超级军网就《皖南事变中的新四军行军路线之谜》一帖问题的解释
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:33:07
http://lt.cjdby.net/thread-1670947-1-1.html此贴内所指“第一条是国民党指定的，由云岭向西，经南陵、繁昌渡江北上，这条路线是最安全，一是沿途只有国民党是一个师”
这是显然究竟是帖主究竟是故意要混淆冷欣的江北部队，还是忽视了在最后围攻新四军军部时出现的国民党江南各部部队。
哪怕在江北，李品仙部一个庞大的集团军下属的138师此时正在进攻皖东根据地。
前线沿江布防部队仅有176师前沿部署，不意味着李品仙在狙击渡江新四军军部时不能集中集团军群兵力配合江南国军作战。http://lt.cjdby.net/thread-1670947-1-1.html此贴内所指“第一条是国民党指定的，由云岭向西，经南陵、繁昌渡江北上，这条路线是最安全，一是沿途只有国民党是一个师”
这是显然究竟是帖主究竟是故意要混淆冷欣的江北部队，还是忽视了在最后围攻新四军军部时出现的国民党江南各部部队。
哪怕在江北，李品仙部一个庞大的集团军下属的138师此时正在进攻皖东根据地。
前线沿江布防部队仅有176师前沿部署，不意味着李品仙在狙击渡江新四军军部时不能集中集团军群兵力配合江南国军作战。
这是显然究竟是帖主究竟是故意要混淆冷欣的江北部队，还是忽视了在最后围攻新四军军部时出现的国民党江南各部部队。
哪怕在江北，李品仙部一个庞大的集团军下属的138师此时正在进攻皖东根据地。
前线沿江布防部队仅有176师前沿部署，不意味着李品仙在狙击渡江新四军军部时不能集中集团军群兵力配合江南国军作战。http://lt.cjdby.net/thread-1670947-1-1.html此贴内所指“第一条是国民党指定的，由云岭向西，经南陵、繁昌渡江北上，这条路线是最安全，一是沿途只有国民党是一个师”
这是显然究竟是帖主究竟是故意要混淆冷欣的江北部队，还是忽视了在最后围攻新四军军部时出现的国民党江南各部部队。
哪怕在江北，李品仙部一个庞大的集团军下属的138师此时正在进攻皖东根据地。
前线沿江布防部队仅有176师前沿部署，不意味着李品仙在狙击渡江新四军军部时不能集中集团军群兵力配合江南国军作战。
此要点3中苏南守军守备，严密肃清敌军，是上官云相答应新四军军部不可卒经无为地带渡江北后由苏南渡江的“当面做人，背后做鬼”。
要点4中皖南进剿队应于12月31日推进至茂林，泾县，南陵，这便是皖南事变之国军部署已然就位。
而要求逐步压迫军部至长江南岸歼灭，可见本作战核心是以新四军军部经无为北渡方案的就地歼灭案。
而这里提到的茂林，正是国军封锁圈中的左翼军刘雨卿部在茂林碰到的四十师。四十师早已就位，只不过新四军军部没有按原路线北渡，所以茂林的四十师率先成为了主角
就此出现的国军作战部队就出现了远超一师的预设作战部队。
无为渡江将会遭到最多兵力的围困路线，还有江北李品仙桂系部队的迎头一击，和沿江日军汽艇舰船的扫射。
而国军形成的包围圈，以新四军军部改变路线，国军同样会继续改变部队包围态势，从苏南渡江仍会遭到国军的追击和苏北冷欣的攻击。
往南走茂林，便直接碰上了刘雨卿思师四十师。
要点4中皖南进剿队应于12月31日推进至茂林，泾县，南陵，这便是皖南事变之国军部署已然就位。
而要求逐步压迫军部至长江南岸歼灭，可见本作战核心是以新四军军部经无为北渡方案的就地歼灭案。
而这里提到的茂林，正是国军封锁圈中的左翼军刘雨卿部在茂林碰到的四十师。四十师早已就位，只不过新四军军部没有按原路线北渡，所以茂林的四十师率先成为了主角
就此出现的国军作战部队就出现了远超一师的预设作战部队。
无为渡江将会遭到最多兵力的围困路线，还有江北李品仙桂系部队的迎头一击，和沿江日军汽艇舰船的扫射。
而国军形成的包围圈，以新四军军部改变路线，国军同样会继续改变部队包围态势，从苏南渡江仍会遭到国军的追击和苏北冷欣的攻击。
