所谓老蒋地图开疆的说法，只是想推翻我国领土主张的合法 ...

非常赞同。

问题是现在地图开疆说的好多地方是凯申公49年跑到台湾以后才划到地图里的 你让tg怎么继承呀

不是什么合法性，只是提供了中国去主张的一个借口而已。即便没有常公，TG迟早也会找到其他貌似合理的借口去主张对自己有重大利益的土地和海域。

现在中国对于很多土地的主张，全世界也只有中国认为是合法的（其实到底自己是不是真这么认为也有待商榷）。
常公随随便便的地图上一画，既没有实际占领，也根本没有国家去承认其是中华民国的合法领土，在国际上不存在什么合法性。

而在另一方面，其他国家认不认为你对于某块领土的主张是否合法，也是根据你的实力不同而不同的。都是依据现实，而并非依据历史。
谁都知道土地其实是无主之物，而且终将会不断易主，实际控制才是决定其归属的唯一要素。

=====================================================================================

而那篇帖子的楼主的观点是，常公曾经地图上画的很多不切实际的土地主张，以及一些对于TG来说占领其会导致得不偿失的土地主张，包括一些他到了1949年逃到台湾之后才在地图上补上的一些土地主张，给现在的TG造成了很多不必要的国内政治和舆论压力。

不是什么合法性，只是提供了中国去主张的一个借口而已。即便没有常公，TG迟早也会找到其他貌似合理的借口去主张对自己有重大利益的土地和海域。

现在中国对于很多土地的主张，全世界也只有中国认为是合法的（其实到底自己是不是真这么认为也有待商榷）。
常公随随便便的地图上一画，既没有实际占领，也根本没有国家去承认其是中华民国的合法领土，在国际上不存在什么合法性。

而在另一方面，其他国家认不认为你对于某块领土的主张是否合法，也是根据你的实力不同而不同的。都是依据现实，而并非依据历史。
谁都知道土地其实是无主之物，而且终将会不断易主，实际控制才是决定其归属的唯一要素。

=====================================================================================

而那篇帖子的楼主的观点是，常公曾经地图上画的很多不切实际的土地主张，以及一些对于TG来说占领其会导致得不偿失的土地主张，包括一些他到了1949年逃到台湾之后才在地图上补上的一些土地主张，给现在的TG造成了很多不必要的国内政治和舆论压力。

不是什么合法性，只是提供了中国去主张的一个借口而已。即便没有常公，TG迟早也会找到其他貌似合理的借口去 ...
我看你使用了借口两字，那么我是否可以认为其实你不接受当前我国领土主张是合法的？

nimo.cn 发表于 2013-6-29 18:17
我看你使用了借口两字，那么我是否可以认为其实你不接受当前我国领土主张是合法的？
土共就没真正继承过常公的领土，这还是常公YY最小的一张了，因为53年常公又把外蒙意淫了回去：


坑爹到这步你去继承试试，别的不说塔吉克斯坦得割一半领土给你，可能么？

zouyutong 发表于 2013-6-29 18:22
土共就没真正继承过常公的领土，这还是常公YY最小的一张了，因为53年常公又把外蒙意淫了回去：
你要清楚，那是在满清时期就是我国的领土，只是在满清手上丢掉了！
外蒙的独立获得国际认可这帐可要算到老毛的头上的！
还有江东14囤 等等，不说了。说起来那真是1把鼻涕1把眼泪的！
你好好去学习去吧！

我从不用法律为依据来看待领土的归属性。

因为法律的本质是一个政权使用暴力所维护的规则，法律的后台是政权的暴力。
而领土问题属于国际层面的问题，参与的双方都是国家，本身已经是其各自统治区内的最高级政权。法律在这个层面上已经失去了可以赖以生存的更高级的暴力后盾，已经没有任何意义。

