反对足球彻底无行政化

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:42:09
这根本就是因噎废食的办法,个别人的能力问题,要管理上的行政制背黑锅,我强烈反对这种办法。TG历史上外行领导内行成功的事不少,让制度给某些人背黑锅,这种奇葩事要多久才能在中国停止?这根本就是因噎废食的办法,个别人的能力问题,要管理上的行政制背黑锅,我强烈反对这种办法。TG历史上外行领导内行成功的事不少,让制度给某些人背黑锅,这种奇葩事要多久才能在中国停止?
也就是媒体捕风捉影的一说。

现在联赛根本无法自己养活自己,假如体育总局真的完全不管,国家队教练的工资估计都没人出了。
中国足球的半职业化才是真问题

我是谁 发表于 2013-7-11 18:11
中国足球的半职业化才是真问题


这全是表面的,真正的问题不在这。还是那句话,在地球上自己不能正常上厕所或不想上厕所,不要怪地球没引力。中国男人的某些普遍性的性格弱点大家还不清楚么?

(版主大人,我改了,能达标不,不达标则成仁)
我是谁 发表于 2013-7-11 18:11
中国足球的半职业化才是真问题


这全是表面的,真正的问题不在这。还是那句话,在地球上自己不能正常上厕所或不想上厕所,不要怪地球没引力。中国男人的某些普遍性的性格弱点大家还不清楚么?

(版主大人,我改了,能达标不,不达标则成仁)
这全是表面的,真正的问题不在这。还是那句话,在地球上自己拉不出屎或不想拉屎,就全怪地球没引力。中 ...
请文明发言。
py25272931 发表于 2013-7-11 19:54
请文明发言。
谢版主大人开恩。马上就改。
足球是个长期发展项目,在目前足协体制下个人能力能不能得到发挥存在很大问题。比如换你做足协主席,你是制定了一个长期发展计划,但你几乎等不到这个计划出成果你就可能调离这个岗位了,原因有几个,比如上级领导觉得你做了好几年的主席但成绩没的到提高所以调离你,有点眼光的发现你制定的计划下有一批高水平年轻球员要出道了可能即将出好的成绩,通过上层关系把你赶走来摘桃子,这样的情况下在这个体制下很容易出现。现在的足协基本都是一些急功近利的领导为了自己的行政级别能往上走的更高所以都把资源集中在国奥队和国家队上,因为只有这两只国字号球队成绩上去他们才有机会往上更进一步,对于那些可能10年15年才能看见成果的发展计划根本不会上心,因为他们等不到这些成果出现。就算你能力很强,但有个总局在乱指挥你如何贯彻自己的理念?回头看看中国足协在制定发展计划上一直都是变来变去,选择球队发展方向和教练人选基本是跟着世界杯冠军走的,德国拿冠军了就走德国路线,巴西拿冠军就走巴西路线,西班牙拿冠军了就走西班牙路线,这样变来变去中国足球如何进步?
rt12 发表于 2013-7-11 21:27
足球是个长期发展项目,在目前足协体制下个人能力能不能得到发挥存在很大问题。比如换你做足协主席,你是制 ...

弄来弄去都是人的问题,根本就不是为了足球真正的发展。足协这样,总局是不是目前只看到被批为乱指挥,至于俱乐部之类的就没问题啦?都是那帮人,折腾来折腾去的。你再怎么折腾体制,人的脑子不换,根本就没用。至于摘桃子的事,我看弄来弄去还是在计较个人得失。我是主席的话,不在乎这点挫折,问心无愧就行。你说来说去,还真给我说对了,中国男人那些普遍的性格弱点表露无遗,处理事情根本算不上大丈夫。中国有句名言,富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈。中国男人差远了。中国男人哪凉快哪去吧。
去行政化就是为了让制度不再给人背黑锅,看来撸主是很赞成这一做法
恢复体校,举国体制。
现在不是某个节点落后的问题,也不是体系落后的问题,是根本没有体系了。从青训到选拔全烂光了。没有举国体制,根本不可能再次重建。
继续职业化吧,给中国人民一个团结的理由!

hcsy 发表于 2013-7-11 18:50
这全是表面的,真正的问题不在这。还是那句话,在地球上自己不能正常上厕所或不想上厕所,不要怪地球没 ...


