超级军网左派的噩耗：马克思主义经济学貌似已经被成功否定了（大 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:51:20
上海学者黄佶在2000年即已证明完毕。现在重发：对极左思潮来个釜底抽薪！马克思经济学错在哪里？——图说《资本异论》。
文档版在：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/18027229.html
所有想讨论经济学的人都应该在看看这篇文章后再发言，否则就真的是被一两百年前的错误理论禁锢了头脑，如同用亚里士多德的理论研究天文一样。上海学者黄佶在2000年即已证明完毕。现在重发：对极左思潮来个釜底抽薪！马克思经济学错在哪里？——图说《资本异论》。
文档版在：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/18027229.html
所有想讨论经济学的人都应该在看看这篇文章后再发言，否则就真的是被一两百年前的错误理论禁锢了头脑，如同用亚里士多德的理论研究天文一样。
文档版在：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/18027229.html
所有想讨论经济学的人都应该在看看这篇文章后再发言，否则就真的是被一两百年前的错误理论禁锢了头脑，如同用亚里士多德的理论研究天文一样。上海学者黄佶在2000年即已证明完毕。现在重发：对极左思潮来个釜底抽薪！马克思经济学错在哪里？——图说《资本异论》。
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文档版在：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/18027229.html
所有想讨论经济学的人都应该在看看这篇文章后再发言，否则就真的是被一两百年前的错误理论禁锢了头脑，如同用亚里士多德的理论研究天文一样。
政治经济学≠经济学。
其实就是煽动流氓无产者搞赤色恐怖，以颠覆破坏为目的的玩意儿
无名小辈的一家之言而已，能全面否定马克思的经济学，我看他还没有到这个水平
有好几个中国人都说证明了哥德巴赫猜想，其中还有高中没毕业的呢。
说的还是有道理的。
共党彻底否定马克思主义经济学不等于自宫吗？
话说这不是常识吗？劳动价值论早在几十年前不就被证明无法适应现代社会了么。现在捧马克思经济学的多半连资本论都没看过or没看懂吧。
话说这不是常识吗？劳动价值论早在几十年前不就被证明无法适应现代社会了么。现在捧马克思经济学的多半连资本论都没看过or没看懂吧。
看了一半看不下去了，我想作者是装糊涂。偷换概念
这理论逻辑都不通嘛
为什么苹果卖的比安卓的贵？是因为劳动生产率之差？
把海狸和野鹿的例子换成笔记本生产，一台SONY的笔记本同样配置的价格是神舟笔记本的3倍，那是不是说生产一台SONY笔记本的时间是神舟笔记本的3倍？恰恰相反，日本笔记本工业生产时间绝对低于于神舟笔记本
为什么苹果卖的比安卓的贵？是因为劳动生产率之差？
把海狸和野鹿的例子换成笔记本生产，一台SONY的笔记本同样配置的价格是神舟笔记本的3倍，那是不是说生产一台SONY笔记本的时间是神舟笔记本的3倍？恰恰相反，日本笔记本工业生产时间绝对低于于神舟笔记本
这个作者难道不明白，劳动价值论是基于人的角度来立论的吗？
拿图中那个机器代替劳动的例子来说，假设未来人类所需的食品可以由机器全自动生产（包括机器自身能源、生产原材料的获取，以及机器自身维护和产品运输到消费终端的过程的自动化），那么站在劳动价值论的角度，这些食品对未来的人类来说，正如空气对于如今的人类。（当然，站在其他角度自然有其他的解读。）
而剩余价值论反映的其实是人与人的关系。
而这些理论，严格来说并没有什么正误之别，只不过是站在了不同立场或角度而已。自以为就此驳倒了什么什么的，不过是玩笑而已。
这个作者难道不明白，劳动价值论是基于人的角度来立论的吗？
拿图中那个机器代替劳动的例子来说，假设未来人类所需的食品可以由机器全自动生产（包括机器自身能源、生产原材料的获取，以及机器自身维护和产品运输到消费终端的过程的自动化），那么站在劳动价值论的角度，这些食品对未来的人类来说，正如空气对于如今的人类。（当然，站在其他角度自然有其他的解读。）
而剩余价值论反映的其实是人与人的关系。
而这些理论，严格来说并没有什么正误之别，只不过是站在了不同立场或角度而已。自以为就此驳倒了什么什么的，不过是玩笑而已。
观棋柯烂 发表于 2013-6-29 14:13 ![]()
这个作者难道不明白，劳动价值论是基于人的角度来立论的吗？
拿图中那个机器代替劳动的例子来说，假设未 ...