领土归属问题的本质就是暴力，包括暴力威慑，法统不过是各自为自己所寻找的冠冕堂皇的借口而已，更何况根本没有统一的法律体系 ，公说公有理婆说婆有理。而且也根本不存在有权限对其进行司法判定程序的执法者。

nimo.cn 发表于 2013-6-29 18:17
我看你使用了借口两字，那么我是否可以认为其实你不接受当前我国领土主张是合法的？

我从不用法律为依据来看待领土的归属性。

因为法律的本质是一个政权使用暴力所维护的规则，法律的后台是政权的暴力。
而领土问题属于国际层面的问题，参与的双方都是国家，本身已经是其各自统治区内的最高级政权。法律在这个层面上已经失去了可以赖以生存的更高级的暴力后盾，已经没有任何意义。

领土归属问题的本质就是暴力，包括暴力威慑，法统不过是各自为自己所寻找的冠冕堂皇的借口而已，更何况根本没有统一的法律体系 ，公说公有理婆说婆有理。而且也根本不存在有权限对其进行司法判定程序的执法者。

zouyutong 发表于 2013-6-29 18:22
土共就没真正继承过常公的领土，这还是常公YY最小的一张了，因为53年常公又把外蒙意淫了回去：
再说1点，就你地图上外蒙左上那块实际地位是快飞地！
知道什么叫飞地吗？那块地在满清和俄罗斯的条约中从来没被割让过，只是在北洋到民国时被俄罗斯实际占领罢了！那块飞地如果从国际法讲明确就是中国的领土，是无可争议的！

anger1999 发表于 2013-6-29 18:42
你要清楚，那是在满清时期就是我国的领土，只是在满清手上丢掉了！
外蒙的独立获得国际认可这帐可要算到 ...
外蒙的独立获得国际认可这帐为啥要算到老毛的头上？就因为老毛有头发而委员长没有？

anger1999 发表于 2013-6-29 18:46
再说1点，就你地图上外蒙左上那块实际地位是快飞地！
知道什么叫飞地吗？那块地在满清和俄罗斯的条约中从 ...
哪个国际组织和国家出版的地图显示这块飞地是中国的领土？

anger1999 发表于 2013-6-29 18:42
你要清楚，那是在满清时期就是我国的领土，只是在满清手上丢掉了！
外蒙的独立获得国际认可这帐可要算到 ...
满清啊？满清自己出版地图的时候国土已经是秋海棠了，至于什么尼布楚条约以后那个满清地图是现代人画的...
满清是实实在在用国际承认的条约和列强画的界，你有什么办法。其实都该满足了，满清入关给中国带这么多嫁妆来，赚到了，要按照明朝那个两京十五省，只能呵呵了...

一把鼻涕一把泪就算了，毛子至少吐了半个人家实效支配了八十年的黑瞎子岛，很给面子了.

anger1999 发表于 2013-6-29 18:46
再说1点，就你地图上外蒙左上那块实际地位是快飞地！
知道什么叫飞地吗？那块地在满清和俄罗斯的条约中从 ...
啥飞地之类的，就这些常凯申自己意淫的坑爹货，土共再傻也没去追认...你操什么心啊

anger1999 发表于 2013-6-29 18:46
再说1点，就你地图上外蒙左上那块实际地位是快飞地！
知道什么叫飞地吗？那块地在满清和俄罗斯的条约中从 ...
那块地再怎么也是蒙古国的领土。如果抛开清朝时期对蒙古地区的羁縻，那么这些领土和汉族政权根本就没有过任何关系。而且俄罗斯占领其是在外蒙古形成实际独立的局面以后。

老常把这几块地划进地图是因为这些土地在后来并没有被蒙古国控制而是被苏联控制，而老常认为这些统统都是它的领土。

anger1999 发表于 2013-6-29 18:42
你要清楚，那是在满清时期就是我国的领土，只是在满清手上丢掉了！
外蒙的独立获得国际认可这帐可要算到 ...
醒醒，外蒙独立时，中央政府的大首领还是常公，不要这么跳跃好伐，当这论坛都是小朋友吗？

LZ意思是常公要YY到北极，TG就一定有义务把半个毛子吞掉？

TG在处理常公不切实际版图的时候，还算是实际的.至少陆地上的大半都给处理好了
常公的地图，你去继承，打算跟所有邻国打仗么？

天策景云 发表于 2013-6-29 18:56
醒醒，外蒙独立时，中央政府的大首领还是常公，不要这么跳跃好伐，当这论坛都是小朋友吗？

他意思是常公流亡到小岛后再次地图开疆爽一把时，TG没跟着起舞，所以就不对

anger1999 发表于 2013-6-29 18:46
再说1点，就你地图上外蒙左上那块实际地位是快飞地！
知道什么叫飞地吗？那块地在满清和俄罗斯的条约中从 ...
貌似对岸现在自己也放弃唐努乌梁海和蒙古这些不切实际的东西了。