真可笑,还什么中国性格弱点,你敢再搞笑一点吗?
hcsy 发表于 2013-7-11 18:50
这全是表面的,真正的问题不在这。还是那句话,在地球上自己不能正常上厕所或不想上厕所,不要怪地球没 ...


真可笑,还什么中国性格弱点,你敢再搞笑一点吗?
chox 发表于 2013-7-11 22:27
恢复体校,举国体制。
现在不是某个节点落后的问题,也不是体系落后的问题,是根本没有体系了。从青训到选 ...
现在没有体校吗?这个时代还走举国体制?别扯淡了
中华圣母共和国 发表于 2013-7-13 06:45
现在没有体校吗?这个时代还走举国体制?别扯淡了
现在的体校培养了多少足球人才?哦,不,多少足球人口!
我看还是职业化惹的祸,94年职业化之前,起码踢得过西亚和日本!
现在,球员毫无国家荣誉,只有俱乐部奖金,在国家队努力踢才怪了!
chox 发表于 2013-7-13 13:31
现在的体校培养了多少足球人才?哦,不,多少足球人口!
你想让举国体制培养100万注册球员(日本的规模)?你出钱啊
中华圣母共和国 发表于 2013-7-13 20:18
你想让举国体制培养100万注册球员(日本的规模)?你出钱啊
每年请外教的钱,不够吗?

该用户不能删除 发表于 2013-7-11 22:15
去行政化就是为了让制度不再给人背黑锅,看来撸主是很赞成这一做法


我没说反话,搞竞技体育和群众体育不是搞个体制就行的,都得靠人的脑袋。
该用户不能删除 发表于 2013-7-11 22:15
去行政化就是为了让制度不再给人背黑锅,看来撸主是很赞成这一做法


我没说反话,搞竞技体育和群众体育不是搞个体制就行的,都得靠人的脑袋。

汤姆兄 发表于 2013-7-13 15:04
我看还是职业化惹的祸,94年职业化之前,起码踢得过西亚和日本!
现在,球员毫无国家荣誉,只有俱乐部奖金 ...


其实应该叫专业化或科学化才对。竞技体育的问题,说白了还是没有在科技支撑基础上以人为本,国家荣誉现在应该已经可以满足体育体制内出成绩的人的,不过在体制内的人的后顾之忧上关注不够,不过这些体制内的人也不爆出来,谁知道怎么回事,都是偶尔听点这方面的事才有点了解,要不就整天靠猜,也太坑了吧?好多行业的人都有这毛病,需要国家协调的根本就不知道或不想往上汇报。当时足球打黑,还是因为发现赌球的人好多才猜出来足球有黑幕的。现在是不是要考虑对总局以下各协会派监察人员或纪委的人了,(还有那些事业单位和国企是不是要进行监察?)还有兴奋剂的问题,当然了有些竞技上的战术上的行为,不应该干涉,不过这次国足战术上有点太过了,这肯定不行,你就是将主力队员撤下来随时当下救火队员也行呀,这样子搞太让人接受不了了。
汤姆兄 发表于 2013-7-13 15:04
我看还是职业化惹的祸,94年职业化之前,起码踢得过西亚和日本!
现在,球员毫无国家荣誉,只有俱乐部奖金 ...


