战列舰有没有自己的战斗群？

有呀，战列舰的战斗群叫作“战列”。
另外还有跑腿侦查的巡洋舰，贴身伺候的驱逐舰。

nelsonhood 发表于 2013-7-4 03:39
有呀，战列舰的战斗群叫作“战列”。
另外还有跑腿侦查的巡洋舰，贴身伺候的驱逐舰。
我一直以为战列是单独行动，专打落单巡洋舰的

不需要防空的时代还没出现环形阵呢，不能用现在的观念去套20世纪初的情况。

石墨 发表于 2013-7-4 07:29
我一直以为战列是单独行动，专打落单巡洋舰的
你说的这是战巡的典型工作。战列舰一般速度没有巡洋舰快，追不上，打不着。

nelsonhood 发表于 2013-7-4 08:06
你说的这是战巡的典型工作。战列舰一般速度没有巡洋舰快，追不上，打不着。
哈哈，我把战列看成战巡了

没有出现航母的时候，即没有防空，也不需要舰队反潜。
所以当时的舰队战是排“战列线”对轰。
有资格以“战列线”列阵的才叫战列舰。
巡洋舰不过是些侦察`巡逻`跑腿`送信的主。
至于驱逐舰，
那是发明了鱼雷，出现了鱼雷艇。
专门用来帮战列舰驱逐鱼雷艇这个麻烦用的。

没有"轻型战列舰"这一说,轻型的就是重型巡洋舰

战列舰可以单独行动,但是主要海战还是舰队作战.
因为一艘战列舰的火炮数量太少,至少2艘才可以对一艘敌舰作战,集中优势活力是作战原则.

当然有。有轻巡，有驱逐，还有保障船，不过美英的战列舰都是几条一组。这样才有气势能吓住人，呵呵。

本来有的，直到战列舰一开炮……

战列舰，自然要形成战列对轰才行

在海湾战争那个年代，听说过战列舰战斗群这个词儿。

战列舰编队的护航舰也是有的，他们的唯一任务就是清扫战列舰队进入阵位的障碍，排除敌方潜艇、鱼雷艇、巡洋舰等轻型舰艇对己方战列舰发扬火力的干扰，同时，自身的位置和航向不能干扰己方战列舰发扬火力和编队运动。

战列舰及其护航舰艇的全部任务，基本上就是为了那几分钟到几十分钟的战列舰主炮的效力射击，在对马和日德兰这样的决战战场上，战列舰队的效力射击决定着国家的命运。

战列舰编队的护航舰也是有的，他们的唯一任务就是清扫战列舰队进入阵位的障碍，排除敌方潜艇、鱼雷艇、巡洋舰等轻型舰艇对己方战列舰发扬火力的干扰，同时，自身的位置和航向不能干扰己方战列舰发扬火力和编队运动。

战列舰及其护航舰艇的全部任务，基本上就是为了那几分钟到几十分钟的战列舰主炮的效力射击，在对马和日德兰这样的决战战场上，战列舰队的效力射击决定着国家的命运。

海上排队枪毙时代，是几艘战列舰一起行动。一艘太少，集火设计没得优势。

楼上说战列舰没有单枪匹马出动的，把俾斯麦忘了么。

nelsonhood 发表于 2013-7-4 03:39
有呀，战列舰的战斗群叫作“战列”。
另外还有跑腿侦查的巡洋舰，贴身伺候的驱逐舰。
摆开战列线以后，还让驱逐舰贴身伺候那是自杀，  不怕排烟影响观察？不怕影响机动？

asd65672 发表于 2013-7-4 08:41
没有"轻型战列舰"这一说,轻型的就是重型巡洋舰

战列舰可以单独行动,但是主要海战还是舰队作战.
越说越乱了不是？  轻型的就是CA是啥意思？   CA和BB所执行的任务是完全不同的事    。 而且，至少两艘才可以对一艘敌舰作战，  那首相和胡子 还有亲王对轰， 德国乙方怎么体现这一原则？