往南走茂林，便直接碰上了刘雨卿思师四十师。
这两天经常有那样的帖子，打着主义反主义，树个靶子，自说自话，慢慢地灌输错误的历史观，行军路线这样的重要决策是项英能决定的嘛？是不留片纸的嘛？这帮人宁可相信野史秘闻椑官小说，也不愿意去读点史书！老兄，你要轻点打脸，这帮人都很自以为是，太狠了，容易跳脚撒泼
这两天经常有那样的帖子，打着主义反主义，树个靶子，自说自话，慢慢地灌输错误的历史观，行军路线这样的重要决策是项英能决定的嘛？是不留片纸的嘛？这帮人宁可相信野史秘闻椑官小说，也不愿意去读点史书！老兄，你要轻点打脸，这帮人都很自以为是，太狠了，容易跳脚撒泼
那帖子的重点根本就不在行军路线上, 唉每年假期受不了
重点是叶挺作为军长，不能参与到制订行军路线
再谈那贴中所讲的行经苏南往江北不是国民党允许的显然也是无知和胡扯。
满满一贴人根本连基本常识都不具备，还有人发出所谓中央不知经苏南往江北渡江的转移路线。
这两则一则是叶挺和上官云相进行沟通就苏南渡江的情况。
其二是中共中央让南方局就苏南段和繁昌渡江就分别和国府交涉。
这都说明路线是国共双方都知晓的，也是允可的。
满满一贴人根本连基本常识都不具备，还有人发出所谓中央不知经苏南往江北渡江的转移路线。
这两则一则是叶挺和上官云相进行沟通就苏南渡江的情况。
其二是中共中央让南方局就苏南段和繁昌渡江就分别和国府交涉。
这都说明路线是国共双方都知晓的，也是允可的。
叶挺没参与路线讨论？发给上官云相的电报的署名大多都是叶挺和项英连署。
不要乱说话。
不要乱说话。
嘿嘿，你贴的电文啥的不好看
哪里比得上野史啊
野史才是喜闻乐见的啊
哪里比得上野史啊
野史才是喜闻乐见的啊
我说嘛，国民党军的集结速度真是罕见的快。。与随后的对日表现截然相反
星君路线不是问题，只是项英的犹豫不决，舍不得坛坛罐罐，拖延了撤离时间，给了国军充足的调动时间
唉…一帮人就知道分析共军这边，有没有查查果军的计划啊动向啊布属啊调整啊什么的。别只想项英如何叶挺如何，可不可以再考证一下老蒋如何顾祝同如何。主席还玩过四度赤水呢，项英就不能杀个回马枪？
这样详细解释的学术性贴很有价值。
苏南渡江路线当然是双方都知道的，事实上一部分先期后方人员就是走的苏南线
不过项英决断的路线，并不是经苏南渡江，而是最终东进三山
不过项英决断的路线，并不是经苏南渡江，而是最终东进三山
楼上说东进三山显然是仍是以谣传谣，就目前来看，哪怕在茂林突围时，中央和军部联系时讨论的也是经茂林走星潭，三溪，沿天目山到苏南。
显然从国军规定的苏南路线既设阵地通过是我军历来认为是愚蠢的。
显然从国军规定的苏南路线既设阵地通过是我军历来认为是愚蠢的。
新四军的老干部举行的各类座谈会，都大量的驳斥了所谓皖南往南开进的动作是项英要进行三山计划，因为老干部都知道三山计划是国民党恶意的进行诋毁新四军军部为脱离接触不与日军进行交战的诋毁新四军军部拒不抗战的谣言。
因此宣扬所谓三山计划的等同于果粉是必须要明确知悉的。
因此宣扬所谓三山计划的等同于果粉是必须要明确知悉的。
段干木 发表于 2013-7-3 22:23
叶挺没参与路线讨论？发给上官云相的电报的署名大多都是叶挺和项英连署。
不要乱说话。
叶挺只是在决定后签个字
相当于现在的人大委员长
叶挺没参与路线讨论？发给上官云相的电报的署名大多都是叶挺和项英连署。
不要乱说话。
叶挺只是在决定后签个字
相当于现在的人大委员长
asd65672 发表于 2013-9-14 21:47
叶挺只是在决定后签个字
相当于现在的人大委员长
何其扯淡，叶挺的事务性决策多得是，新四军江北指挥部的工作都是叶挺干的，几乎所有的军事调动叶挺都有其意见。
叶挺只是在决定后签个字
相当于现在的人大委员长
何其扯淡，叶挺的事务性决策多得是，新四军江北指挥部的工作都是叶挺干的，几乎所有的军事调动叶挺都有其意见。
段干木 发表于 2013-9-14 22:05
何其扯淡，叶挺的事务性决策多得是，新四军江北指挥部的工作都是叶挺干的，几乎所有的军事调动叶挺都有其 ...