其实应该叫专业化或科学化才对。竞技体育的问题,说白了还是没有在科技支撑基础上以人为本,国家荣誉现在应该已经可以满足体育体制内出成绩的人的,不过在体制内的人的后顾之忧上关注不够,不过这些体制内的人也不爆出来,谁知道怎么回事,都是偶尔听点这方面的事才有点了解,要不就整天靠猜,也太坑了吧?好多行业的人都有这毛病,需要国家协调的根本就不知道或不想往上汇报。当时足球打黑,还是因为发现赌球的人好多才猜出来足球有黑幕的。现在是不是要考虑对总局以下各协会派监察人员或纪委的人了,(还有那些事业单位和国企是不是要进行监察?)还有兴奋剂的问题,当然了有些竞技上的战术上的行为,不应该干涉,不过这次国足战术上有点太过了,这肯定不行,你就是将主力队员撤下来随时当下救火队员也行呀,这样子搞太让人接受不了了。
chox 发表于 2013-7-13 21:56
每年请外教的钱,不够吗?
远远不够,中国举国体制每年培养的运动员只有30万。这“30万运动员”是广义上的概念,各种项目、各个级别、各种职业都有,连体育教师也算进去了。通过举国体制培养日本那么多的注册球员,根本不可能。
中华圣母共和国 发表于 2013-7-14 20:59
远远不够,中国举国体制每年培养的运动员只有30万。这“30万运动员”是广义上的概念,各种项目、各个级别 ...
那联赛初期那么多球员那里来得?天上掉下来的?
chox 发表于 2013-7-14 23:20
那联赛初期那么多球员那里来得?天上掉下来的?
不多,3到4万而已
中华圣母共和国 发表于 2013-7-15 06:00
不多,3到4万而已
既然那时可以打出相对不错的战绩,加以统筹规划和引入先进后勤体系后的严格训练。迅速提高水平是可以预见的。
总比现在动辄上亿的损失要好吧。

chox 发表于 2013-7-15 22:57
既然那时可以打出相对不错的战绩,加以统筹规划和引入先进后勤体系后的严格训练。迅速提高水平是可以预见 ...


那个时代打出好成绩的主观前提是不赌球/没黑哨/不打假球,客观前提是亚洲邻国普遍水平差,那个时代的中国队打现在的日本队也会输得很惨。
第二个问题是市场经济的条件下,举国体制也会变味,比如现在的全运会,托关系/黑哨/兴奋剂一样有很多。
chox 发表于 2013-7-15 22:57
既然那时可以打出相对不错的战绩,加以统筹规划和引入先进后勤体系后的严格训练。迅速提高水平是可以预见 ...


那个时代打出好成绩的主观前提是不赌球/没黑哨/不打假球,客观前提是亚洲邻国普遍水平差,那个时代的中国队打现在的日本队也会输得很惨。
第二个问题是市场经济的条件下,举国体制也会变味,比如现在的全运会,托关系/黑哨/兴奋剂一样有很多。
中华圣母共和国 发表于 2013-7-15 23:07
那个时代打出好成绩的主观前提是不赌球/没黑哨/不打假球,客观前提是亚洲邻国普遍水平差,那个时代的中国 ...
我觉得搞举国体制就是为了防止腐败,把足球搞成清水衙门。就像举重啥的。
至于水平这个东西,我觉得严格训练,钢铁意志,对头方法就出来了。按现在职业化这花花世界,叫谁来都得垮了。
chox 发表于 2013-7-15 23:11
我觉得搞举国体制就是为了防止腐败,把足球搞成清水衙门。就像举重啥的。
至于水平这个东西,我觉得严格 ...
这是不行的,足球水平不是训出来的,是比赛比出来的,而且是全民参与,人数越多越好,举国体制的足球比赛就是各个省队之间的比赛,在现在的条件下这些比赛全都会变味。
中华圣母共和国 发表于 2013-7-15 23:36
这是不行的,足球水平不是训出来的,是比赛比出来的,而且是全民参与,人数越多越好,举国体制的足球比赛 ...
没训练基础,再比赛也没用吧。举国体制下比赛再烂也烂不过现在的联赛了吧?
chox 发表于 2013-7-15 23:45
没训练基础,再比赛也没用吧。举国体制下比赛再烂也烂不过现在的联赛了吧?
会好一点,不过崛起是不可能了
中华圣母共和国 发表于 2013-7-16 06:56
会好一点,不过崛起是不可能了

能不能搞科学选拔,科学训练呀?田径就是这么搞的呀。这些都是小众竞技项目呀……基础功训练(包括心理素质基础功)肯定要坚实才行呀。不然发挥会不稳定的。
hcsy 发表于 2013-7-16 07:48
能不能搞科学选拔,科学训练呀?田径就是这么搞的呀。这些都是小众竞技项目呀……基础功训练(包括心理 ...
按照所谓国内科学选拔标准的话,梅西,马拉多纳这些估计也选不上了,"小鸟"加林查这种有点先天残废估计也会被刷下来,足球这个运动其实很难用一个量化的标准去衡量一个人的足球水平的.如果按照国内的标准量化去选,拉姆,罗伯特·卡洛斯这些也可能选不上。所以足球运动员真很难以个非常量化的标准去选材。
SV-51r 发表于 2013-7-17 13:39
按照所谓国内科学选拔标准的话,梅西,马拉多纳这些估计也选不上了,"小鸟"加林查这种有点先天残废估计也会 ...

