\"儒雷\"进来我们谈谈2岸统一的问题

<P>这里还是着重于军事话题吧，现在没有谈和统的条件，在等5-10年再来谈这个还有一点可能</P>

<P>  兄台不知何人馬甲??</P><P>  不過你都把我吹得上天了,要不回你.實在說不過去的說~~</P><P>====================================================</P><P>  首先,先對你的勇氣表示一下欽佩,這你都敢玩.......哈........</P><P>======================================================</P><P>  我這可不太敢談的說,因為沒有什麼意思,現在最重要的還是保持一個交流互動的二岸關係,保持這個勢頭............先儘可能的把二岸人民的利益關係給綁到一起,這就算是大功了,其中就是儘可能的先行三通,要不,像現在這樣,一樣一樣的攻關先......至於這個事涉最終政治解決的事,似乎還不到時候.可是一定的想像空間要放出來.....總放著不理總也不是方法就是,至於怎作????我也不知~~~~汗~~~~</P><P>  我心中的想法也沒有什麼用的,不取決於台灣的大多數人,而台灣的大多數人的對這問題的看法也沒有建立......因為沒有可供參考的東西....很深層的心理問題.所謂的一國二制在台破產,那要先去看看台認知的一國二制是什麼,大陸理解,台灣理解,香港理解都不同的~~看看藍軍,統派,他們主張的什麼,主張一個中國,這難道不就是不識盧山真面目的"一國兩制"嗎?? </P><P>  嚇死人........儒雷這不暈了嗎?說台灣人支持一國二制...........哈~~</P><P>  都不知道是誰暈哦~</P><P>  一國二制是什麼??大家都忘了,無妨.........</P><P>  可台灣的一國兩制是問了不同的人,會有不同的答案,可大陸同胞又何嘗不是這樣嗎.台灣人是不知不覺的接受了一國兩制的精神而不自知而以.名字不接受,可精神接受了,自己不知道............汗~~~~~~~~</P><P>  大陸對最終的政治解決方式一定要有個打算出來倒是要的.不能說大家以為大陸的領導集體是有深不可測的戰略,其實是自己也不知所措...........那就.........(省略)</P><P>==================================================</P>

<P>  對我個人而言,什麼中華民國,中華人民共和國,都行,大陸就是經濟再倒退,也行,政治如果很專制,只要能忍受,也行,反正一國二制,那就算是一國一制,我也只能認了,因為都和台獨無關.只要台獨我就反對,可我這想法在台現在可不只是少數人,而是極少數人了.......</P><P>  ----認為自己是中國人而不一定要在有中國人治理之下的政府的中國人可不少...</P><P>  可是呢......在92年時,不也是很多人對二岸的經濟差距無視,眼中的專制政治也無視,依然的是支持統派的居絕大多數的多數呢?</P><P>  這是因為中華民國治下的台灣人就認為自己是中國人,還引以為榮還敢大聲的說出來,當時的中華民國這個國號是被絕大多數人所堅持的!單單這種國號絕不可談的態度就令二岸的關於統一的政治談判成為幻想........可二岸都在幻想~~~~</P><P>  後來二岸也的確發揮了中國人的智慧------------談出了個"一個中國原則",其精神也就是一國二制的精神.實行上,二方基於政治現實,先放下暫時不能處理的事關二岸的政治統一,借由雙方的遂步交流,一步步的解決問題,其主要的要擱置的就是國號,你說你的,我說我的.這是政治現實.此乃不得不的好方法.</P><P>  可這十多年來,台灣發生了重大變化,執政五十多年的老舊國民黨政權倒了,統獨大戰開始了,這個"一個中國原則"已經在台被錯誤的解釋和理解了,一個中國就是一個中華人民共和國,這是大部份人的認同,台灣人是沒有得選的,根本沒有選擇權.這是台灣的統派說不出口的事,要大陸自己去理解和發現,也是一種深層心理原因.</P><P>  世界上只有一個中國,而中華人民共和國是全中國唯一合法政府,這說法沒有錯,也很對,對外交部的人來說,那更是一丁點錯都沒有,因為以前談出來的"一個中國,各自表述",就是你說你的中華民國,我說我的中華人民共和國,沒錯阿???</P><P>  可那是站在大陸看,好像很公平,很大度,那問題出在那?</P><P>  中華民國很弱小~~~~
  
