“大预”和“中华宙斯盾”告诉了我们什么?zt

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:29:30
当初在买以色列的“费尔康”时,我心里就觉得非常不舒服,一个十几亿人口的大国去几百万人口的弹丸小国买预警机,这是说明我们中国人太笨,还是以色列人太聪明了?再着我也知道,美国是绝对不会让我们太如意的。果不其然,引进“费尔康”的计划以流产而告终。

    不过对此,我反倒觉得是件好事。A-50你看不上眼,“费尔康”买不到,看你怎么办?是自暴自弃,还是卖了孩子,买蒸笼,咱不蒸馒头咱蒸(争)口气。这咱自己研制的大预上天了,据说性能直逼美国的E-2和E-3,让美国人的心里别扭脸上无光脑子眼里直疼,我想早知如此,老美决不会拦着以色列卖“费尔康”的。

    为什么?很简单,对中国而言,你要摧毁或者控制他的某个行业某个成果,不用耍什么预谋诡计。只要把他现在还没有的或者比他现在东西先进的卖给他就行了,最好是要多少就给多少,充分满足他的需要,简单不。中国的民用客机产业就是最明显的例子,如果当初,要是买不到波音的客机,只能下决心搞自己的运10的话,那么中国的客机产业恐怕早已经会和空客和波音三分天下了,而不是花了能买下整个波音公司的大价钱,却还要和巴西共同生产支线客机。
   
    相反的是中国的航天工业,一开始就没指望从国外去买到真正的技术和产品,这些东西关键是你再有钱,人家也不会卖给你。没办法,我们只有老老实实的从头做起,从最简单的坐起,一步一个脚印,踏踏实实的做好每一项研究试验工作。在经历了数不清的失败和成功之后,终于铸就了现在屹立于世界之巅的中国航天工业。虽然说前苏联在中国航天的起步阶段,给予了很重要的支持,但是假如没有自力更生艰苦奋斗的决心和勇气,那也是绝对不行的。
   
    事物的发展完全遵循由简单到复杂,由低级到高级的科学规律。作为科学技术也是一样的。比如INTER的CPU,就是从最简单的8088开始起步,经历了由8086.286.386.486.586.P1.P2.直至现在的P3.P4。如果缺少了中间任何环节,那么就根本不会凭空造出来现在的P4来。技术的积累是一步步的,其中有成功的经验,但更多的是失败的教训,在曲折和摸索中不断前进,虽然会有挫折弯路和失败,但只要坚持不懈,最后一定会取得成功的。

    不可否认,适当的技术借鉴,有益于技术的迅速提高,但是这需要有充足的技术积累做后盾的。这就好比,你把一架F-16送给古代人,但他除了拿上面的铝片做斧子外,根本没能力再造一架出来一样。因为他们没有必备的先进的理论,材料,加工设备,电子产品,而这些是完全依赖技术和理论的不断积累发展的,是不可能一挥而就的。

    通过大预和中华神盾舰,我们看到的是中国在复杂成套技术上全面的突破和创新,而最关键的是我们由此培养和造就了一个拥有完整经验和技术的研究生产团队,只有这样才能说是真正的掌握了这项高技术,这才是最最重要的。自己研制的东西,可能一开始性能并不理想,但是咱自己知道优点和毛病在那儿,通过使用及时发现和不断改进,性能也会不断的提高,而且由此形成一个完整的技术链条,再发展类似的武器系统也有了基础和经验,可以实现更大范围的技术突破。理解了这些,便很容易明白为什么印度会死守着性能明显已经落后于时代的LCA和阿琼不放了,因为他们知道只有通过在LCA和阿琼上的严格磨练,培养出掌握完全技术才能的科研团队,印度才会真正掌握和制造出世界一流的武器系统。

    在此,我真诚的希望,我们中国的科研机构和军工系统,放弃浮躁和依赖的心理,真正静下心来,踏踏实实的研究,认认真真的试验,只有这样我们才能搞出代表世界一流的武器系统。反之,就算是欧盟放开了武器禁运,哪怕美国也不再搞武器禁运,那么我们在真正面临战争时,才会真实的发现,我们犯了无法饶恕的和无法挽回的错误。当初在买以色列的“费尔康”时,我心里就觉得非常不舒服,一个十几亿人口的大国去几百万人口的弹丸小国买预警机,这是说明我们中国人太笨,还是以色列人太聪明了?再着我也知道,美国是绝对不会让我们太如意的。果不其然,引进“费尔康”的计划以流产而告终。

    不过对此,我反倒觉得是件好事。A-50你看不上眼,“费尔康”买不到,看你怎么办?是自暴自弃,还是卖了孩子,买蒸笼,咱不蒸馒头咱蒸(争)口气。这咱自己研制的大预上天了,据说性能直逼美国的E-2和E-3,让美国人的心里别扭脸上无光脑子眼里直疼,我想早知如此,老美决不会拦着以色列卖“费尔康”的。