记住了：是新四军党委先讨论作决定，叶挺不是党员
何其扯淡，叶挺的事务性决策多得是，新四军江北指挥部的工作都是叶挺干的，几乎所有的军事调动叶挺都有其 ...
记住了：是新四军党委先讨论作决定，叶挺不是党员
学习了这个
asd65672 发表于 2013-9-15 00:33
记住了：是新四军党委先讨论作决定，叶挺不是党员
不好意思，你又在胡扯
叶挺是新四军委员会主任，新四军的事务性工作和军事工作没有先经过党委讨论才由委员会讨论的情况。
记住了：是新四军党委先讨论作决定，叶挺不是党员
不好意思，你又在胡扯
叶挺是新四军委员会主任，新四军的事务性工作和军事工作没有先经过党委讨论才由委员会讨论的情况。
段干木 发表于 2013-9-15 03:18
不好意思，你又在胡扯
叶挺是新四军委员会主任，新四军的事务性工作和军事工作没有先经过党委讨论才由委 ...
北上的行军路线可不是事务性工作，又不是打仗。如果这么大的事不由党委决定，那真是扯了。你去查查资料吧，只有在打仗时政委才不干预。你以为党委只管宣传和人事？
新四军委员会主任？怎么听都像是全国人大，还不如叫军长呢。军长说话不好使，非要主任说话才好使？知道为什么组织新四军委员会吗？
“项英也知道毛泽东、党中央开始对叶挺并不信任，可是经过面谈和一段时间的观察，中共中央对叶挺已经完全信任。可项英的思想一直没有转过弯来，一直把叶挺作为统战对象来看待。所以在新四军中出现了军长的命令，需要副军长批准的怪现象。”
叶挺在实行党委负责制的新四军内，职权行使难免受到一些限制。作为党在新四军的最高领导人，项英与叶挺的关系搞得非常僵，加之叶挺无法出席某些会议和看不到党中央的指示电报，在工作时心情不愉快，甚至产生了想摆脱项英离开新四军的想法。
1938年6月初，叶挺为继续解决新四军的经费问题，来到武汉。他向驻汉的中共中央长江局领导周恩来、叶剑英等汇报工作，倾诉了自己虽是军长却又有职无权的苦衷，并建议成立一个共同议事的新四军委员会，以解决这一问题。对于叶挺的困难处境，周恩来和叶剑英很同情，也很理解他的心情。他们当天便向延安发了一个电报，请求中央批准叶挺的建议。
党中央很重视叶挺的意见，很快作了批复，回电表示“同意组织新四军委员会，项为主任，叶为副”。但由于项英对此抱有抵触情绪，新四军委员会虽然成立了，但实际上并没有发挥多大作用。叶挺依然没有发言权。自尊心很强的叶挺感到难于忍受，遂致电长江局，表示准备辞去新四军军长职务。8月28日，王明、周恩来、博古复电表示挽留:“项英赴延安开会，新四军工作请你实际负责。待会议结束后，我们拟去一人帮助检查整理新四军工作。”9月，项英去武汉述职，随后又由武汉去延安参加中共六届六中全会，叶挺遂离军出走，回到广东老家。
针对叶挺想去八路军的想法，周恩来明确指出，华中战略地位非常重要，而且经两党商定的新四军军长职务，不好随意变动。同时告诉叶挺，经过他的建议，党中央同意新四军委员会改由叶挺任正职，项英为副职。军事工作多交叶挺办理，项英实际为政委。
项英为了执行中共中央有关尊重叶挺地位、职权的指示和表示自己的坦诚，所有电文都送叶挺过目，由两人联合签署，叶挺认为，中共中央立足全局提出的军部转移的要求，及时而重要，应当坚决执行，不应从中作梗。他向项英明确表示:他理解党中央的意图，拥护党中央的指示。但叶挺也清楚，自己一个党外人士的意见又能算得了什么？他抱定这样的态度:自己有意见要说明白，项英听不听，那是他的事，他有决定权。
不好意思，你又在胡扯
叶挺是新四军委员会主任，新四军的事务性工作和军事工作没有先经过党委讨论才由委 ...
