中日两国均发现了新粒子－－－－－－－－－－－－

　　今天看《新闻联播》，习总视察中科院，高能所向他介绍说今年三月发现新粒子。很好奇，上网来搜，如果不错的话，应该指的是这个“四个夸克构成的粒子”－－－－Zc(3900)，三月发现，六月发论文。发现粒子的装置是北京谱仪（BESIII）。另外似乎日本的一个装置Belle也发现了这个粒子。
　　各位有兴趣自己关键词去了解吧。我纯外行，贴中科院和《自然》的链接
　　http://www.cas.cn/xw/yxdt/201306/t20130624_3881071.shtml
　　http://www.nature.com/news/quark ... a-on-matter-1.13225

以下文字和图片来自中科院链接
“……美国时间6月17日，BESIII实验发现Zc(3900)的论文在《物理评论快报》（Physical Review Letters）杂志正式在线发表。英国时间6月18日，《自然》（nature）杂志发表了题为“Quark quartet opens fresh vista on matter（夸克‘四重奏’开启物质世界新视野）”的新闻报道。……”

高能物理太高深

四夸克态是很重要，但没有重要到得诺贝尔奖的地步

四夸克态的理论预言很久了,的确很重要,至少是颠覆了原来的夸克模型,当然和QCD是自洽的.发现绝对奇异态才有趣---Jaffe算是最早提四夸克态的吧
支持四夸克的最核心证据是因为这娃既是hidden charmed而且还带电,不像之前的中性resonance

四夸克态的理论预言很久了,的确很重要,至少是颠覆了原来的夸克模型,当然和QCD是自洽的.发现绝对奇异态才有趣---Jaffe算是最早提四夸克态的吧
支持四夸克的最核心证据是因为这娃既是hidden charmed而且还带电,不像之前的中性resonance

接下来还可以找5夸克态

QGP 发表于 2013-7-19 06:39
四夸克态的理论预言很久了,的确很重要,至少是颠覆了原来的夸克模型,当然和QCD是自洽的.发现绝对奇异态才有 ...
不算颠覆，只不过是以前通常认为是3夸克态才稳定，更多夸克态可能不稳定，现在也许发现有些激发态还是可以短暂存在的。有意义，但意义远没有宣传的那样大。

wanghywanghy 发表于 2013-7-19 09:36
不算颠覆，只不过是以前通常认为是3夸克态才稳定，更多夸克态可能不稳定，现在也许发现有些激发态还是可 ...

我曾经就是做这个的!夸克模型就是一个唯象的东西,它怎么告诉你什么是稳定的?你这不是瞎扯么?而且什么叫"3夸克态才稳定"?能不能不要胡说!一大堆介子砸死你.在做过强子的面前别乱说这个

wanghywanghy 发表于 2013-7-19 09:36
不算颠覆，只不过是以前通常认为是3夸克态才稳定，更多夸克态可能不稳定，现在也许发现有些激发态还是可 ...

我曾经就是做这个的!夸克模型就是一个唯象的东西,它怎么告诉你什么是稳定的?你这不是瞎扯么?而且什么叫"3夸克态才稳定"?能不能不要胡说!一大堆介子砸死你.在做过强子的面前别乱说这个

在传统的夸克模型中,相互作用都是quenched的,后来才把对效应放进去,等价于介子圈,这个已经不是标准的夸克模型了.因为有色禁闭存在,所以四夸克的相互作用机制才变得有趣.

在传统的夸克模型中,相互作用都是quenched的,后来才把对效应放进去,等价于介子圈,这个已经不是标准的夸克模型了.因为有色禁闭存在,所以四夸克的相互作用机制才变得有趣.