楼上说战列舰没有单枪匹马出动的，把俾斯麦忘了么。
她是没有办法，就那么一点家底

石墨 发表于 2013-7-4 07:29
我一直以为战列是单独行动，专打落单巡洋舰的
问题是，巡洋舰落单了，你也打不了，   在高速战舰这个玩意出来之前，人家巡洋舰航速比你快不知道多少 。  BC倒有点一开始就为了对付巡洋舰的意思

Army_tof 发表于 2013-7-4 08:11
没有出现航母的时候，即没有防空，也不需要舰队反潜。
所以当时的舰队战是排“战列线”对轰。
有资格以“ ...
克雷西，  阿布基尔  霍格 真是冤枉至极，竟然被U9单家伙干掉了

石墨 发表于 2013-7-4 07:29
我一直以为战列是单独行动，专打落单巡洋舰的
给单独行动跪了，什么叫做战列舰，那时候是要抢战列线的，排成一排靠火力压制。

响马 发表于 2013-7-4 12:36
克雷西，  阿布基尔  霍格 真是冤枉至极，竟然被U9单家伙干掉了
舰队反潜和潜艇偷袭在您这划上等号了？
那您咋不提海龟号和汉利号潜艇呢？那可是第一个投入作战和有战果的潜艇呢。
而且这票冤魂要是有正经的舰队反潜作战，至于让U9这么刷战绩？
最后，1914年水上飞机母舰已经正式被用来攻击对方。
1918年第一批改装的正式航母完成，同年第一批正式设计的航母开工。

响马 发表于 2013-7-4 12:32
越说越乱了不是？  轻型的就是CA是啥意思？   CA和BB所执行的任务是完全不同的事    。 而且，至少两艘才 ...
重巡基本上来自于装甲巡洋舰.一战前战列舰才有2万多吨,装甲巡洋舰也有一万吨,重巡一直维持在1万吨以上
只是由于华盛顿条约限制, 大量巡洋舰才被限制在1万吨以内

俾斯麦不是去对英国舰队作战的,是去袭击运输船队的.

英国是两艘打一艘.德国是不想打的,

charlesp 发表于 2013-7-4 10:32
楼上说战列舰没有单枪匹马出动的，把俾斯麦忘了么。
俾斯麦本来是去袭击运输船队的,没想和英国舰队作战

Army_tof 发表于 2013-7-4 13:21
舰队反潜和潜艇偷袭在您这划上等号了？
那您咋不提海龟号和汉利号潜艇呢？那可是第一个投入作战和有战果 ...
其实我想说的是，要是当时有这个概念，这仨货也不会被人一票干了。   您这反问的也是似是而非，舰队反潜和潜艇偷袭本是不能划等号，潜艇干的就是偷袭的买卖，难不成还玩对轰？正是有了潜艇偷袭才来了舰队反潜。而且，舰队反潜本身跟航母是否列装不存在因果关系。

asd65672 发表于 2013-7-4 15:49
重巡基本上来自于装甲巡洋舰.一战前战列舰才有2万多吨,装甲巡洋舰也有一万吨,重巡一直维持在1万吨以上
只 ...
以前战列舰吨位不大，是因为技术原因，后来吨位猛增的主要原因还是技术的进步给满足更高要求提供了可能。  

当年威尔士亲王号也是有个编队Z舰队，要不是其中航母搁浅，鬼子是绝对没这么轻松就解决亲王和反击号的。

响马 发表于 2013-7-4 16:29
以前战列舰吨位不大，是因为技术原因，后来吨位猛增的主要原因还是技术的进步给满足更高要求提供了可能。 ...
按照华盛顿条约，战列舰可达3.5万吨，大于1万吨的需要限制，所以人为的扼杀了1-2万吨的水面战舰的发展，只有航母在这个范围内。

等到战争打起来，都没有精力去新设计1-2万吨的重型舰只。只能更加大型化。

随着战列舰的没落，次一级的火炮战舰也没有的市场

重巡基本上来自于装甲巡洋舰.一战前战列舰才有2万多吨,装甲巡洋舰也有一万吨,重巡一直维持在1万吨以上
只 ...
重型巡洋舰本身就是条约捏出来的怪物即A型巡洋舰，她的祖先恰恰是条约之前的轻巡（light cruiser）,条约规定的轻巡，即B型巡洋舰的祖先也是条约前的轻巡。装甲巡洋舰发展到战列巡洋舰之后，随着战列巡洋舰的消亡而消亡了。