  站在台灣的中華民國來看,中華民國和中華人民共和國同時存在,那可是"二個中國",這可是搞台獨的說,然而的確有二個政治實體,那麼這個一個中國,其實只有中華人民共和國的,台灣的中華民國很弱小的,可沒有本事再去爭一個中國的正統的.對很多台灣人而言,這根本沒有一丁點誠意.......</P><P>(大陸以前是嘴巴上否認92共識的,等於二岸同屬一個中國都否認,讓新黨的政治論述在全面破產)</P><P>  很多人能聽到的就是今天又丟了那個邦交國,聽到的就是中華人民共和國為全中國的唯一合法政府,如果你告訴他們,這國號問題要靠未來兩岸最終的政治談判決定,不好意思,他們會告訴你,二方國力差這麼多,根本沒得談,大陸也不可能讓步的,一國二制,一定是中華人民共和國,台灣的中華民國是爭不了的,二制呢?"一國"大陸都沒有誠意了,"二制"也不會有任何誠意的.</P><P>  這樣大家是否能了解台灣的統派朋友也很難解釋自己為什麼支持統一吧?大家也對中華民國沒有信心,純綷就是反獨的籍口.自己也是知道中華民國是沒有希望的,這不是愚昧,是實力問題的,而對統一的模式莫說答不上來,就是統一的未來也是沒人答不上,在台灣要大聲說自己支持統一的人是要有很大認識的才能說上二句的,這一大堆問題大家答不上,所以台灣不統不獨的人最多,對自己支持的政治主張總要能說的了才有說服力吧....... </P><P>  </P><P> "中華民國"這招牌 根本玩不下去的說........所以中國大陸是放了塊中美洲給台灣的中華民國玩的,但嘴巴上又不能說,那人民是看不懂的,偏偏這時候新政府上台,二方中斷了很多交流,綠營為了擴大其政治地盤,也就把島內的藍綠對抗提到統獨二方的位置,這時中國大陸的一些事關二岸的政治主張也成了攻擊的對像,因為這能最大的殺傷藍營,藍營每每只能自說自話,給綠營打的沒一丁點招架之力,尤其是國號問題.</P><P> 藍營: 我們堅持世界上只有一個中國,國號上就是一個中華民國........
綠營:立馬回一句,,,,,,,,你這叫二個中國,人家大陸不同意呢..</P><P> 藍營:我們主張統一.
綠營:怎麼統?
      誰跟你統?你那主張叫作投降!
      所以你不愛台................汗............
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  要我說中國大陸自2000年以來最大的失敗就是對台的統派勢力所主張的統一論述的轉變反應太慢...</P><P>  一開始不承認92共識,後來一看不對,改........
  發現了勢頭不對了,由錢其琛發表二岸同屬一個中國...慢了.......給人沒有誠意的感覺,而且層級和規模都不大.
  後又發覺台獨有以中華民國號借瞉上市的問題,又縮回去不提了.....
  直到現在,才由國家領導人大聲多次提出,但也只是解決一些問題而以,對於未來的一些政治問題也沒有多少的指引性,尤其是國號上.

  以小號我來觀察,幾次的中國大陸的關係到中國大陸國號和未來的國號問題的討論,幾乎就是見光死...
  顯然大陸的絕大多數民衆也是在意自己國號的,尤其兩岸關係越壞,這可能性就越小,在中國大陸誰敢動國號,動政治體制,那就跟找死沒兩樣,台灣人也並不是都笨的,中國大陸會為了台灣而去動國號??會嗎?可能嗎?這能說明的人只有中國大陸,台的統派可沒法代勞...會不會連小號我都不知道呢....大多數人的意見是不可能的.</P><P>  而且中國大陸給人沒有誠意的印像之外,連一些可能性都打死了.首先自己沒有提出任何方案來,對台灣一些人曾經提出的國協,邦聯,聯邦,一概打死.(就算是國協,過個十年八年的,也能變聯邦吧.)對中國大陸而言,就是只有共和國體制.好吧,就共和國體制,可連國號也只有一個,還在用爭正統的心態來因應,可中華民國早早沒有了這個爭正統的能力和雄心了.</P><P>  換言之,什麼都沒有,只有一個可以選,就是中華人民共和國而以,連一丁點想像空間都沒有,那就是招降了,台灣還有這麼多統派,哈.....誰說跟中華文化無關??</P><P>  那麼就說成是招降好了(實際上也是....哈..真不好意說出口的說...),也得有個招降條件,那條件什麼呢?有軍隊??二方統一了,台要那麼多軍隊幹嘛??外交權??多大呢??二制是二制,問題是,幾年來都沒有令人感覺有誠意,那不管死活,總也得給出個答案吧??沒有.......還不說大多數的人總是不會對"受降"有好的滋味,反彈呢......也就很大一部份的成了台獨的了.</P><P>  大家小心的想想....鄧公說(國號也可以談),這話有多久沒有出現於大陸的一些嘴巴上了呢?要台灣人相信大陸會退讓?大陸人都未必信..........</P><P>  我們想想,這麼多"未解之謎","令人感覺沒有誠意\",而台灣還有這麼多統派,真是奇跡,誰說中華文化對抑制台獨沒有用?錯誤的認為兩岸經濟落差是台獨的主要原因是不對的,認為武力是反台獨的最重要工具,這沒錯,但它沒有政治好用.....</P><P>  未完待續........</P><P>
</P>