北上的行军路线可不是事务性工作，又不是打仗。如果这么大的事不由党委决定，那真是扯了。你去查查资料吧，只有在打仗时政委才不干预。你以为党委只管宣传和人事？
新四军委员会主任？怎么听都像是全国人大，还不如叫军长呢。军长说话不好使，非要主任说话才好使？知道为什么组织新四军委员会吗？
“项英也知道毛泽东、党中央开始对叶挺并不信任，可是经过面谈和一段时间的观察，中共中央对叶挺已经完全信任。可项英的思想一直没有转过弯来，一直把叶挺作为统战对象来看待。所以在新四军中出现了军长的命令，需要副军长批准的怪现象。”
叶挺在实行党委负责制的新四军内，职权行使难免受到一些限制。作为党在新四军的最高领导人，项英与叶挺的关系搞得非常僵，加之叶挺无法出席某些会议和看不到党中央的指示电报，在工作时心情不愉快，甚至产生了想摆脱项英离开新四军的想法。
1938年6月初，叶挺为继续解决新四军的经费问题，来到武汉。他向驻汉的中共中央长江局领导周恩来、叶剑英等汇报工作，倾诉了自己虽是军长却又有职无权的苦衷，并建议成立一个共同议事的新四军委员会，以解决这一问题。对于叶挺的困难处境，周恩来和叶剑英很同情，也很理解他的心情。他们当天便向延安发了一个电报，请求中央批准叶挺的建议。
党中央很重视叶挺的意见，很快作了批复，回电表示“同意组织新四军委员会，项为主任，叶为副”。但由于项英对此抱有抵触情绪，新四军委员会虽然成立了，但实际上并没有发挥多大作用。叶挺依然没有发言权。自尊心很强的叶挺感到难于忍受，遂致电长江局，表示准备辞去新四军军长职务。8月28日，王明、周恩来、博古复电表示挽留:“项英赴延安开会，新四军工作请你实际负责。待会议结束后，我们拟去一人帮助检查整理新四军工作。”9月，项英去武汉述职，随后又由武汉去延安参加中共六届六中全会，叶挺遂离军出走，回到广东老家。
针对叶挺想去八路军的想法，周恩来明确指出，华中战略地位非常重要，而且经两党商定的新四军军长职务，不好随意变动。同时告诉叶挺，经过他的建议，党中央同意新四军委员会改由叶挺任正职，项英为副职。军事工作多交叶挺办理，项英实际为政委。
项英为了执行中共中央有关尊重叶挺地位、职权的指示和表示自己的坦诚，所有电文都送叶挺过目，由两人联合签署，叶挺认为，中共中央立足全局提出的军部转移的要求，及时而重要，应当坚决执行，不应从中作梗。他向项英明确表示:他理解党中央的意图，拥护党中央的指示。但叶挺也清楚，自己一个党外人士的意见又能算得了什么？他抱定这样的态度:自己有意见要说明白，项英听不听，那是他的事，他有决定权。
伊底帕斯之境 发表于 2013-7-3 21:50
重点是叶挺作为军长，不能参与到制订行军路线
国共共同委任的人员，在国共冲突的时候当然不能参与进去
重点是叶挺作为军长，不能参与到制订行军路线
国共共同委任的人员，在国共冲突的时候当然不能参与进去
asd65672 发表于 2013-9-15 09:48
北上的行军路线可不是事务性工作，又不是打仗。如果这么大的事不由党委决定，那真是扯了。你去查查资料吧 ...
胡扯无边无际了，北上的行军路线不是事务性工作？
至于叶挺对于走茂林，宁国是怎样参与的，我贴文让你心服口服。
北上的行军路线可不是事务性工作，又不是打仗。如果这么大的事不由党委决定，那真是扯了。你去查查资料吧 ...
