中国一航先进事迹报告会凸显3大重点型号

<B>以下是引用<I>东北一只虎</I>在2005-4-7 11:04:00的发言：</B>


<P>

西安某重点型号

611所、成都飞机工业（集团）公司和试飞院承担的某重点型号工程

601所、沈阳飞机工业（集团）公司和试飞院研制的某重点型号
　　中国航空报报道 4月2日，中国一航共产党员型号攻坚先进事迹报告会在京举行。西安某重点型号报告团、成都某重点型号报告团和沈阳某重点型号报告团和沈阳某重点型号报告团的精彩演讲，生动再现了中国一航在航空事业中的拼搏精神。
　　西安某重点型号从立项到装备部队，仅用了4年时间。该型号采用全机三维数字化设计、数字化装配，独立研制综合航电火控系统，开创了一场中国航空设计手段的革命。在试飞院该型号试飞动用飞机超过10架，试飞超过1000架次。
　　由611所、成都飞机工业(集团)公司和试飞院承担的某重点型号工程，历时20年时间，数十万人参加了项目。
　　为把战鹰送上蓝天，601所、沈阳飞机工业(集团)公司和试飞院团结一致，全力以赴的投入到重点型号研制中。601所用全新的工作理念指导型号研制，在航空新材料、航空仿真支持环境等研制中取得了重大突破。</P>

<B>以下是引用<I>hungry</I>在2005-4-7 13:28:00的发言：</B>

<P>..........</P>
<P>J11的国产机目前为止仍然只是授权生产而已。连仿制都不能算。</P>
<P>沈飞那个“重点型号”，要么就不是指11，要么就是拿11凑数。</P>
<P>从字面上看，<B>“全力以赴的投入到重点型号研制中”</B>，如果指的是筷子，呵呵这个文字游戏可玩得够狠的。</P>

<B>以下是引用<i>hungry</i>在2005-4-7 17:32:00的发言：</B>
<P>没有俄罗斯什么事？这话恐怕说得过了。关键部件仍是俄罗斯提供，你“国产化”的仍然是“授权生产”！连仿制都不是（仿制的还能自主出口呢）。与其说是国产还不如说是国内组装。跟广本一样。</P><P>之所以说是文字游戏，是因为这个说法“重点型号”、“全力研制”等等在字面上都没问题，因为即使是组装、仿制仍然是有难度的，有技术含量的，仍然需要付出科研投入的。</P><P>但这个“研制”跟上两者比较起来就不是一回事。前者是真正的研制，后者是研究怎么仿制，放在一起难免文字上没区别但实际就不一样。</P><P>不过话说回来如果真这样也没办法，咱九鼎国的传统就这样。无论如何文字上总是很争气的。</P>

<B>以下是引用<I>hungry</I>在2005-4-7 17:32:00的发言：</B>

<P>没有俄罗斯什么事？这话恐怕说得过了。关键部件仍是俄罗斯提供，你“国产化”的仍然是“授权生产”！连仿制都不是（仿制的还能自主出口呢）。与其说是国产还不如说是国内组装。跟广本一样。</P>
<P>之所以说是文字游戏，是因为这个说法“重点型号”、“全力研制”等等在字面上都没问题，因为即使是组装、仿制仍然是有难度的，有技术含量的，仍然需要付出科研投入的。</P>
<P>但这个“研制”跟上两者比较起来就不是一回事。前者是真正的研制，后者是研究怎么仿制，放在一起难免文字上没区别但实际就不一样。</P>
<P>不过话说回来如果真这样也没办法，咱九鼎国的传统就这样。无论如何文字上总是很争气的。</P>从96年年底SU27国产化合同签订,到现在已经八年多过去了, 你以为我们现在还在照搬生产SK吗?看来只好再说一遍J11的国产化程度.大家可以用常识来分析.<p></p></P>
首先说雷达,.如果应该看过那个运八装试验雷达的照片. J10自制的1473都看十打四的水平了,应该想象的出J11上雷达的水平吧.SK连多目标攻击能力都没有的雷达,恐怕世界上已经找不到买家了吧.<p></p></P>
然后是火控,SU27SK里面的模拟电传操作系统, 我们现在会看的上吗?<p></p></P>
困难的是发动机,WS10A最迟明年年底也要定型.小批量产03年已经做过了.<p></p></P>
再说机体,在国产化初期俄罗斯提供的图纸和实际零件就不配套, 基本是原形机的图纸,消化图纸是用了费了好大一番工夫的. 就现在水平来说,我们的机体制造工艺水平已经不亚于俄罗斯了. 从俄罗斯提供的散件有很多都没有装机.因为我们比它还要好.但是当时还要买,原因很简单.合同里写的.<p></p></P>
除了这几大系统, 还有什么大部分关键零件要离不开俄罗斯吗?至少我看不出来.<p></p></P>
J11B是全国产化的升级版本.这早不是秘密了吧. 所谓授权,也只是当时的授权,随着后期购入SU30的数量的不断增多.约束作用也越来越小. <p></p></P>
这些八股文的用词是十分讲究的.大不了就不宣传了.有什么非宣传不可的必要吗? 在现有保密制度下,没漏的东东多了.</P>