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  想想,對現狀的解釋是中華人民共和國獨佔(兩岸同屬一個中國可是現在才算數),台灣人跟       個外人似的....沒有任何決定權........
       對未來解決方式,一堆的不明.
       給人的誠意又不足.
       台獨的主張的人也不會死絕.
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  雖說現在台海兩岸的情勢好轉了,可大家又錯誤的片面理解成是反裂法的原因.是經濟原因,是武力的原因,是台灣選制改變的原因,是美國的原因,這都有,但還有一個我不太提的原因,而且,台灣人自己也沒怎麼發現的原因,就是台灣人的政治冷感,對政治的彈性疲倦.這我不提就只是能理解的台灣人都不多,我也不向大家提而以.在國號這個政治議題上,台灣現在已經有了可以談的人民心理承受力了(儘管還不夠多),可是中國大陸呢??        </P><P>  好吧...怪台獨,也該怪他們,但是呢,我們來假設現在是統派當家又如何?何況沒有二顆子彈那現在就是統派當家,這問題要怎麼解決?要解決台獨的温床不是只有台灣的統派的事,很多事也跟大陸很有關......</P><P>  如果在大陸的領導人腦海中,其實就是中華人民共和國,絕不可以動,想法是這樣的,兩制不過是一個過橋用的橋而以,那麼就得有ABCD方案去因應.(什麼ABCD我不提..呵呵...)</P><P>  如果有國號可動的意思,那要動的民心工程可大了,最難還不是台灣 ....是大陸.......</P><P>  國號能動,二個制度呢.可就沒有什麼大問題了,因為都一國了,國都可以了,兩制自然有給人誠意的感覺的.
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  大陸和台灣人對二制的疑心哈二句.</P><P>  台灣人不說,其實台如果真的二制了,二方的共同利益只有越多不會越少的,在外交上的問題,二岸問題國號都能搞定了,又怎會有外交問題?經濟上的問題都會隨著時間而一致,一些大陸朋友可比台灣朋友還疑心,更害怕,而軍事的問題更好玩,最終,也會隨著時間而換主子的,其形式是先減少軍備,再到換成老共的,(高金素梅提出向大陸購武可沒台灣人民的一致批判,還是在那種台灣政治氣氛下)主要在台和大陸是否會利益一致,這都靠著二個字---------時間.</P><P>  要作這種想像前,可得有一定戰略高度,可台灣現在沒有,有也沒有用,關鍵在大陸.
------------------------------------------------------------------------------</P><P>  說鄧小平(雖說之前提法也是啦,但他之後比較具體些)</P><P>  不論當時他是怎麼認為的,現在也不是不能用,關鍵在現在領導人怎麼用,可現在的領導人也不講一國二制了,聲音反而不見,江八點........那八點?台灣人誰記得?誰去看?現在又來了胡四點了,那四點?這都沒了一以貫之的廣告宣傳作用.是的,新領導人的新講話是有其意義沒錯,但在媒體效應中卻把"一國二制"給消失了......大家有沒有發現呢???雖說其體現的還是一國二制的精神,但的的確確是把"一國二制"的四個字給蓋過去了........主次之間的地位給換了........這要台灣人去看那八點那四點的.......太難了點吧........</P><P>
  究竟未來要怎樣??</P><P>  看來看去好像都是在看台灣......可台灣人那知道????
  歐盟模式--------------------------不行
  國協模式--------------------------不行
  邦聯模式--------------------------不行
  聯邦模式--------------------------不行</P><P>
  ......嗯....不行...那麼只有共和國模式了.......就不去提二制了,先提國號,還只能有一個,還是大陸的中華人民共和國.這叫台灣的統派何去何從?不說給人民的誠意的感覺問題,不說政治人物有所本的能提出自己的政治論述,說小老百姓,說自己支持統一的,都得有三兩三呢.</P><P>  會說二岸是沒有政治談判嘛,所以都無解~~~~</P><P>  這是實話,但有回避問題的嫌疑,中國大陸堅持一個中國原則,當然台灣的統派也支持一個中國原則,可實話說出來,台灣的統派也對那"一個中國"充滿問號~~對二岸的統一問題提出的版本全被大陸否決.</P><P>  而現在最新的不去管二岸問題的最終確認的中程協議也看樣子沒戲了..</P><P>  中程協議,就因為美國人先提就不行嗎?還是台灣人提的就不行?那大陸提一個吧....又不提,好吧,二方或三方談談提一個吧,可大陸又透過學者放話,又不行!!那麼總得有個說法出來吧..............</P><P>  還好小號我沒有參政~~~汗~~~~~
  