“不同的立场和角度”？没看过资本论对剩余价值的推导吧。把那套推导过程应用在现在的大多数商品上，结果会是一塌糊涂。劳动价值论所设定的“社会必要劳动时间”根本就不是一个所谓“客观存在，与供求关系无关”的变量。
这个作者难道不明白，劳动价值论是基于人的角度来立论的吗？
拿图中那个机器代替劳动的例子来说，假设未 ...
“不同的立场和角度”？没看过资本论对剩余价值的推导吧。把那套推导过程应用在现在的大多数商品上，结果会是一塌糊涂。劳动价值论所设定的“社会必要劳动时间”根本就不是一个所谓“客观存在，与供求关系无关”的变量。
deam 发表于 2013-6-29 14:14 ![]()
“不同的立场和角度”？没看过资本论对剩余价值的推导吧。把那套推导过程应用在现在的大多数商品上，结 ...
立场不同的辩论基本上是没有意义的。
“不同的立场和角度”？没看过资本论对剩余价值的推导吧。把那套推导过程应用在现在的大多数商品上，结 ...
立场不同的辩论基本上是没有意义的。
就西方自由市场的理论，商品价值是由市场需求决定的，而不是生产率之差，这种生产率之差本身是一个作者为反对而反对想出来的伪命题，
观棋柯烂 发表于 2013-6-29 14:21 ![]()
立场不同的辩论基本上是没有意义的。
这个和“立场”无关。
一个理论若被认可，最起码得能自圆其说，理论设定的模型是要符合现实的。马克思的经济理论模型只能适应很少一部分现实，这就是它的问题。
立场不同的辩论基本上是没有意义的。
这个和“立场”无关。
一个理论若被认可，最起码得能自圆其说，理论设定的模型是要符合现实的。马克思的经济理论模型只能适应很少一部分现实，这就是它的问题。
@stresemann
看了前两段就不用看了...资本论里百年前就已经说了社会平均劳动时间是一个抽象的量...不能具体到什么某个无知的交易人心中...
还有什么机器也是在原著里就有解释,毕竟马克思生活的年代已经有大量蒸汽机应用于工业生产了。全部用机器来生产的产品根本不存在，所有的机器都是人为操控的。
剥削这个问题不是大家不知道，而是没法解决。当然，本来获取剩余价值这个称呼是比较中性的，称之为剥削带有立场性了。
就像封建制度里，早在秦朝灭亡时，老百姓就知道王侯将相宁有种焉？但是由于时代的局限性，无论革命多少次都无法跳出封建制度的轮回，直到生产关系发生了彻底变化。
实际上整个资本论都是围绕市场经济来分析的，而诡异的科学社会主义直接摧毁了市场经济....
看了前两段就不用看了...资本论里百年前就已经说了社会平均劳动时间是一个抽象的量...不能具体到什么某个无知的交易人心中...
还有什么机器也是在原著里就有解释,毕竟马克思生活的年代已经有大量蒸汽机应用于工业生产了。全部用机器来生产的产品根本不存在，所有的机器都是人为操控的。
剥削这个问题不是大家不知道，而是没法解决。当然，本来获取剩余价值这个称呼是比较中性的，称之为剥削带有立场性了。
就像封建制度里，早在秦朝灭亡时，老百姓就知道王侯将相宁有种焉？但是由于时代的局限性，无论革命多少次都无法跳出封建制度的轮回，直到生产关系发生了彻底变化。
实际上整个资本论都是围绕市场经济来分析的，而诡异的科学社会主义直接摧毁了市场经济....
deam 发表于 2013-6-29 14:25 ![]()
这个和“立场”无关。
一个理论若被认可，最起码得能自圆其说，理论设定的模型是要符合现实的。马克思 ...