其实就是词汇的问题………以前叫舰队………后来时髦就美帝就给叫战斗群了。。例如现在的美帝特种部队，经常叫什么作战群…

英国的都带驱逐舰（反潜）。德国打游击的不带。一般都是单干或者两艘主僚。

大和号最后一战的时候还带了两艘驱吧？

蒸汽装甲舰 发表于 2013-7-4 19:33
重型巡洋舰本身就是条约捏出来的怪物即A型巡洋舰，她的祖先恰恰是条约之前的轻巡（light cruiser）,条约规 ...
严格来说，蒸汽铁甲战舰接替了木帆战列舰的位置，用厚重装甲保护，无装甲的是快速巡洋舰。因此除了战列舰本身的等级区分外，（如一级、二级战列舰）。美国最早的战列舰印度安娜号之前的都是巡洋舰。
19世纪末的战列舰超过1万吨，小于1万吨的是二级战列舰。巡洋舰只有几千吨。甲午战争中的镇远就属于二级战列舰。
装甲巡洋舰是比二级战列舰还小的装甲战舰，因为有些国家没有钱全部造战列舰，随着战列舰大型化，装甲巡洋舰和二级战列舰合二为一，特别是无畏舰出现后，就不再建造新的装甲巡洋舰了。装机巡洋舰也没有在战争中发挥什么作用。实战证明装甲巡洋舰的厚装甲不实用，降低了航速。取代装甲巡洋舰的就是重巡洋舰，减少装甲，增加航速。
华盛顿条约限制巡洋舰排水量，1万吨到3万吨之间就没有火炮战舰了。

因此从历史来看，从重巡洋舰---装甲巡洋舰---二级战列舰，就是战列舰的下一级战舰，排水量都在1万吨左右。 战列舰则从1万吨逐渐发展到4万多吨。当然，一战以后，重巡洋舰只在战列舰队中充当助手，而不是打手，属于护卫舰只。

纵观历史，海军对1万吨的舰只是有需求的，不论名称如何变化，其作用始终是辅助的护卫舰只。如今的大型驱逐舰也接近一万吨，虽然不是海战主力，但是趋势海战不可或缺的角色。一个远洋舰队，其护卫舰只不能只有几千吨。无论航程和作战能力都不够。

可以说，进入蒸汽装甲战舰时代，1万吨就是第二等级的战舰标准。虽然美国有超级航母，但是世界上绝大多数的海军作战舰只还是以3、4万吨为上限的。

劈死麦小分队也不是纯单舰阿

石墨 发表于 2013-7-4 07:29
我一直以为战列是单独行动，专打落单巡洋舰的
那是战巡

“严格来说，蒸汽铁甲战舰接替了木帆战列舰的位置，用厚重装甲保护，无装甲的是快速巡洋舰。因此除了战列舰本身的等级区分外，（如一级、二级战列舰）。美国最早的战列舰印度安娜号之前的都是巡洋舰。”
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这段有些不知所云，最初的铁甲舰除了索尔费里诺号及其姊妹舰是双层炮甲板之外，其他的都是单层炮甲板，均可算作装甲化的巡航舰，但是在1865年前后，巡洋舰（cruiser）这个词还并不是海军舰艇名称呢。更不用说蹂躏号之后的大型铁甲舰，以及莫尼特号为首的浅水重炮舰是不可能被归类为巡洋舰的。




“19世纪末的战列舰超过1万吨，小于1万吨的是二级战列舰。巡洋舰只有几千吨。甲午战争中的镇远就属于二级战列舰。”
-------------------------------
这个标准比较笼统，小于一万吨未必一定是二级战列舰，大于一万吨未必一定是一级战列舰，要看各国的具体情况。另外定镇建造的时代，战列舰还没有复兴，根本没有所谓二级战列舰，她们在合同中的类别是装甲轻巡航舰（英译为armoured corvette），按照其主炮和排水量，大致可定义为二等铁甲舰。