  好難阿...在台灣要當統派支持者真難的說,打嘴炮都沒點貨都不行的說.....
===========================================================================</P><P>  好吧,好吧,都依你~~~~</P><P>  就中華人民共和國吧,那要台灣所有人都接受中華人民共和國,可得要很久的時間阿,最終還要接受共產黨,(一制二制都一樣,共產黨是全中國真正的老大)中間還要不發生波折,想想吧,得花上多少年又多少年阿~~~</P><P>  可大陸同胞又只會認為都是美國人的錯......
  花的時間太慢太慢,台灣人在去中國化運動之下,以後難保不變.......
  台灣人以武拒統......
  以下省略~~~否則我會給炮轟~~~</P><P>
  那麼我個人認為那一種模式最好呢??問我的意見跟沒問一樣,要問大陸的朋友才對.</P><P>
  我只想說-----要和統,要的是耐心和執政者的智慧.而關鍵在大陸!尤其大陸的人民的看法.  </P><P>  </P><P>    </P><P>
</P>

<P>  我上頭說了一些雜七雜八的關於統派的統一論述因大陸否決而在台灣建立不起來的事,可以說明台灣的統派力量在如此境地還能取得國會多數,而如果真能有個較能說服台灣人民的統一主張,或至少能有令台灣人民較能感受到誠意的話,那台獨早早被打趴下了,還耽心什麼以後去中國化運動的.</P><P>  可我不是盲目樂觀派.........我還是很保留的,台灣的統派政治人物也不笨,在事關統獨的問題上也是極盡閃躲之能事......哈~~生物總能找到出路~~~~~</P><P>  ------------加強各方的交流吧.先這麼作.搞到雙方建立互信再說了.</P><P>  至於中國共產黨究竟怎想的, 我可完全摸不透,小號我在這壇子混,可不代表我認為中國大陸對國號問題上有佷大誠意,我是認為說不定............他是六神無主..........逃~~~</P>

<P>革命不是请客吃饭</P><P>台湾若是和平回归我们可以给它享受比港澳更高的待遇（毕竟人家不是殖民地）这是“祖宗”定下的规矩。即使是现在看来也是非常适用的，该给你的给你了该你归顺的地方你就得归顺。GCD政府犯不着为个“叛逆”的省连国旗国号都改了。</P>

三通先行------英雄所见略同。

<P>从肉体上消灭一切台湾的非中国人，把台湾渣平，攻击核电站，用生物武器消灭那里有生力量，在从大陆移民500W，以后什么问题都解决拉，长痛不如短痛。我建议中央政府放纵台独，到时候他一宣布独立我们杀。。。。。。。。。。
</P>

<P>改国号太不现实了。楼主乐观的过分了点。</P><P>的确，是什么都可以改，但是人脑里面的思维定式是改不了的。</P><P>两岸隔阂多年，最大的障碍还是沟通上的问题。如儒雷所说。台湾向大陆喊话，大陆不懂怎么回应，很多好的机会都耽误过去了。大陆一些好的举措，台湾那边反正抱定了“老共无论说什么都是不安好心”的思想，想沟通，要交流的，就扣红帽子，打棒子。确实也没办法。</P><P> 和统的契机不是没有过，相信台湾那边也有很多乐见于和统的人士，但是毕竟目前台湾岛内是民进党执政，政治气氛不好，泛蓝里面有些人士政治操守也不怎么样，坚守不住自己的理念。在一滩混水里面的台湾政坛，很难看到有决心，有感召力，有领袖风范的泛蓝领导者。（小马哥实在不是那块料。）而新党虽然坚决，但又实在不成气候。</P><P>现在台湾的现状，我不知道认同一个中国的人还有多少，正如同是拆房子容易，再建设就难了，大中华的认同感一旦消失，想弥补回来是很难很难的。就众所周知的现状来看，个人感觉。和平统一的希望是越来越渺茫了。</P><P>再回到沟通，去过一些台湾论坛，说实话，有些台湾人（不管是蓝的还是绿的都有）对大陆的认知实在是让人哭笑不得。我们需要的沟通，不是说这个党派来拨人访问，或者再弄个什么共识，什么精神就算是成功的沟通了，民间的交流，经济的交流。文化的交流，人员的往来。真正的三通了，两岸人民真正的互相理解了对方的诉求，有了基本的信任，才有统一谈判的政治基础和民间气氛。</P><P>寄希望于时间吧。。和统之路漫漫啊。</P>