站在西经的角度看，老马的理论自然问题百出，但老马的理论在其自身体系内是自洽的（当然你可以认为是在循环论证）。
打个比方，正如站在从佛教理论来看基督教神学一样。
至于所谓符合现实，西经不符合现实的地方也多了（要不就不会有种种经济危机了），但不妨碍西经自身的逻辑自洽。
不过还是一句话，不同立场的辩论基本是没有意义的。
这个和“立场”无关。
一个理论若被认可，最起码得能自圆其说，理论设定的模型是要符合现实的。马克思 ...
站在西经的角度看，老马的理论自然问题百出，但老马的理论在其自身体系内是自洽的（当然你可以认为是在循环论证）。
打个比方，正如站在从佛教理论来看基督教神学一样。
至于所谓符合现实，西经不符合现实的地方也多了（要不就不会有种种经济危机了），但不妨碍西经自身的逻辑自洽。
不过还是一句话，不同立场的辩论基本是没有意义的。
Pinochet 发表于 2013-6-29 14:32
@stresemann
这种断章取义+故意歪曲+灌水+偷换概念的东西就不要拿来浪费我的时间了。谢谢。
这种“噩耗”和MZD等人在1949年前“被**”的传闻是一路货。
Pinochet 发表于 2013-6-29 14:32
@stresemann
这种断章取义+故意歪曲+灌水+偷换概念的东西就不要拿来浪费我的时间了。谢谢。
这种“噩耗”和MZD等人在1949年前“被**”的传闻是一路货。
观棋柯烂 发表于 2013-6-29 14:33 ![]()
站在西经的角度看，老马的理论自然问题百出，但老马的理论在其自身体系内是自洽的（当然你可以认为是在 ...
所谓自洽的理论多了去了，但不能符合现实就没有意义。现代经济学理论虽然问题多多，但比马克思的劳动价值论是进步多了。
站在西经的角度看，老马的理论自然问题百出，但老马的理论在其自身体系内是自洽的（当然你可以认为是在 ...
所谓自洽的理论多了去了，但不能符合现实就没有意义。现代经济学理论虽然问题多多，但比马克思的劳动价值论是进步多了。
stresemann 发表于 2013-6-29 14:37 ![]()
这种无聊之极的，没有任何意义的东西就不要拿来浪费我的时间了。谢谢。
“你们”的时间多了去了，好像再等几百年都有耐心嘛。
这种无聊之极的，没有任何意义的东西就不要拿来浪费我的时间了。谢谢。
“你们”的时间多了去了，好像再等几百年都有耐心嘛。
deam 发表于 2013-6-29 14:41 ![]()
“你们”的时间多了去了，好像再等几百年都有耐心嘛。
嗯，继续抓紧时间表演吧。光阴似箭日月如梭……
“你们”的时间多了去了，好像再等几百年都有耐心嘛。
嗯，继续抓紧时间表演吧。光阴似箭日月如梭……
stresemann 发表于 2013-6-29 14:48 ![]()
嗯，继续抓紧时间表演吧。光阴似箭日月如梭……
1848-2013，转眼一百六十五年斗转星移啊……咦，传说中笼罩在欧洲大地上空的阴霾，怎么还没化为吞噬大地的血雨呢？
嗯，继续抓紧时间表演吧。光阴似箭日月如梭……
1848-2013，转眼一百六十五年斗转星移啊……咦，传说中笼罩在欧洲大地上空的阴霾，怎么还没化为吞噬大地的血雨呢？
deam 发表于 2013-6-29 14:49 ![]()
1848-2013，转眼一百六十五年斗转星移啊……咦，传说中笼罩在欧洲大地上空的阴霾，怎么还没化为吞噬大地的 ...
怎么没有，两次世界大战可是西方刚刚的杰作
1848-2013，转眼一百六十五年斗转星移啊……咦，传说中笼罩在欧洲大地上空的阴霾，怎么还没化为吞噬大地的 ...