QGP 发表于 2013-7-19 10:44
我曾经就是做这个的!夸克模型就是一个唯象的东西,它怎么告诉你什么是稳定的?你这不是瞎扯么?而且什么叫 ...
我也做过强子的，难道要仔细说这是组分夸克，不是海夸克，

因为海夸克可能更加多？

QGP 发表于 2013-7-19 10:55
在传统的夸克模型中,相互作用都是quenched的,后来才把对效应放进去,等价于介子圈,这个已经不是标准的夸克模 ...
从某种意义上讲，QCD已经死掉，很难有大的突破，除非谁解决色禁闭，但这不可能，只能期待下一个诺奖

wanghywanghy 发表于 2013-7-19 17:32
我也做过强子的，难道要仔细说这是组分夸克，不是海夸克，

因为海夸克可能更加多？

你说出这话就说明你没搞明白夸克模型是什么.夸克模型本来就是唯象模型,只需要在一定标度下成立并作出预言就足够了,并没有要求它是关于强子的完备描述.

wanghywanghy 发表于 2013-7-19 17:32
我也做过强子的，难道要仔细说这是组分夸克，不是海夸克，

因为海夸克可能更加多？

你说出这话就说明你没搞明白夸克模型是什么.夸克模型本来就是唯象模型,只需要在一定标度下成立并作出预言就足够了,并没有要求它是关于强子的完备描述.

wanghywanghy 发表于 2013-7-19 17:34
从某种意义上讲，QCD已经死掉，很难有大的突破，除非谁解决色禁闭，但这不可能，只能期待下一个诺奖

能不能不要张口胡说,QCD什么时候死掉了.这就是你所谓的做过强子?你老板是谁啊?怎么教出你这种神人?
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无论是高能区还是低能区,QCD都和实验是相容的.高能区因为渐进自由,可以做精确的微扰计算,LHC上新物理的发现就依赖于QCD的高精度预言来消除LHC中大量出现的强作用背景.现在很多人搞得spin-helicity formalism用在LHC就是基于QCD处理多粒子末态过程.当然因为一些技术问题(多标度问题)也发展了有效理论,比如重夸克有效理论,Scet(soft-collinear effective theory) 在低能区因为是强耦合,所以微扰论失效(人最擅长的就这么几招:微扰,模型,数值) ,所以发展了Lattice QCD(这个算是比较严格的计算低能QCD能谱,可以抽取质量谱(低能介子重子质量,glueball质量等),散射长度也好像可以抽取,还可以计算QCD相变.Lattice遇到的问题来自巨大的计算量和很难计算实时过程,所以做完整意义的QCD计算很难,往往也是做了近似,比如quenched,对于如何处理实时信息,有些进展,但很缓慢,解析延拓的问题),另一个相关的是计算Dyson-Schwinger方程(一组无穷泛函方程,必须近似),这些算较严格的,还有一系列近似办法,比如近视解二体方程,Large-N QCD,chiral perturbation theory.再下来就是一系列唯象模型,夸克模型,流管模型等,再下来还有sum rules(这个是基于quark-hadron duality的想法).新一点的比如AdS/QCD对偶...这些低能手段没有哪一个是不以QCD为强相互作用为"标准模型".另外早期的确有些模型/理论和低能实验相符但是高能基本都死掉了,这些低能的研究手段都在努力和QCD挂钩,试图在QCD的框架下寻找其合理部分.
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一个误区:什么叫一个量子场论,经典理论中一个拉适量就决定了一切.量子的时候,这是不完整的.一个完整的量子场论包括拉适量,标度(RGE).RGE演化可以是平凡的,比如QED(有效自由度不变),也可以是高度非平凡的,比如QCD

wanghywanghy 发表于 2013-7-19 17:34
从某种意义上讲，QCD已经死掉，很难有大的突破，除非谁解决色禁闭，但这不可能，只能期待下一个诺奖

