论社会主义国家为何落实不了民主？

民主了又怎样? 民主不该是目的，而是达到手段之一，是选项。

首先，民主是什么？

其实，说一句很不客气的话，一个文盲 和 一个知识分子， 国家权力的分配应该等同吗？

财富应该按劳分配，那么国家权力呢？

我这么说，肯定有人会批 素质论之类的话。但是，就国家权力来说，普通民众在不具备专业领域知识的情况下
说白了，还是被媒体所左右，成为集团的学舌鹦鹉。

不发达国家，由于缺乏基础素质的民众太多，在被集团操控下，极其容易相互闹事。

什么是民主、怎样才叫落实，这两个概念就够打几十年的了。

其实之前好多社会主席国家到最后都成了伪社会主义，不管是走向独裁集权，还是走向资本主义实质，都并非真正的社会主义。
现在还没有一个国家的物质基础和意识条件能达到真正的社会主义的制度要求。
如果以过去存在过的“社会主义”国家为例来解释社会主义，那其实很扯淡的。
真正的马克思所设想的社会主义还不知道未来什么时候能出现呢

社会主义是资源配置方式，民主是权力组织方式。两者不冲突，采用哪种方式由国情和国际形势决定。没选对，优胜劣汰，时间会自动纠错。

德国的国家社会主义怎么落实民主呢，斯大林主义怎么落实民主呢，主体思想怎么落实民主呢，特色社会主义怎么落实民主呢，只有社会党国际的社会主义才能落实民主。

就这么几个字，就敢用“论”了？

zhongjialei 发表于 2013-7-8 21:41
其实之前好多社会主席国家到最后都成了伪社会主义，不管是走向独裁集权，还是走向资本主义实质，都并非真正 ...
一针见血，所谓的那些国家都是挂羊头卖狗肉，欺骗老百姓的.

不折腾，不走歪路邪路，把经济发展好。生产力水平提高了，人民生活水平随之提高，公民素质、教育水平随之提高，逐步完善社会公平环境，逐步放开民主自由、参政议政权利，就够了。扯那么多没用的还是没用。
至于目前狂呼自由民主的，都是勾结外部势力交换利益想借机上位的。生产力水平、公民素质不提高，一切都是扯淡。
只要社会还在发展进步，就有希望。如果搞到像埃及那样社会停滞，迟早饭都没得吃。

自由阵营抢了民主阵营的路，让民主阵营无路可走？91年之前欧美的大旗可是自由啊

民主了又怎样? 埃及就是例子，能解决问题 达到目的才是好猫。

不让我当领导的都是假民主

民主实施的三前提，1-私有制，2-司法独立，3-地方自治。达到上述三点才刚民主入门，才60分，我们早着呢

你按照西方的说法来定义“民主” 那当然永远也实现不了民主了

首先，这个地球上还没有真正的社会主义国家，不要以为分配制度改改就是社会主义了，还有个重要前提就是社会生产水平高度发达，只需要很少的劳动就能满足大部分人的生活，目前这个状态在地球上还不存在，
民主同样也是社会高度发展之后的产物，而不是因为民主才会发展，民主带不来生产力。

其实吧，马克思还说过他的马克思主义史学只适合欧洲，不适用其他地区，可结果呢……

毛左把打砸抢、批斗、打倒、串联、夺权、武斗、迫害叫做全民大冥煮


在这些人嘴里现在的中国当然没有民主，他们觉得那十年才是中国的冥煮典范

毛左把打砸抢、批斗、打倒、串联、夺权、武斗、迫害叫做全民大冥煮


在这些人嘴里现在的中国当然没有民主，他们觉得那十年才是中国的冥煮典范

我只想要法制，不要刁民！

楼主醒醒，按照卢梭的定义，这个世界上就没有真正的民主国家，除了委内瑞拉。

初晴 发表于 2013-7-8 22:11
不折腾，不走歪路邪路，把经济发展好。生产力水平提高了，人民生活水平随之提高，公民素质、教育水平随之提 ...
喊民主自由的 除了博上位  还有就是妄图瓜分国有资产的主

sunqi555 发表于 2013-7-8 22:49
民主实施的三前提，1-私有制，2-司法独立，3-地方自治。达到上述三点才刚民主入门，才60分，我们早着呢
那是西方式民主  不是绝对的

minitriy_fan 发表于 2013-7-8 21:30
首先，民主是什么？

其实，说一句很不客气的话，一个文盲 和 一个知识分子， 国家权力的分配应该等同吗 ...
普通民众在不具备专业领域知识的情况下
——现在大街上随便找几个人，当公务员不难。。。

按需分配”等等，没错吧？
——错了，是按劳分配。   
    落实按劳分配，或者称之为民主分配，更能让大众体验劳动带来的收获及幸福。
    体验到民主分配带来的收获及幸福，大众更能自觉地维护这民主制度。。。

枫在飞 发表于 2013-7-9 00:10
喊民主自由的 除了博上位  还有就是妄图瓜分国有资产的主
经济命脉先控制了，军队国家化加以保障。再以这俩作为手段，然后就可以“自由民煮”了。
顺溜啊顺溜，想的就是顺溜。