<P>楼上的人 你想让我们再搞的像64那么被动吗</P><P>有好的路不走走坏的路 靠</P><P>看了儒雷写的 也更明白以前台湾那朋友为什么说台湾人不关心统独更关心自己的生活了</P><P>其实就我看来国号 国旗都是个形式 双方其实都放不下 如果台湾和大陆实力相当台湾也没那么容易放弃国号国旗这些的吧 多少也是中华文化正统思想的原因</P><P>就我个人看台湾那样的选举制大陆要不得（大陆本来FQ就多 再搞民主选举 那么像台独 日本右派 美国新保守这类基本就是大陆的未来了） 但是大陆事实上也资本主义了一把 为什么不能接受国号 国旗那些的...... 问题是一大把 但是大家也应该往统的路走啊毕竟统长远来说大家都有好处啊（多少觉得现在的台湾小家子器的厉害） 当年GCD搞革命绝对比现在台湾想搞统一的更难嘛</P>

[此贴子已经被作者于2005-4-6 11:34:50编辑过]

<P>11楼的兄弟。。</P><P>你是说9楼的吧。</P><P>误中偶这个副车了。</P><P>9楼兄弟的要是在30年代的德国，一准是“元首”的忠实追随者。呵呵。</P>

<P>我理解台湾人的顾虑, 也知道大陆的意思其实台湾没有理会, 所以我提出了我的想法,就是把统一的意思说清说透.</P><P>比如国旗国体, 国歌 国号, 都主动提一个意见出来, 这样台湾就明白了大陆的意思.</P><P>我认为大陆的领导人, 对于这些东西的修改是有准备的, </P><P>大陆的民众的接受,是一个问题, 但是只要放在和平统一的大目标下, 我想大陆民众也会逐渐接受的.</P><P>三通是眼前要做的事情, 这个我也支持, 看看扁政府如何阻挠, 如何不舒服, 就知道这是关键问题了。</P><P>如果统一是长远的问题也没错, 但是也要谈起来, 也要有方向感, 提个方案有什么问题, 只要大陆能接受, </P><P>提了个方案, 台湾肯定又热闹起来了, 大陆掌握主动性, 台湾总也要有个回应.</P><P>我认为联邦是可以谈的, 邦联不行.</P>

<P>正是因为我理解台湾人的心理, 所以我提出来要给个方向感,</P><P>我想大陆的领导人是可以接受这些东西的修改的, </P><P>当然, 民间的接受是有难度, 也需要时间, 但是只要在和平统一的大目标下, 我想大部分人是可以接受的</P>