参见对岸外交部官网，已经承认了蒙古国，以及唐努乌梁海已经划归俄罗斯版图：

http://www.mofa.gov.tw/Official/ ... 3-ad9f-da8c06258b1b

anger1999 发表于 2013-6-29 18:42
你要清楚，那是在满清时期就是我国的领土，只是在满清手上丢掉了！
外蒙的独立获得国际认可这帐可要算到 ...
你可以把元朝的地图拿来yy,那个更带劲

LZ意思是常公要YY到北极，TG就一定有义务把半个毛子吞掉？

TG在处理常公不切实际版图的时候，还算是实际 ...
呵呵！您这张地图是目前国粉攻击土共卖国的依据

QGP 发表于 2013-6-29 19:14
你可以把元朝的地图拿来yy,那个更带劲
你能把元朝认为是中国的朝代，越南会说唐朝是越南的朝代吗？

anger1999 发表于 2013-6-29 19:18
你能把元朝认为是中国的朝代，越南会说唐朝是越南的朝代吗？
和清朝有何不同？

ktvktv 发表于 2013-6-29 19:11
貌似对岸现在自己也放弃唐努乌梁海和蒙古这些不切实际的东西了。

参见对岸外交部官网，已经承认了蒙古 ...
我就问你唐努乌梁海是谁最先承认他独立的？是谁承认苏联吞并的？
你要洗地就来慢慢洗。
话在说回来请你顺便再洗下控苏案的地好了！

ktvktv 发表于 2013-6-29 19:11
貌似对岸现在自己也放弃唐努乌梁海和蒙古这些不切实际的东西了。

参见对岸外交部官网，已经承认了蒙古 ...
在1994年9月3日中国与俄罗斯联邦签署了《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定》。2001年7月16日，时任中国国家主席江泽民与俄罗斯总统普京在莫斯科签订了《中华人民共和国和俄罗斯联邦睦邻友好合作条约》，根据条约第六条，中国法律上承认唐努乌梁海为俄罗斯领土。

您自己看吧，接着慢慢洗，不陪您了！公道自在人心。

怎么，在你眼中，实际丢失了土地的控制权，导致其形成事实上的民族独立的中华民国没有罪过。
罪过反倒是放弃不切实际的主张，承认前朝早已失去的土地并面对现实的TG？

的确，公道自在人心。

按照您的观点，无论做什么都不重要，只要嘴上说的好听就够了。对不？

anger1999 发表于 2013-6-29 19:21
我就问你唐努乌梁海是谁最先承认他独立的？是谁承认苏联吞并的？
你要洗地就来慢慢洗。
话在说回来请你 ...

怎么，在你眼中，实际丢失了土地的控制权，导致其形成事实上的民族独立的中华民国没有罪过。
罪过反倒是放弃不切实际的主张，承认前朝早已失去的土地并面对现实的TG？

的确，公道自在人心。

按照您的观点，无论做什么都不重要，只要嘴上说的好听就够了。对不？

你要清楚，那是在满清时期就是我国的领土，只是在满清手上丢掉了！
外蒙的独立获得国际认可这帐可要算到 ...
外蒙是啥时候独立的？

raymax1984 发表于 2013-6-29 19:30
外蒙是啥时候独立的？
你去看下控苏案是什么时候吧

ktvktv 发表于 2013-6-29 19:30
怎么，在你眼中，实际丢失了土地的控制权，导致其形成事实上的民族独立的中华民国没有罪过。
罪过反倒 ...
幼稚！去看下别的国家是怎么做的吧！日本可放弃了对北方四岛的主权？
德国是否放弃过对东普鲁士的主权？
可笑~幼稚~

ktvktv 发表于 2013-6-29 19:30
怎么，在你眼中，实际丢失了土地的控制权，导致其形成事实上的民族独立的中华民国没有罪过。
罪过反倒 ...
我没说国民党没错，它要是没错就不会在大陆垮台。但是不能以国民党的无能来掩盖XXX的错误。