<B>以下是引用<I>hungry</I>在2005-4-10 14:31:00的发言：</B>

<P>嗬嗬，这个是没有办法的事情，无论什么东西都可以说得天下无双，盖因一句话：“没漏”.......根本就没有什么东西是可以靠“看得出来”的呀。斯贝mk202引进多少年了，现在服役的飞豹用上国产发动机没有？用“常识”来分析应该有了，实际上呢？</P>
<P>老苏27的航电和设备的确落后，但这不等于改进工作肯定没有老毛子的活儿了啊。“航电、设备、制造工艺等等我们都比老毛子还高了”，那我们自己改进、生产的苏27岂不是要超过老毛子用苏27改的苏30mkk？要像说得那么好，还继续进口苏30干吗呢？也就是苏27改一改而已.......还继续进口AL31干吗？</P>
<P>退一步讲，即使现在可以不依靠俄罗斯进行纯粹的国产仿制、改进。好啊，以后说中国全力投入重点项目，“研制”成功汉化版苏27......？嗬嗬，文字上似乎找不到碴，但听起来就别扭。研制这个词，使用面可以很广，但贴切的范围就很小。</P>
<P>换个角度看，巴基斯坦研制成功红箭8（人家还可以出口），巴基斯坦研制成功FC-1，感觉如何？</P>
<P>成飞、西飞的“重点型号”公开信息中是“完成”、“交付”的。沈飞的是“全力投入研制ING”.....这个如果仍然还是指苏27的国产化工程的话。未免就太.....了。</P>

<B>以下是引用<I>hungry</I>在2005-4-10 14:31:00的发言：</B>

<P>成飞、西飞的“重点型号”公开信息中是“完成”、“交付”的。沈飞的是“全力投入研制ING”.....这个如果仍然还是指苏27的国产化工程的话。未免就太.....了。</P>

[B]以下是引用[I]红剑[/I]在2005-4-10 21:25:00的发言：[/B][BR]<P>理想中的筷子应该是：</P><P>毛子的壳+发动机+弹</P><P>+全配套国产航电</P><P>这样可以安全些，不然毛子留后门怎么办？</P>

[B]以下是引用[I]屠城校尉[/I]在2005-4-12 12:48:00的发言：[/B][BR]>
象 J-7 一样, Mig 21 血统, 但已青出於蓝，除了外表还有相似, 巳是另外一架飞机. 筷子除了原来 Su 27 的外形设计概念, 巳不是原来的 Su-27, 更不要说有毛子的东东.

[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-4-12 13:01:00的发言：[/B][BR].
不要跟J7/米格21比。当年米格21是全面引进，老毛子是连全套图纸连全套技术的转让。不是买几架回来自己拆拆然后测绘仿制.......那种事情从来没有发生过。
另外，J7发展数十年到现在，仍然不能说“是另外一架飞机”。仍然是米格21的派生版本。

[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-4-12 14:24:00的发言：[/B][BR]J11B比MK2强？这大话。。。

[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-4-12 13:01:00的发言：[/B][BR].
不要跟J7/米格21比。当年米格21是全面引进，老毛子是连全套图纸连全套技术的转让。不是买几架回来自己拆拆然后测绘仿制.......那种事情从来没有发生过。
另外，J7发展数十年到现在，仍然不能说“是另外一架飞机”。仍然是米格21的派生版本。

[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-4-12 15:38:00的发言：[/B][BR]那就是MK2比J11B强嘛!再说J11B正式投产了嘛?

[B]以下是引用[I]hungry[/I]在2005-4-12 17:56:00的发言：[/B][BR]当年米格21是全面引进技术，包括样机、图纸和完整的核心资料。没有给图纸不转让技术的事情。不转让技术和提供完整的核心资料，是不可能仿制的。
苏27引进技术到什么程度，公开资料的只是授权生产和协助自主装配，也许老毛子真的失心疯转让了苏27的全套技术也不一定，不过从来没这么说过。J10的重大意义就在于是自己的，国产化的苏27仍然是苏27，你可以自主研究自行改进，但CN版27要比老毛子的还好.....嗬嗬你可以这么想，不予置评。
至于是否“另外一架飞机”，说的则“名分之争”毫无关系。一架飞机的固有潜力是有限的，J7无论怎么改，只要还是米格21的原本内涵，好打有限。一直以来J7性能都不如同期的米格21的升级版本，几次关键改进都要参照米格21后期版本的技术。现在顶多是跟“顶级米格21”持平而已。一句话概括其能力，也就是米格21的3.0升级版。

[B]以下是引用[I]遥远7900[/I]在2005-4-12 23:38:00的发言：[/B][BR]。
在我们现役装备里,根据图纸和样品仿制的多了. 甚至测绘仿制都很多.WS10核心机就是来自CFM56.你以为谁都那么好心,在没有支付技术转让费的条件下,当活雷锋,提供全套的技术,工艺资料,手把手教你吗?
J10都是自己的吗?开始是参照幼狮,现在用发动机也不是自己的. 而且从现在看,发动机要买到底了. 至少要买到2010年了. J11可是比J10要首先上WS10的.J11B国产化程度可比J10高. 象征意义是象征意义,实际效果是另外一回事. 空军对J11系列比J10更感兴趣这也是事实.
我对成沈之争不感兴趣. 不要带进来把话题扯远了.