“装甲巡洋舰是比二级战列舰还小的装甲战舰，因为有些国家没有钱全部造战列舰，随着战列舰大型化，装甲巡洋舰和二级战列舰合二为一，特别是无畏舰出现后，就不再建造新的装甲巡洋舰了。装机巡洋舰也没有在战争中发挥什么作用。实战证明装甲巡洋舰的厚装甲不实用，降低了航速。取代装甲巡洋舰的就是重巡洋舰，减少装甲，增加航速。
华盛顿条约限制巡洋舰排水量，1万吨到3万吨之间就没有火炮战舰了。”
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这段更是难以理解，由于激烈的造舰竞赛，装甲巡洋舰到二十世纪初已经完全大型化，排水量直逼一等战列舰，如果从外观上来看，比战列舰还大的也不是没有。装甲巡洋舰与二等战列舰并无任何亲缘关系，更谈不上所谓合二为一，英国和日本、美国的战列巡洋舰都是装甲巡洋舰的直系后代，倒是德国战列巡洋舰似乎是高速化的战列舰。
重巡，再次强调一下，是一战后期霍金斯级、卡文迪许级和古鹰型这些强力轻巡洋舰的直系后代，比如古鹰型本身就是轻巡，到了条约时代摇身一变成了A型巡洋舰。重巡是人为限制的产物，从轻巡中的大个子转化而来怎么会有疑问呢？重巡跟装甲巡洋舰没有任何继承关系。




“因此从历史来看，从重巡洋舰---装甲巡洋舰---二级战列舰，就是战列舰的下一级战舰，排水量都在1万吨左右。 战列舰则从1万吨逐渐发展到4万多吨。当然，一战以后，重巡洋舰只在战列舰队中充当助手，而不是打手，属于护卫舰只。”
-------------------
这种分类的观点就有问题，只要是次级战舰就都是一脉相承？那么按照这个逻辑，现在的驱逐舰倒应该是巡洋舰的后裔了。





“纵观历史，海军对1万吨的舰只是有需求的，不论名称如何变化，其作用始终是辅助的护卫舰只。如今的大型驱逐舰也接近一万吨，虽然不是海战主力，但是趋势海战不可或缺的角色。一个远洋舰队，其护卫舰只不能只有几千吨。无论航程和作战能力都不够。

可以说，进入蒸汽装甲战舰时代，1万吨就是第二等级的战舰标准。虽然美国有超级航母，但是世界上绝大多数的海军作战舰只还是以3、4万吨为上限的。”
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六个字:“过于简单粗暴”。你的分类，其实就是没有分类嘛。

asd65672 发表于 2013-7-5 02:28
严格来说，蒸汽铁甲战舰接替了木帆战列舰的位置，用厚重装甲保护，无装甲的是快速巡洋舰。因此除了战列舰 ...

“严格来说，蒸汽铁甲战舰接替了木帆战列舰的位置，用厚重装甲保护，无装甲的是快速巡洋舰。因此除了战列舰本身的等级区分外，（如一级、二级战列舰）。美国最早的战列舰印度安娜号之前的都是巡洋舰。”
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这段有些不知所云，最初的铁甲舰除了索尔费里诺号及其姊妹舰是双层炮甲板之外，其他的都是单层炮甲板，均可算作装甲化的巡航舰，但是在1865年前后，巡洋舰（cruiser）这个词还并不是海军舰艇名称呢。更不用说蹂躏号之后的大型铁甲舰，以及莫尼特号为首的浅水重炮舰是不可能被归类为巡洋舰的。




“19世纪末的战列舰超过1万吨，小于1万吨的是二级战列舰。巡洋舰只有几千吨。甲午战争中的镇远就属于二级战列舰。”
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这个标准比较笼统，小于一万吨未必一定是二级战列舰，大于一万吨未必一定是一级战列舰，要看各国的具体情况。另外定镇建造的时代，战列舰还没有复兴，根本没有所谓二级战列舰，她们在合同中的类别是装甲轻巡航舰（英译为armoured corvette），按照其主炮和排水量，大致可定义为二等铁甲舰。