胡扯无边无际了，北上的行军路线不是事务性工作？
至于叶挺对于走茂林，宁国是怎样参与的，我贴文让你心服口服。
杨帆的皖南事变回忆录的回忆说明走茂林宁国是新四军军部和顾祝同协商同意的路线。而且这正是叶挺前往和顾祝同上官云相协商的结果。
而同书中傅秋涛的回忆也说明走茂林经宁国也是叶挺和顾祝同协商的固定路线。
至于新四军军部为什么要走茂林经宁国，而不是走宣城？
很简单，因为国军的战区长官部和后勤正是在宁国，而叶挺想在经宁国的时候向战区长官部索要枪弹，而这正是战区长官部同意的。
而同书中傅秋涛的回忆也说明走茂林经宁国也是叶挺和顾祝同协商的固定路线。
至于新四军军部为什么要走茂林经宁国，而不是走宣城？
很简单，因为国军的战区长官部和后勤正是在宁国，而叶挺想在经宁国的时候向战区长官部索要枪弹，而这正是战区长官部同意的。
而在百户坑会议上叶挺的向太平突击，走景德镇是确确实实的往南开进了。
连往东开进宁国宣城经天目山去苏北都不搭边。
连往东开进宁国宣城经天目山去苏北都不搭边。
那个时代真先进，文稿全是机打的。
以为用个图片就能迷惑人？拜托，造假也请用手写
PS：窃以为(个人观点)，皖南事变应该是中央承担责任，大大方方承认就是，遮遮掩掩，让宵小们当作材料。俗话说，胜败乃兵家常事，神仙都难免败北，况乎人也？大度能容（绝非大肚），读懂者几人？
那个时代真先进，文稿全是机打的。
以为用个图片就能迷惑人？拜托，造假也请用手写
PS：窃以为(个人观点)，皖南事变应该是中央承担责任，大大方方承认就是，遮遮掩掩，让宵小们当作材料。俗话说，胜败乃兵家常事，神仙都难免败北，况乎人也？大度能容（绝非大肚），读懂者几人？
文稿整理出版不是电子版，难不成某个人只采用手写版本的电报？更不要说给你手写版的电报你未必认得出那些字。
段干木 发表于 2013-9-14 22:05
何其扯淡，叶挺的事务性决策多得是，新四军江北指挥部的工作都是叶挺干的，几乎所有的军事调动叶挺都有其 ...
叶挺在江北指挥部最大的一次行动就是杀高敬亭。中央知道已是人头落地，只能默认。现在高已被平反。
因为叶指挥不动高。是报了蒋介石，蒋火速批准才杀的。
叶挺只是执行者，是干活的。如果叶挺说了算，干吗还要辞职？还脱离岗位？还噢要调到八路军去？
怎么没听过项英辞职？申请调动工作？
何其执迷不悟！
何其扯淡，叶挺的事务性决策多得是，新四军江北指挥部的工作都是叶挺干的，几乎所有的军事调动叶挺都有其 ...
叶挺在江北指挥部最大的一次行动就是杀高敬亭。中央知道已是人头落地，只能默认。现在高已被平反。
因为叶指挥不动高。是报了蒋介石，蒋火速批准才杀的。
叶挺只是执行者，是干活的。如果叶挺说了算，干吗还要辞职？还脱离岗位？还噢要调到八路军去？
怎么没听过项英辞职？申请调动工作？
何其执迷不悟！
叶挺处理高敬亭是蒋介石批准的？真会诋毁攻击叶挺啊，真是欢乐多。
高敬亭被处决，实际上是新四军军部和江北指挥部错误的内部处理意见导致的，把处决高敬亭说成是叶挺报蒋介石之后的处理意见，还真是狠泼脏水给叶挺一人之上。
至于没听说项英辞职？恰恰说明你无知到了一定地步还要打肿脸充胖子。
项英辞职的事1940年5月的电报去延安，就是要求辞职，原来某人不了解这个基本常识啊。
高敬亭被处决，实际上是新四军军部和江北指挥部错误的内部处理意见导致的，把处决高敬亭说成是叶挺报蒋介石之后的处理意见，还真是狠泼脏水给叶挺一人之上。
至于没听说项英辞职？恰恰说明你无知到了一定地步还要打肿脸充胖子。
项英辞职的事1940年5月的电报去延安，就是要求辞职，原来某人不了解这个基本常识啊。
叶挺只是执行者？这种滑稽的话还真是贻笑大方。
项英去延安的时候，皖南就是由叶挺负责全局，而泾县保卫战就是由叶挺指挥的。
至于要说写辞职信，要求中央指派新的负责人，“在中央派出人未到前，东南局拟请曾山代理书记，军分会拟由陈毅或国平代理，以保证中央方针之实施”，可见其是本着共产党员维护党的利益，而不是单纯的撂挑子。
而就此来说，叶挺撂挑子而不顾中央未指定专门的负责人的情况下，险些被蒋介石利用预谋安插其蒋介石指定人士控制新四军。
项英去延安的时候，皖南就是由叶挺负责全局，而泾县保卫战就是由叶挺指挥的。
至于要说写辞职信，要求中央指派新的负责人，“在中央派出人未到前，东南局拟请曾山代理书记，军分会拟由陈毅或国平代理，以保证中央方针之实施”，可见其是本着共产党员维护党的利益，而不是单纯的撂挑子。
而就此来说，叶挺撂挑子而不顾中央未指定专门的负责人的情况下，险些被蒋介石利用预谋安插其蒋介石指定人士控制新四军。
除非中央出明确的说法，要不，我们大家也只能是扯来扯去没结果