呵呵,所谓科学选拔可不是只选某个位置的球员,而且选拔的是基础条件,以后如何进一步那是科学训练的事。科学训练也可以指的是吃小灶式的训练。当然了,有句话勤能补拙,科学选拔和科学训练解决的是普遍性的问题,但并不是否定特殊性的案例。其实特殊性的案例也有其一定的科学规律的,如果特殊性的案例不能被解释,只能说那是我们还没有掌握的科学规律,这正好是发现掌握新规律的机会。
hcsy 发表于 2013-7-17 13:48
呵呵,所谓科学选拔可不是只选某个位置的球员,而且选拔的是基础条件,以后如何进一步那是科学训练的事 ...
按照基础条件的话阿根廷那边从马拉多纳到艾马尔在到梅西,巴西那边从加林查到罗伯特·卡洛斯再到内马尔,欧洲那边的诺伊维尔,巴斯图尔克到现在拉姆也不是什么身材高大之人,他们中很多人按照中国的选拔标准明显是连体校都没资格进的,但是这些人偏偏都成那个时代比较著名的球员,而且同时代里这样的人也有不少,这样一来你还能用特殊案例来说明吗?
SV-51r 发表于 2013-7-17 13:56
按照基础条件的话阿根廷那边从马拉多纳到艾马尔在到梅西,巴西那边从加林查到罗伯特·卡洛斯再到内马尔, ...
我后面的你没看懂?
hcsy 发表于 2013-7-17 14:07
我后面的你没看懂?
如果按照您说的所谓科学规律的话,上面说的一票人里估计能进入中国体校进行选拔就没个了,而纵观国际足坛这么多年来,那些不符合"中国科学选拔标准"的大牌球星就一直没少过,几乎各个足球强国都有.而所谓"科学选拔"的量化标准又是什么?身高?体重?耐力?还是速度?!

SV-51r 发表于 2013-7-17 14:14
如果按照您说的所谓科学规律的话,上面说的一票人里估计能进入中国体校进行选拔就没个了,而纵观国际足坛这 ...


你仔细看看这后边的话:其实特殊性的案例也有其一定的科学规律的,如果特殊性的案例不能被解释,只能说那是我们还没有掌握的科学规律,这正好是发现并掌握新规律的机会。直白点说吧,就是提示相关人员去搞清楚是什么原因导致出现这些大牌的那些外部规律(个人因素之外的)和内部(个人因素:脑和生理)规律,还有内与外规律之间的联系。
SV-51r 发表于 2013-7-17 14:14
如果按照您说的所谓科学规律的话,上面说的一票人里估计能进入中国体校进行选拔就没个了,而纵观国际足坛这 ...


你仔细看看这后边的话:其实特殊性的案例也有其一定的科学规律的,如果特殊性的案例不能被解释,只能说那是我们还没有掌握的科学规律,这正好是发现并掌握新规律的机会。直白点说吧,就是提示相关人员去搞清楚是什么原因导致出现这些大牌的那些外部规律(个人因素之外的)和内部(个人因素:脑和生理)规律,还有内与外规律之间的联系。

hcsy 发表于 2013-7-17 16:51
你仔细看看这后边的话:其实特殊性的案例也有其一定的科学规律的,如果特殊性的案例不能被解释,只能说 ...


我又出事了(触本版高压电呀),坑呀
hcsy 发表于 2013-7-17 16:51
你仔细看看这后边的话:其实特殊性的案例也有其一定的科学规律的,如果特殊性的案例不能被解释,只能说 ...


我又出事了(触本版高压电呀),坑呀
hcsy 发表于 2013-7-17 16:51
你仔细看看这后边的话:其实特殊性的案例也有其一定的科学规律的,如果特殊性的案例不能被解释,只能说 ...
那么请用科学规律解释一下,球场的"灵光乍现"和"想象力超群",事实上这两种东西在中国球员身上体现得特别少,而在欧洲和南美球员身上体现得就比较多.如果多看几场比赛你会发现中国球员在比赛的时候都是"机械"的和国外球员的"灵气"比完全是两个不同东西.如果你关注欧洲几大联赛的比赛的话,你会发现和中国足球的差别是明显的.多看些比赛你就会发现有些东西真不是靠所谓"科学选材"和"科学训练"能弥补得了.有些东西是天赋之类的存在.