这里涉及到心理落差的问题。你的理解有偏差。
希望越大，失望越大；失望越大，愤怒越大；愤怒越大，反抗越强。。。

社会主义民主好等口号宣传多了，要是现实落差大，反而会激发人民去追求社会主义民主。
而资本主义所谓“我可以实现自我”，往往容易陷入“是我自己能力不行”，“倒霉也不怪社会”的自卑心理。。。

sunqi555 发表于 2013-7-8 22:49
民主实施的三前提，1-私有制，2-司法独立，3-地方自治。达到上述三点才刚民主入门，才60分，我们早着呢
你说的三个条件，貌似我们两千年前封建社会就实现了。。。

sunqi555 发表于 2013-7-8 22:49
民主实施的三前提，1-私有制，2-司法独立，3-地方自治。达到上述三点才刚民主入门，才60分，我们早着呢
美国官员説如果斯诺登返回，保証不处死。司法独立，美国官员如何能保証? 显然美国没有达到阁下所説民主实施的三前提。

因为很多人把自由理解成了民主,用自由的概念来代替民主的概念

什么是自由,什么是民主

简单的说就是,民意的充分表达就是自由,民意的有效执行就是民主,他们的区别在哪里呢? 举一个简单例子,工厂的工人和农场的农民都能表达自己的民意,但这些民意能否按他们的愿望执行呢? 不能. 为什么? 因为工人农民不掌握一样东西,生产资料

换成国家也是一样,人民意志的充分表达是自由,按人民意志产生国家管理者是自由,国家管理者执行人民意志是民主,但前提是他必须得到来自人民的生产资料管理权,民主的基础就是全体人民拥有共同的生产资料,这是民主真正的基础

现代人类都认可一个概念,既国家管理者的权力来自人民,来自于人民的授权,不管是直接授权,还是间接授权,其根本来源是人民本身的管理权,而人民的管理权又来源于人民的所有权,,如果人民可以共同平等地授出管理权,那么前提一定是,人民拥有共同平等的所有权,也就是通常所说的生产资料公有制

从上面所推导的过程,不难发现,民主首先是一个经济概念,它要求在经济上国家是一个以生产资料公有制为基础的国家,然后人民才可以开始后面一系列衍生出来的共同平等的经济和政治权力,可为什么现在绝大多数人却把间接治理或授权治理(选举就是其中一种形式)的自由理解为民主呢?

因为很多人把自由理解成了民主,用自由的概念来代替民主的概念

什么是自由,什么是民主

简单的说就是,民意的充分表达就是自由,民意的有效执行就是民主,他们的区别在哪里呢? 举一个简单例子,工厂的工人和农场的农民都能表达自己的民意,但这些民意能否按他们的愿望执行呢? 不能. 为什么? 因为工人农民不掌握一样东西,生产资料

换成国家也是一样,人民意志的充分表达是自由,按人民意志产生国家管理者是自由,国家管理者执行人民意志是民主,但前提是他必须得到来自人民的生产资料管理权,民主的基础就是全体人民拥有共同的生产资料,这是民主真正的基础

现代人类都认可一个概念,既国家管理者的权力来自人民,来自于人民的授权,不管是直接授权,还是间接授权,其根本来源是人民本身的管理权,而人民的管理权又来源于人民的所有权,,如果人民可以共同平等地授出管理权,那么前提一定是,人民拥有共同平等的所有权,也就是通常所说的生产资料公有制

从上面所推导的过程,不难发现,民主首先是一个经济概念,它要求在经济上国家是一个以生产资料公有制为基础的国家,然后人民才可以开始后面一系列衍生出来的共同平等的经济和政治权力,可为什么现在绝大多数人却把间接治理或授权治理(选举就是其中一种形式)的自由理解为民主呢?

说社会主义没有民主就是犯了上面的理解错误,社会主义恰恰才是民主的,因为它的经济制度是以生产资料公有制为基础的,确保了全体人民可以掌握生产资料的所有权,也就可以共同平等地授出生产资料管理权,并最后共同平等地分享.就完成了民主的全过程,民有,民治,民享

但社会主义的确在自由上不如资本主义,因为社会主义国家在政治上实行的是无产阶级专政制度,那么原因在哪里呢? 原因在于生产资料的产生方式,由于目前人类社会无法全民自己自动实现生产资料公有制,而只能靠全民中一部分持有这种理想的人组成一个集团代表且带领全民来实现,在这种情况下,就只能执行专政制度,来确保公有制经济,确保民主.但这就限制了人民的自由,使得人民在政治制度中有约束的感觉

自由让人觉得自己的意志得到了充分体现,好象是在民主,可由于缺少了生产资料的所有权,这些自由是不可能和民主连在一起的

民主的实质是全民共同平等地掌握生产资料,并可以把由所有权衍生出的管理权授出的过程,而自由指的是在授权时参与的范围不受限制

说社会主义没有民主就是犯了上面的理解错误,社会主义恰恰才是民主的,因为它的经济制度是以生产资料公有制为基础的,确保了全体人民可以掌握生产资料的所有权,也就可以共同平等地授出生产资料管理权,并最后共同平等地分享.就完成了民主的全过程,民有,民治,民享