怎么没有，两次世界大战可是西方刚刚的杰作
Pinochet 发表于 2013-6-29 14:51 ![]()
怎么没有，两次世界大战可是西方刚刚的杰作
哦，两次大战哦，华约哦，所谓红色帝国共荣圈哦，随着时间推移，怎么曾经号称要横扫世界的主义最终一败涂地啊？
怎么没有，两次世界大战可是西方刚刚的杰作
哦，两次大战哦，华约哦，所谓红色帝国共荣圈哦，随着时间推移，怎么曾经号称要横扫世界的主义最终一败涂地啊？
连最基本的交换过程都搞不清楚，还证明马克思主义经济学错误，再说拿斯密的东西说是马克思的本身就不对。马克思说的是社会劳动，社会必要劳动时间，他就提一个个案来否定一个社会规律的存在，比如我国人均身高170mm，他就找一个只有160mm来否定，难道这也叫证明？
思想的幽灵 发表于 2013-6-29 13:05 ![]()
政治经济学≠经济学。
搞清楚什么叫经济学再下结论，好不？1870年之前经济学就叫政治经济学，之后两个范式不同的经济学才开始存在，一种是以效用价值论为基础，一种是以劳动价值论为基础。我国经济学界为区分两种范式的经济学就分别冠以西方经济学和政治经济学名称！目前国内一些海龟博士或学者鼓吹和推崇西方经济学为经济学，国内大多数学者是不认可的。
政治经济学≠经济学。
搞清楚什么叫经济学再下结论，好不？1870年之前经济学就叫政治经济学，之后两个范式不同的经济学才开始存在，一种是以效用价值论为基础，一种是以劳动价值论为基础。我国经济学界为区分两种范式的经济学就分别冠以西方经济学和政治经济学名称！目前国内一些海龟博士或学者鼓吹和推崇西方经济学为经济学，国内大多数学者是不认可的。
这玩意怎么让我想起当年那些给中科院寄论文，声称自己发明了永动机的那些可怜人。
deam 发表于 2013-6-29 14:57 ![]()
哦，两次大战哦，华约哦，所谓红色帝国共荣圈哦，随着时间推移，怎么曾经号称要横扫世界的主义最终一败涂 ...
我不是斯大林体制的拥趸，可惜这些也无法为西方的恶心事涂脂抹粉，资本主义霸权已经崩溃过一次了，你就这么自信美国霸权能千秋万代？
哦，两次大战哦，华约哦，所谓红色帝国共荣圈哦，随着时间推移，怎么曾经号称要横扫世界的主义最终一败涂 ...
我不是斯大林体制的拥趸，可惜这些也无法为西方的恶心事涂脂抹粉，资本主义霸权已经崩溃过一次了，你就这么自信美国霸权能千秋万代？
就这么个三脚猫的水平，把马克思就否定了。呵呵呵，大笑三声。
我不是斯大林体制的拥趸，可惜这些也无法为西方的恶心事涂脂抹粉，资本主义霸权已经崩溃过一次了，你就这 ...
毫无疑问，任何事都不能千秋万代。
毫无疑问，任何事都不能千秋万代。
Pinochet 发表于 2013-6-29 15:12
我不是斯大林体制的拥趸，可惜这些也无法为西方的恶心事涂脂抹粉，资本主义霸权已经崩溃过一次了，你就这 ...
我从来没说过霸权会永远持续下去，也没说过资本主义会一直维持在现在的形态不变——只不过，这个什么共产主义还是不要臆想自己能成为“取而代之”的存在了。当然啦，共产主义信徒已经等了两个世纪，期间自己分裂都不知分裂多少次了。继续等下去吧，再来个几百年，看好你们哦。
Pinochet 发表于 2013-6-29 15:12
我不是斯大林体制的拥趸，可惜这些也无法为西方的恶心事涂脂抹粉，资本主义霸权已经崩溃过一次了，你就这 ...
我从来没说过霸权会永远持续下去，也没说过资本主义会一直维持在现在的形态不变——只不过，这个什么共产主义还是不要臆想自己能成为“取而代之”的存在了。当然啦，共产主义信徒已经等了两个世纪，期间自己分裂都不知分裂多少次了。继续等下去吧，再来个几百年，看好你们哦。
emileqian1 发表于 2013-6-29 15:13 ![]()
就这么个三脚猫的水平，把马克思就否定了。呵呵呵，大笑三声。
还真不知道百多年来什么事实肯定了马克思。
就这么个三脚猫的水平，把马克思就否定了。呵呵呵，大笑三声。
还真不知道百多年来什么事实肯定了马克思。
raymax1984 发表于 2013-6-29 15:18 ![]()
毫无疑问，任何事都不能千秋万代。
本将军是特别不爽那些美粉啊，被美国出卖的痛本将军永远记着，还是太平洋西岸的大国对本将军一直不离不弃，本将军坚决支持某大国终结美国的霸权
毫无疑问，任何事都不能千秋万代。
本将军是特别不爽那些美粉啊，被美国出卖的痛本将军永远记着，还是太平洋西岸的大国对本将军一直不离不弃，本将军坚决支持某大国终结美国的霸权
Pinochet 发表于 2013-6-29 15:21 ![]()
本将军是特别不爽那些美粉啊，被美国出卖的痛本将军永远记着，还是太平洋西岸的大国对本将军一直不离不弃 ...