能不能不要张口胡说,QCD什么时候死掉了.这就是你所谓的做过强子?你老板是谁啊?怎么教出你这种神人?
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无论是高能区还是低能区,QCD都和实验是相容的.高能区因为渐进自由,可以做精确的微扰计算,LHC上新物理的发现就依赖于QCD的高精度预言来消除LHC中大量出现的强作用背景.现在很多人搞得spin-helicity formalism用在LHC就是基于QCD处理多粒子末态过程.当然因为一些技术问题(多标度问题)也发展了有效理论,比如重夸克有效理论,Scet(soft-collinear effective theory) 在低能区因为是强耦合,所以微扰论失效(人最擅长的就这么几招:微扰,模型,数值) ,所以发展了Lattice QCD(这个算是比较严格的计算低能QCD能谱,可以抽取质量谱(低能介子重子质量,glueball质量等),散射长度也好像可以抽取,还可以计算QCD相变.Lattice遇到的问题来自巨大的计算量和很难计算实时过程,所以做完整意义的QCD计算很难,往往也是做了近似,比如quenched,对于如何处理实时信息,有些进展,但很缓慢,解析延拓的问题),另一个相关的是计算Dyson-Schwinger方程(一组无穷泛函方程,必须近似),这些算较严格的,还有一系列近似办法,比如近视解二体方程,Large-N QCD,chiral perturbation theory.再下来就是一系列唯象模型,夸克模型,流管模型等,再下来还有sum rules(这个是基于quark-hadron duality的想法).新一点的比如AdS/QCD对偶...这些低能手段没有哪一个是不以QCD为强相互作用为"标准模型".另外早期的确有些模型/理论和低能实验相符但是高能基本都死掉了,这些低能的研究手段都在努力和QCD挂钩,试图在QCD的框架下寻找其合理部分.
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一个误区:什么叫一个量子场论,经典理论中一个拉适量就决定了一切.量子的时候,这是不完整的.一个完整的量子场论包括拉适量,标度(RGE).RGE演化可以是平凡的,比如QED(有效自由度不变),也可以是高度非平凡的,比如QCD

谁是真婶？

i火星人i 发表于 2013-7-19 23:24
谁是真婶？
你猜.

你们不是人

感觉和楼上两位是生活在两个平行宇宙里。量子物理搞得这么复杂，让我想起了以前解释地日系统的27球模型，不知道能不能出一个哥白尼式的牛人，以日心说那样的，神来之笔将其彻底简化。

wwdd2 发表于 2013-8-21 11:08
感觉和楼上两位是生活在两个平行宇宙里。量子物理搞得这么复杂，让我想起了以前解释地日系统的27球模型，不 ...
现在观察到的东西还不够多,量子物理还有太多未知的,有待进一步探索.

BSM的就看看不说话

只能仰望搞理论物理的~~~

这种例子被发现预示着什么？

厉害

太高深了。。。楼上几位真是高人啊。。。在此拜过了。。

好几位真婶啊

QGP 发表于 2013-7-19 19:43
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****
太高深奶, 量子物理很像玄学啊

能有这样的发现，很不错了，中国的技术方面新闻很多，科学发现是少了点。

376 发表于 2013-12-19 08:50
能有这样的发现，很不错了，中国的技术方面新闻很多，科学发现是少了点。
我倒是觉得科学和技术是相互促进的，你的技术能够做高能对撞机自然就可以对理论进行探索，技术上根本做不到，仅仅从数学上瞎推算没有检验意义有限，可能性太多。设备的进步是理论探索的重要基础，中国在这个上面还差很多呢

2013年国际物理领域重要成果十一项之首
高能所网页http://www.ihep.cas.cn/xwdt/gnxw ... 131231_4008945.html
外刊网页http://physics.aps.org/articles/v6/139

今天听了一天某大学的各个研究生和老师的年终总结，研究这个的不少。也有不少理论说这个是“介子分子”

超大果然多能人啊

netxiao1 发表于 2013-12-14 23:35
太高深奶, 量子物理很像玄学啊
相信则有,不相信也无所谓

huor 发表于 2014-1-4 01:24
今天听了一天某大学的各个研究生和老师的年终总结，研究这个的不少。也有不少理论说这个是“介子分子”
就是分子态,我原来的id被封了

上面一堆神仙……

请问要学多久才能懂这个？

中日两国均发现了新粒子－－－－－－－－－－－－－四夸 ...