但社会主义的确在自由上不如资本主义,因为社会主义国家在政治上实行的是无产阶级专政制度,那么原因在哪里呢? 原因在于生产资料的产生方式,由于目前人类社会无法全民自己自动实现生产资料公有制,而只能靠全民中一部分持有这种理想的人组成一个集团代表且带领全民来实现,在这种情况下,就只能执行专政制度,来确保公有制经济,确保民主.但这就限制了人民的自由,使得人民在政治制度中有约束的感觉

自由让人觉得自己的意志得到了充分体现,好象是在民主,可由于缺少了生产资料的所有权,这些自由是不可能和民主连在一起的

民主的实质是全民共同平等地掌握生产资料,并可以把由所有权衍生出的管理权授出的过程,而自由指的是在授权时参与的范围不受限制

网友应该先弄清楚自由和民主的区别,否则很容易陷入楼主这样用自由概念代替民主概念的人的讨论陷井,民主是经济概念,它的对立词是君主或共和,专政是政治概念,它的对立词是自由,

譬如"应该先富裕,然后再民主"或"民主是骗人的"之类的反驳都是错的

网友应该先弄清楚自由和民主的区别,否则很容易陷入楼主这样用自由概念代替民主概念的人的讨论陷井,民主是经济概念,它的对立词是君主或共和,专政是政治概念,它的对立词是自由,

譬如"应该先富裕,然后再民主"或"民主是骗人的"之类的反驳都是错的

什么主义都没有实现真正的民主，有能耐选举前，不花钱搞广告和各种资本投入宣传啊！

只要有人能"代表"别人，替他人做决定就是"假民主"。世界上就没有一个真民主国家。

楼上两位所说的完全彻底的民主也许是不存在,但国家与国家之间的相对民主高低还是存在的,在这方面中国作为一个社会主义国家应该有自信心,只要正确理解民主的含义就不会被像楼主这样的错误观点困扰

其实楼上的观点到是让我想起,评判一个国家是否有民主,只需要做一个简单的实验,有人不是拿授权的自由程度做为'民主'标准吗? 那现在把政府抽掉,让全体人民直接面对原来政府管理的对象,看看人民是否有权管理,如果这时候人民有管理权,那么以前的授权是真的,这样的民主是真的,但如果人们面对的是他们实际上不能管理的,人民其实是授不出管理权的,那么这些所谓的'民主'就只能是假的,

楼上两位所说的完全彻底的民主也许是不存在,但国家与国家之间的相对民主高低还是存在的,在这方面中国作为一个社会主义国家应该有自信心,只要正确理解民主的含义就不会被像楼主这样的错误观点困扰

其实楼上的观点到是让我想起,评判一个国家是否有民主,只需要做一个简单的实验,有人不是拿授权的自由程度做为'民主'标准吗? 那现在把政府抽掉,让全体人民直接面对原来政府管理的对象,看看人民是否有权管理,如果这时候人民有管理权,那么以前的授权是真的,这样的民主是真的,但如果人们面对的是他们实际上不能管理的,人民其实是授不出管理权的,那么这些所谓的'民主'就只能是假的,

两个很对立的派别，都别有用心地把社会主义与专制主义等同起来，试图欺骗大多数人。

要清醒和警惕。

毛左把打砸抢、批斗、打倒、串联、夺权、武斗、迫害叫做全民大冥煮



歪的有意思没?

民主实施的三前提，1-私有制，2-司法独立，3-地方自治。达到上述三点才刚民主入门，才60分，我们早着呢
你这三前提是咋来的？自己论证的还是从西方学来的。给我普及普及呗。

“民主”这个词本来就是社会主义国家提出来的概念
在苏联没有垮台之前，苏联是代表民主的，美国代表的是自由，不过苏联垮台了，美国把这个词拿过来打扮打扮戴自己头上了，它一家身兼民主自由两个牌子
看你的主贴，你想要的也不是民主，而是普遍富裕。

一、王素毅涉嫌严重触犯刑法

　　关于王素毅的问题，早有《河南日报》农村版副主编顾华在个人微博上披露，王素毅“现被情妇联名举报贪污受贿近亿元，包养女大学生女记者数名，房产数十套。安排近30名亲戚吃空饷”。

　　另据正义者公益联盟在〈统战部长残暴贪财，二奶联名举报〉中称，王素毅开会必讲“执政为民，两袖清风”。 除了指王“贪污受贿近亿元，包养女大学女记者数名，房产数十套。安排近30名亲戚吃空响”外，还指控王每年带情妇出国玩乐百天。王素毅曾奸淫三名幼女，幼女家长阿尔斯上访!被他下令打残关入黑监狱。

Observer1 发表于 2013-7-8 21:34
什么是民主、怎样才叫落实，这两个概念就够打几十年的了。
什么是民主不知道。我知道的是：是否民主的裁决权归阿美利佳