你去看下控苏案是什么时候吧
谁放蒙古进联合国的？

Observer1 发表于 2013-6-29 19:40
谁放蒙古进联合国的？
我没说在蒙古独立的问题上国民党没有问题。

非常赞同

楼下注意队形

anger1999 发表于 2013-6-29 19:37
幼稚！去看下别的国家是怎么做的吧！日本可放弃了对北方四岛的主权？
德国是否放弃过对东普鲁士的主权？ ...
可笑，德国什么时候还提出过东普鲁士领土的主权要求过了？东普鲁士已经成了历史名词了分别属于俄罗斯和波兰了。北方四岛因为俄日之间一直没有签署过关于四岛正式的协定，所以存在争议。

外蒙都没了，唐乌梁海已经成了飞地，自然没了。当时徐树铮收复外蒙，也就同时收复了唐乌梁海。

anger1999 发表于 2013-6-29 19:21
我就问你唐努乌梁海是谁最先承认他独立的？是谁承认苏联吞并的？
你要洗地就来慢慢洗。
话在说回来请你 ...

外蒙都没了，唐乌梁海已经成了飞地，自然没了。当时徐树铮收复外蒙，也就同时收复了唐乌梁海。

zyz1971611 发表于 2013-6-29 19:51
可笑，德国什么时候还提出过东普鲁士领土的主权要求过了？东普鲁士已经成了历史名词了分别属于俄罗斯和波 ...
不是97年和2001年的条约，唐努乌梁海就是争议地区，你说和北方四岛有区别吗？
至于德国对东普鲁士的主权问题，我大约记得是90年代的时候德国总理还是总统曾经对此发过言。
当时国内还报道过的。

zyz1971611 发表于 2013-6-29 19:51
可笑，德国什么时候还提出过东普鲁士领土的主权要求过了？东普鲁士已经成了历史名词了分别属于俄罗斯和波 ...
我只记得发言的大概意思是说永远不会放弃对2战后被割让领土的主权。

anger1999 发表于 2013-6-29 12:37
幼稚！去看下别的国家是怎么做的吧！日本可放弃了对北方四岛的主权？
德国是否放弃过对东普鲁士的主权？ ...

你才幼稚呢

德国当然式放弃东普鲁士的主权要求。
几十年前就放弃了。德国和周边国家的边境划定早就确定几十年了。
德国现在没有任何争议领土，和周边国家关系都很好。

反观日本，倒是为了领土，到处树敌啊。我们也是，

anger1999 发表于 2013-6-29 19:32
你去看下控苏案是什么时候吧
控苏案成不成功，是什么时间，对外蒙是不是中国领土一点作用都没有。根据《联合国宪章》，联合国大会的投票结果并没有法律效力（这个机构只有接纳新会员的投票才有效力），只是给各国对某个问题的看法提供一个表决的场所而已。同理，美国在联合国大会上几次通过对叙利亚阿萨德的指责的提议，但同样没法用这些通过的决议来组织对阿萨德的讨伐，除非是在安理会上通过才有法律效力，但中俄都有否决权，没法在安理会通过。

anger1999 发表于 2013-6-29 12:58
不是97年和2001年的条约，唐努乌梁海就是争议地区，你说和北方四岛有区别吗？
至于德国对东普鲁士的主权 ...
谣言而已，我在德国就从来没有听说过。
而且，法律早就签了，除非打仗，否则不可能。

而且就在前几年，德国还向比利时还了nnnn平方米的土地呢。就为了让边境规划更合理。

zouyutong 发表于 2013-6-29 18:22
土共就没真正继承过常公的领土，这还是常公YY最小的一张了，因为53年常公又把外蒙意淫了回去：
你这智商就不要来丢人了，TG放弃藏南、放弃南海，就能换来和邻居打的和睦相处？

当年印度的前进政策，可是整个西藏，越南也曾提出有木棉树的地方都是越南领土。你不强大别人就会咬你一口。

怕争议就想把领土全丢了，你是属鸵鸟的啵？