话说现在的“某大国”不就是上面那位很有耐心的共产主义信徒鄙夷的对象么？
本将军是特别不爽那些美粉啊，被美国出卖的痛本将军永远记着，还是太平洋西岸的大国对本将军一直不离不弃 ...
话说现在的“某大国”不就是上面那位很有耐心的共产主义信徒鄙夷的对象么？
中午好 发表于 2013-6-29 13:36 ![]()
说的还是有道理的。
1.马克思政治经济学认为是社会必要劳动时间决定商品价值，而非劳动时间决定商品价值。商品价格由商品价值决定，受供求影响。
2.机器制造商品没错。可生产机器的还是人。机器制造商品，不过是制造这个机器的人的劳动移植到商品中去了。
3.是后代的企业计算折旧吸收了前人的经济学研究成果，而非相反。
4.政治经济学与西方经济学体系不同，很多概念不能等同使用。但是二者均源自对经济活动的深入思考，互相有吸收演绎，所以并非完全没有相同的源流。它们各有优劣及不足，从逻辑性看，马克思政治经济学远严密于西方经济学，或者说用严格的逻辑推理西方经济学，那西方经济学远称不上科学。
说的还是有道理的。
1.马克思政治经济学认为是社会必要劳动时间决定商品价值，而非劳动时间决定商品价值。商品价格由商品价值决定，受供求影响。
2.机器制造商品没错。可生产机器的还是人。机器制造商品，不过是制造这个机器的人的劳动移植到商品中去了。
3.是后代的企业计算折旧吸收了前人的经济学研究成果，而非相反。
4.政治经济学与西方经济学体系不同，很多概念不能等同使用。但是二者均源自对经济活动的深入思考，互相有吸收演绎，所以并非完全没有相同的源流。它们各有优劣及不足，从逻辑性看，马克思政治经济学远严密于西方经济学，或者说用严格的逻辑推理西方经济学，那西方经济学远称不上科学。
deam 发表于 2013-6-29 15:24 ![]()
话说现在的“某大国”不就是上面那位很有耐心的共产主义信徒鄙夷的对象么？
似乎也是你和大狼贵宾的鄙夷对象吧
话说现在的“某大国”不就是上面那位很有耐心的共产主义信徒鄙夷的对象么？
似乎也是你和大狼贵宾的鄙夷对象吧
思想的幽灵 发表于 2013-6-29 13:05 ![]()
政治经济学≠经济学。
有你这句话，这帖子已经终结了
政治经济学≠经济学。
有你这句话，这帖子已经终结了
Pinochet 发表于 2013-6-29 15:26 ![]()
似乎也是你和大狼贵宾的鄙夷对象吧
是啊。所以你的立场就很奇怪了，你这到底是真的共产主义信徒啊还是仅仅是伪装出来而已的呢？
似乎也是你和大狼贵宾的鄙夷对象吧
是啊。所以你的立场就很奇怪了，你这到底是真的共产主义信徒啊还是仅仅是伪装出来而已的呢？
一些事儿 发表于 2013-6-29 15:24 ![]()
1.马克思政治经济学认为是社会必要劳动时间决定商品价值，而非劳动时间决定商品价值。商品价格由商品价值 ...
你其实不必向这个id多讲的，你可以看看今天楼主这个id发的几个贴，然后在看看你回复的这个id在这几个贴中的发言，然后在看看这两个id的注册时间……
1.马克思政治经济学认为是社会必要劳动时间决定商品价值，而非劳动时间决定商品价值。商品价格由商品价值 ...
你其实不必向这个id多讲的，你可以看看今天楼主这个id发的几个贴，然后在看看你回复的这个id在这几个贴中的发言，然后在看看这两个id的注册时间……