学叫拨苗助长?
4、对应35的型号有啥?你要生产J15,J16,哪来的产能呢?
5、然后呢?断了自己孩子的奶去买别人的孩子?米格29K的战斗力是苏33(J15)能比的?你不是一直反对外购吗?怎么舰载机就变成可以外购了?
kingcedar 发表于 2013-7-23 13:32
那你现在是不是在跟人打呢?没打当然你可以拿钱去升毁灭了。但是如果你现在在和人家拉锯,处于互有死伤的 ...
现在在跟谁打?貌似这个节骨眼,没谁敢冲进我基地的冰塔阵……
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 13:22
1:亲,你忘了加兰德是有卡宾枪型号的……
2:你就是有了Su35也未必能跟F22对抗吧?就个破F15,11B都能打 ...


J-16对应的苏-35啊

我的世界观人生观价值观瞬间毁了……
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-23 13:27
战争不是DOTA……你理解成普通的即时战略游戏更加合理。
你正在升级毁灭,过一分钟不到就可以出毁灭了。 ...
而且我们不管怎么想,只是我们军迷自己这么想。以我们了解的有限情况这么想,上面人做决策的依据,不是我们所能知道的。如果买,那说明有这个需求,如果不买,那就是没这个需求。不是我们说应该怎么着就怎么着的。你觉得应该憋科技没有用,我觉得应该暴兵也没有用。这事情上实在没有浪费唾沫的必要。

最后是什么就是什么。买su35不能说明什么,不买也不能说明什么。买了我们发展黑丝的脚步也不会放缓一步,不买也不会加快一步。天天为这个打嘴仗看得真是烦了。