<P>  咳.咳~我自己回頭看了自己寫的....好像沒有起到凸顯我原意的作用.....</P><P>===============================================================</P><P>  有些話,沒說也真不行, 台灣社會各界,甚至網路上對和樓主一樣的題目,很多很多,但都有一個共通點,都過去了,以前的事了.......現在沒有多少人會去提, 主要是大陸方面才是要角,現在可是連這類的討論都遮遮掩掩的跑到美國去開~~~~~要不自己討論討論,卻也沒有在媒體有什麼宣傳版面,就是自己都不敢談,這是中國大陸的現狀,比之以前還倒退...台灣的人討論這個題目才真的是YY吧.......</P><P>  不是台灣人不熱心於這個題目,是熱過頭了,也退燒了,其整個討論是很廣泛的,中國大陸 嚴家棋 先生(這人敏感點),以前為大中華邦聯的這類思想的提出者,當時台灣燒起來的討論之熱烈,才是紅紅火火.可都退燒了.就小號我自己也沒有看出來現在的大陸的領導層真把二岸的政治統一當回事,防獨唄~~ </P><P>  大陸方面的公衆輿論還不能大大方方的討論這議題,那台灣人的意見,就沒有討論的基礎,這是對樓主國號,國旗,國歌等不表示意見的原因,不是我實問虛答........</P><P> 就好像說,我說好,肯定有不少台灣人會不說不好.</P><P>                 我說不好,也說不定有台灣人叫好...</P><P>                 總之台灣人現在並沒有什麼對這些議題有什麼共識,有才奇怪.......</P><P>                 重要的是, 大陸建立不出一個可以討論的氣氛來(或說不想也有可能),也就是現在是不能談國號等的,那台灣也就建立不起來的,連討論的想像力都沒了,更不會有什麼大多數台灣人的看法.因為台灣人現在討論不但沒有意義,甚至會引來一陣笑駡~~</P><P>  至於你談的多黨制之類的.....台灣從以前就對這有過討論,但以前的討論中,由於還是有一個中國二種制度等的精神在其中,所以很多台灣人在意是島內部份,而什麼政黨到大陸去執政什麼的,這類的討論實是很少很少........這在意的還真NND都是政治人物最多,小老百姓的並不很注重滴,換個角度說,就台灣政治環境造就出來的政治人物,有什麼本事治理中國???你放心我都不放心~~~~</P><P>  如果指的是二方政黨經由互相吸收黨員,在很長遠後的事,說不定會有人這麼去想這回事,不過,目前,或說早期台灣人,並沒有那麼大的雄心~~~那全是台的政治人物的政治口號的成份,台灣也沒多少人信,其性質類似三民主義統一中國,,,,,,,,,,,總得自我YY一下.小小人民們沒那麼大胃口......</P><P>  台灣人還是知道中國共產黨一黨專政的.不太會去想像"多黨制","聯合執政"之類的,,,,,就小號我夢裏都沒YY過呢.........</P><P>[em10][em10]</P><P>===============================================</P><P>统一之后, 大中华联邦共和国, 不论政治实力还是经济实力, 都将是亚洲乃至世界一极. 台湾可以加入任何国际组织, 军事独立, 经济独立, 政党选举独立等等. 阁下认为这个想法如何?</P><P>=================================================</P><P>  若說真要談,只是我個人的對你這想法的看法的話.</P><P>  你這不就是一國二制嗎?我支持阿,,,,</P><P>  差別還不就那一國不知怎麼辦而以. </P><P>  差別還不就是那二制怎麼辦而以.</P><P>  莫說我不知怎辦.....</P><P>  台灣統派也不知道怎麼辦......</P><P>  大陸人民也不知道怎麼辦......</P><P>  而且也沒有討論的氣氛.....</P><P>  總的來講,樓主的思想就一國二制,我支持.至於談出來什麼就什麼吧,就我個人而言是這樣,而台灣大多人或說統派們怎想,我也沒個準了,不知道,,,,不是不回答你.........</P><P>===================================</P><P>  扯一下題外話,</P><P>  軍隊獨立化---------沒多少時就變成軍隊縮小化,然後變身化.........變紅..........</P><P>  外交權---------------不用多久時間,外交方向也就和中國一致了.</P><P>  經濟獨立化______這說法應是不干涉吧.大體上會融為一體.</P><P>  政黨獨立選舉-------應該就這個才是台灣人最在意的,但這只限於島內,台灣人沒有那麼大雄心壯志遂鹿中原,要的也就是保住自己的生活方式和價值觀之類的,對台的政治人物也最在意這個.要保的大致都是這條最多人在意.就外交權表面上,大陸同胞看台灣的新聞,會以為台灣人很在意.......... 小老百姓的他媽的早不理這個了...............拿來看笑話都有呢..... </P>[em14][em14][em14][em14]

<P>比如国旗国体, 国歌 国号, 都主动提一个意见出来, 这样台湾就明白了大陆的意思.</P><P>=================================================================</P><P>  這樓主的意思我明白,就是放個想像空間出來也行,一步步放一點,一點一點談吧?</P><P>==================================================================</P><P>  至於樓主對中國大陸領導集體敢於為了兩岸統一作出變更國體.......這麼有信心,可原諒我一下.......我沒有什麼信心的說~~我台灣的同胞.........怕信心度更低.........</P><P>  這現像不是好現像,我總不能昧於事實.....還是得說,就台灣的統派都沒有信心...</P><P>  要重建信心,還是要時間.</P>

好地方

混这么长时间了，也没见儒雷兄主动发帖，都是回帖呀，为什么？

<P>  說了就沒力了..........剛注冊時好過一段時間.後來只有水區的貼圖區能發,還是FLASH耶...................可最後......還是都不能發了.......所以.......也就.........只有回帖......呵...我習慣了.......總之解決不了,我封了3721就這樣了,可不封3721又不能登錄.兩難~~~~謝關心阿.</P><P>[em10][em10][em10][em10]</P>