SV-51r 发表于 2013-7-17 18:27
那么请用科学规律解释一下,球场的"灵光乍现"和"想象力超群",事实上这两种东西在中国球员身上体现得特别少 ...


天赋论?基础不扎实有天赋也甭想搞具体的,只能哪凉快呆哪去。不是提示这个和脑有关么?比如勤能补拙也是个特殊案例的规律的。
SV-51r 发表于 2013-7-17 18:27
那么请用科学规律解释一下,球场的"灵光乍现"和"想象力超群",事实上这两种东西在中国球员身上体现得特别少 ...


天赋论?基础不扎实有天赋也甭想搞具体的,只能哪凉快呆哪去。不是提示这个和脑有关么?比如勤能补拙也是个特殊案例的规律的。
hcsy 发表于 2013-7-17 18:40
天赋论?基础不扎实有天赋也甭想搞具体的,只能哪凉快呆哪去。不是提示这个和脑有关么?比如勤能补拙也 ...
中国足球的球员的基础都不扎实吗?不见得吧,但是怎么没发现他们在球场上有"灵光闪现"和"发挥想象力"的时刻呢?(这俩东西不仅仅和脑子有关系).这个问题就好比你如何用科学的手段去解释画家的灵感一样.(足球运动员某种意义上和画家是有一定相似的,这两个很多时候是需要灵感的)
SV-51r 发表于 2013-7-17 18:48
中国足球的球员的基础都不扎实吗?不见得吧,但是怎么没发现他们在球场上有"灵光闪现"和"发挥想象力"的时刻 ...
反正我的灵感产生都是有规律可循的。你爱信不信。
行政层面当然要管,但足球现在的问题是该管的不管,不该管的乱管,管的人又是外行。
该管的不管,比如青训。像多特现在这批人都是00年欧锦赛德国队悲剧之后德国足协下狠心搞青训的结果,当时全国几百所业余足球学校,普通学校的训练等等:
随便搜了个贴:http://tieba.baidu.com/p/817288867
不该管的乱管,这个有很多陈旧做法的遗风,比如赛前动员会,比如对教练的随意干涉。哪怕1:5,简短地开个会说明白足协的想法就可以了,非要搞什么表决心。
管的人是外行,这个不用多说。德国那个青训计划的主管是萨默尔,名宿级别的。

足球这个东西跟一般的项目不一样。举重跳水很难职业化,但足篮排是职业化、市场化程度最高的,一个搞田径的、搞冬季项目的、搞乒乓球的来搞足球,本质上思维模式就是不一样的。一个普及率不高、大多数国家不重视的项目,我们比别人重视、投入大,当然搞得好。但足球这种需要巨大参与人基数的不可能让足协来管。
还有个一直存在的问题是我朝的联赛体系本身就不发达。英国就这么点人口联赛有那么多级、俱乐部有那么多,我朝相比就差很多,这个也是足协的责任。

个人看来,足协就是想一口吃成个胖子,重点总是洋帅、中超。但实际上最快、最省钱的方式就是从基层开始搞青训。德国的那个计划每年也就投入2000万欧,我不相信如果体育总局想干,一年2亿都拿不出来,况且这个可以拉赞助等等不需要足协自己出,只要十五年左右,青少年整体水平上来了自然不愁的,日本职业化到现在也就不过20年,现在日本这条路是良性循环,投下去的钱让整个国家的足球开始自己往好的方向走,效果是可持续的。相比之下我朝那么多钱投下去,效果确实不可持续的。

俱乐部看到机会、利益了自然会参与校园足球,这个显然有利可图,否则巴萨不会每年投上千万欧到拉玛西亚,一个青训年龄段(2年一级)只要出一个优秀球员,就值回本钱了。就像徐根宝搞东亚,投了上千万进去,但现在培养出来的第一批球员的身价加起来已经值那么多了。