“装甲巡洋舰是比二级战列舰还小的装甲战舰，因为有些国家没有钱全部造战列舰，随着战列舰大型化，装甲巡洋舰和二级战列舰合二为一，特别是无畏舰出现后，就不再建造新的装甲巡洋舰了。装机巡洋舰也没有在战争中发挥什么作用。实战证明装甲巡洋舰的厚装甲不实用，降低了航速。取代装甲巡洋舰的就是重巡洋舰，减少装甲，增加航速。
华盛顿条约限制巡洋舰排水量，1万吨到3万吨之间就没有火炮战舰了。”
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这段更是难以理解，由于激烈的造舰竞赛，装甲巡洋舰到二十世纪初已经完全大型化，排水量直逼一等战列舰，如果从外观上来看，比战列舰还大的也不是没有。装甲巡洋舰与二等战列舰并无任何亲缘关系，更谈不上所谓合二为一，英国和日本、美国的战列巡洋舰都是装甲巡洋舰的直系后代，倒是德国战列巡洋舰似乎是高速化的战列舰。
重巡，再次强调一下，是一战后期霍金斯级、卡文迪许级和古鹰型这些强力轻巡洋舰的直系后代，比如古鹰型本身就是轻巡，到了条约时代摇身一变成了A型巡洋舰。重巡是人为限制的产物，从轻巡中的大个子转化而来怎么会有疑问呢？重巡跟装甲巡洋舰没有任何继承关系。




“因此从历史来看，从重巡洋舰---装甲巡洋舰---二级战列舰，就是战列舰的下一级战舰，排水量都在1万吨左右。 战列舰则从1万吨逐渐发展到4万多吨。当然，一战以后，重巡洋舰只在战列舰队中充当助手，而不是打手，属于护卫舰只。”
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这种分类的观点就有问题，只要是次级战舰就都是一脉相承？那么按照这个逻辑，现在的驱逐舰倒应该是巡洋舰的后裔了。





“纵观历史，海军对1万吨的舰只是有需求的，不论名称如何变化，其作用始终是辅助的护卫舰只。如今的大型驱逐舰也接近一万吨，虽然不是海战主力，但是趋势海战不可或缺的角色。一个远洋舰队，其护卫舰只不能只有几千吨。无论航程和作战能力都不够。

可以说，进入蒸汽装甲战舰时代，1万吨就是第二等级的战舰标准。虽然美国有超级航母，但是世界上绝大多数的海军作战舰只还是以3、4万吨为上限的。”
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六个字:“过于简单粗暴”。你的分类，其实就是没有分类嘛。

响马 发表于 2013-7-4 16:23
其实我想说的是，要是当时有这个概念，这仨货也不会被人一票干了。   您这反问的也是似是而非，舰队反潜和 ...
Me要说的是：正是由于潜艇偷袭取得的辉煌战果，和航母列装这两件没有因果关系的事，对原有的“战列线”战术造成了沉重打击，以至于形成了反潜战术和以航母为核心的战斗群概念。并在二战后期将战列舰这一昔日海战主角彻底降为配角直至现在退出海战舞台。

石墨 发表于 2013-7-4 07:29
我一直以为战列是单独行动，专打落单巡洋舰的
所以就有了战列巡洋舰这种高不成低不就的东西

没有出现航母的时候，即没有防空，也不需要舰队反潜。  所以当时的舰队战是排“战列线”对轰。  有资格以“ ...
驱逐舰也是由雷击艇发展来的，维基有文

sduce 发表于 2013-7-5 07:34
驱逐舰也是由雷击艇发展来的，维基有文
"鱼雷艇驱逐舰”这个称呼是驱逐舰这个舰种命名的起源总没有问题吧。
驱逐了敌方鱼雷艇之后，雷击这个任务自然而然便由它来担当。
至于驱逐舰是由雷击艇发展来，这事也没谁否认啊。
其实它本身就是大号雷击艇，这和驱逐敌方鱼雷艇任务有何冲突？