<P>        我很喜欢看儒雷的文字,这个帖子不能沉...</P><P>        至于观点,有些赞同,有些不好说,比如从生活上来讲,我也是觉得其实只要是生活在中国人执政的国家,是谁当领导,和我关系不大,只要我有饭吃,我自己的生活没人来捣,那就行了,当然,我这种想法也可能会被人骂做XXX的枪手,</P><P>        至于从文化角度上来说,我希望大陆和台湾统一,从我自己是军事迷的角度来说,我希望是和平统一,从地理角度来说,我希望更快统一....我记得以前我上大学时候,一个老师给我们上课,讲得就很不错,论民族来说,中国不能算个民族太多的国家,中国,韩国都是以文化背景体现出的一国家,而美国是以价值观念体现出来的一个国家,日本,德国更多的是精神因素凝聚在一起的国家...而当大陆的青年一代在不断的淡化自己的文化,而转向所谓美国文化,日本文化,台湾青年一代也开始漫漫的被外来价值观所同化的时候,统一的问题开始变得越来越有趣了.</P><P>       混这个论坛这么久来,还没几次打这么多字,记得上次还是炎黄大哥在的时候了</P><P>       这次顶儒雷了</P>[em08]

<P>被人封了,看看还能不能打出字来.</P>

我同意儒雷的说法表示理解,在谈论和平统一这个问题上,应该考虑到台湾人民的想法,也要站在别人的立场来思考这个问题,换了是我们处在他们现在这个位置,我们该怎么想.统一了,我们能得到什么,他们又能得到什么.按照前几楼的说法,真的是他们什么都没得到,比招降还屁,人家怎么会干嘛!但我不同意有军队独立权,我们要驻军,要建立前进基地,其他随你们搞,他们可以就叫中华民国,可以自己选举,解放军只负责防务,其他一概不管.

[em01]

<P>不知怎么把我帖子删掉了？</P><P>我觉得这个根本就不是什么大问题，谈判的细节而已，还没有谈就让步，是谈判的大忌。</P><P>儒雷认为没有谈判的空间是因为大陆的一国两制中“一国”不明，“两制”也不明所造成，我反对这样的观点，没有李登辉的两国论前，大家是谈判座上的左右方，平起平坐的！台湾何时又有放弃过“中华民国”这个国号呢，并且大陆在这个问题上已经让步了，说了“国旗、国号”都可以谈，但没有谈判的气氛，什么都白扯嘛。</P><P>现在不能谈判，那是因为国民党把政权丢了，国民党丢政权难道怪到GCD头上不成？也许，大陆现在接受国民党的邦联或联邦，那又能如何呢？团结统派打倒陈水扁吗？也是一厢情愿，国民党不解决自己的问题，GCD帮他带10顶红帽子也是徒劳。</P><P>就算GCD同意换成什么大中华联邦共和国到底能团结多少台湾统派人士，值得怀疑。另外，不管GCD同意什么东西，都会被“抹红”，转而成为独派新的攻击目标，从这次台联拜鬼看的出来，他们是疯的，没有道理可言。</P><P>GCD通过任何政治言论和主张恐怕都不能建立在台湾民众中的正面形象，做得好，那是统战；做得不好，那是威胁；欲加之罪何患无辞呢？</P><P>回过头，为什么不由统派人士来影响GCD，而非要GCD来施舍这个“支持”的名分呢？你们可以上街游行支持国民党的联邦阿？只怕你们说服了自己、说服了GCD，还是说服不了陈水扁，说服不了独派。</P><P>总之，蓝军、统派没有政权，都是白扯，胡扯，有了政权，开始谈了，那什么都好说了……不要本末倒置了。</P>

<P>不知怎么把我帖子删掉了？</P><P>我觉得这个根本就不是什么大问题，谈判的细节而已，还没有谈就让步，是谈判的大忌。</P><P>儒雷认为没有谈判的空间是因为大陆的一国两制中“一国”不明，“两制”也不明所造成，我反对这样的观点，没有李登辉的两国论前，大家是谈判座上的左右方，平起平坐的！台湾何时又有放弃过“中华民国”这个国号呢，并且大陆在这个问题上已经让步了，说了“国旗、国号”都可以谈，但没有谈判的气氛，什么都白扯嘛。</P><P>现在不能谈判，那是因为国民党把政权丢了，国民党丢政权难道怪到GCD头上不成？也许，大陆现在接受国民党的邦联或联邦，那又能如何呢？团结统派打倒陈水扁吗？也是一厢情愿，国民党不解决自己的问题，GCD帮他带10顶红帽子也是徒劳。</P><P>就算GCD同意换成什么大中华联邦共和国到底能团结多少台湾统派人士，值得怀疑。另外，不管GCD同意什么东西，都会被“抹红”，转而成为独派新的攻击目标，从这次台联拜鬼看的出来，他们是疯的，没有道理可言。</P><P>GCD通过任何政治言论和主张恐怕都不能建立在台湾民众中的正面形象，做得好，那是统战；做得不好，那是威胁；欲加之罪何患无辞呢？</P><P>回过头，为什么不由统派人士来影响GCD，而非要GCD来施舍这个“支持”的名分呢？你们可以上街游行支持国民党的联邦阿？只怕你们说服了自己、说服了GCD，还是说服不了陈水扁，说服不了独派。</P><P>总之，蓝军、统派没有政权，都是白扯，胡扯，有了政权，开始谈了，那什么都好说了……不要本末倒置了。</P>

<P>当然，我们是有改口，并且改起来跟不上节奏。谁能想到李登辉突然间就来个180度大转弯呢？结果谈判桌上的主张在国民党下台后还在用，显然正是SB们所希望看到的。这是一个小失误，并且没有任何说明就改口了，确实不太艺术。</P><P>而对SB们的习性，大陆前4年都没怎么摸透，所以才有了“听其言，观其行”，因为李登辉前车之鉴，这种谨慎做法也是可以理解的，既然没有主张，那被动也是必然的。SB们的第二个4年，显然要难过得多，其实这是政策的沉淀，厚积而博发，SB们以前三天两头的文字游戏，现在玩不起来了，因为不让你玩了。你可以说前4年是被动的4年，看不懂的4年，但那是历史了，这4年才是有戏看的4年。</P><P>一国两制已经讲得很清楚了，现在不是不讲，是懒得讲，讲了也没用，对牛弹琴，不如勒SB们的脖子，让台南农民把蓝军送到台前来来的现实的多。这些政策，可能在老江手里都商量好了，没动是因为给SB们4年的反省机会，把你当人非要往牲口棚里钻，这才有了这两天的联台好戏。</P><P>所以，儒雷没必要去悲观，也没必要去怀疑GCD搞政治的能力：比如说：本来还想着非要投鬼子的否决票，来个两国大对决，没想到一夜秋风，就吹醒了鬼子的许多美梦，简直是完美的政治艺术，不服不行啊。</P>

<P>中央对台湾问题定位为中国内战的延续，中国内战的结果是什么，结果是消灭国民党争取全国共产党的统治，这个延续的结果也是消灭台湾反共之徒，也就是毛主席曾经说过的“我们一定要解放台湾！”台湾岛内服从共党统治的我们要留，不服从的要杀，大陆和台湾政权是你死我活的斗争，武力统一有助为重建台湾移民。包括把受损严重地区的台湾人移动到大陆地区和从大陆移民到台湾，从而消除反共思想的人聚集机会，就和建设兵团入新疆一样。</P>

儒雷，你试试用代理，看能不能发帖

<P>  真謝謝ZZYZZYHONG的關心~~~</P><P>===============================</P><P> 試過了,,,,,,,,沒有用..........速度還變慢..........</P><P>  我在大陸壇子只有在超大不能發帖,電腦設置完全一樣.結果卻大不相同,我也不知怎回事.....認了,,,,,,,,反正,,,,,,,,我發帖,,,,,我也很累.....呵.......</P><P>==================================</P>[em07][em07]

顶上去, 大家都来讨论讨论

希望能够通过解决台湾问题的同时进行国内的政治改革，多党监督，人民直接选举。
原来GCD不是反对一国两府吗？失去了机会吧？当时对局势的认识不同吧？

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难难难!!!

[此贴子已经被作者于2005-4-25 0:57:34编辑过]

谈什么谈　有什么好谈的　实力就是一切　我手中有枪　我说的话就是真理　就是法律　中国１００年的耻辱换回的亘古不变的真理　我的实力比你强　你就得听我的　要不就灭亡　这就是达尔文进化论的精髓（丛林法则）

大家怎么把世界上最有名的第5纵队 台联给忘了  它会让你安安心心的谈判？
还没算上日本 老美对台湾社会的严重渗透和控制 尤其实在金融 经济方面！