    为什么?很简单,对中国而言,你要摧毁或者控制他的某个行业某个成果,不用耍什么预谋诡计。只要把他现在还没有的或者比他现在东西先进的卖给他就行了,最好是要多少就给多少,充分满足他的需要,简单不。中国的民用客机产业就是最明显的例子,如果当初,要是买不到波音的客机,只能下决心搞自己的运10的话,那么中国的客机产业恐怕早已经会和空客和波音三分天下了,而不是花了能买下整个波音公司的大价钱,却还要和巴西共同生产支线客机。
   
    相反的是中国的航天工业,一开始就没指望从国外去买到真正的技术和产品,这些东西关键是你再有钱,人家也不会卖给你。没办法,我们只有老老实实的从头做起,从最简单的坐起,一步一个脚印,踏踏实实的做好每一项研究试验工作。在经历了数不清的失败和成功之后,终于铸就了现在屹立于世界之巅的中国航天工业。虽然说前苏联在中国航天的起步阶段,给予了很重要的支持,但是假如没有自力更生艰苦奋斗的决心和勇气,那也是绝对不行的。
   
    事物的发展完全遵循由简单到复杂,由低级到高级的科学规律。作为科学技术也是一样的。比如INTER的CPU,就是从最简单的8088开始起步,经历了由8086.286.386.486.586.P1.P2.直至现在的P3.P4。如果缺少了中间任何环节,那么就根本不会凭空造出来现在的P4来。技术的积累是一步步的,其中有成功的经验,但更多的是失败的教训,在曲折和摸索中不断前进,虽然会有挫折弯路和失败,但只要坚持不懈,最后一定会取得成功的。

    不可否认,适当的技术借鉴,有益于技术的迅速提高,但是这需要有充足的技术积累做后盾的。这就好比,你把一架F-16送给古代人,但他除了拿上面的铝片做斧子外,根本没能力再造一架出来一样。因为他们没有必备的先进的理论,材料,加工设备,电子产品,而这些是完全依赖技术和理论的不断积累发展的,是不可能一挥而就的。

    通过大预和中华神盾舰,我们看到的是中国在复杂成套技术上全面的突破和创新,而最关键的是我们由此培养和造就了一个拥有完整经验和技术的研究生产团队,只有这样才能说是真正的掌握了这项高技术,这才是最最重要的。自己研制的东西,可能一开始性能并不理想,但是咱自己知道优点和毛病在那儿,通过使用及时发现和不断改进,性能也会不断的提高,而且由此形成一个完整的技术链条,再发展类似的武器系统也有了基础和经验,可以实现更大范围的技术突破。理解了这些,便很容易明白为什么印度会死守着性能明显已经落后于时代的LCA和阿琼不放了,因为他们知道只有通过在LCA和阿琼上的严格磨练,培养出掌握完全技术才能的科研团队,印度才会真正掌握和制造出世界一流的武器系统。

    在此,我真诚的希望,我们中国的科研机构和军工系统,放弃浮躁和依赖的心理,真正静下心来,踏踏实实的研究,认认真真的试验,只有这样我们才能搞出代表世界一流的武器系统。反之,就算是欧盟放开了武器禁运,哪怕美国也不再搞武器禁运,那么我们在真正面临战争时,才会真实的发现,我们犯了无法饶恕的和无法挽回的错误。
楼主你自己想想几年间难道中国的技术能有如此飞越吗?盾和大预不过是外国的关键部件我们整和一下。就向进口的关键部件CPU,内存,硬盘,显示芯片等组装的电脑,出来的的东西是国际水平,但是不是我们自己的国际水平。大家头脑要清醒。170后为什么有115。因为170也是如此造出来的,不保险!
<P>有理!顶 顺便做做沙发~</P>
一口一口吃蛋糕,一口一口吃日本。
<B>以下是引用<I>su27mkk</I>在2005-4-2 15:17:00的发言:</B>
楼主你自己想想几年间难道中国的技术能有如此飞越吗?盾和大预不过是外国的关键部件我们整和一下。就向进口的关键部件CPU,内存,硬盘,显示芯片等组装的电脑,出来的的东西是国际水平,但是不是我们自己的国际水平。大家头脑要清醒。170后为什么有115。因为170也是如此造出来的,不保险!

<P>现在一说要进口,就好像是什么见不得人的丢脸事一样。如果真的那么容易,那大预,神盾不是应该满天飞,满海跑吗?可是为什么来来去去就只有几个老牌技术强国造的出来。不就是进口一些零件,自己组装一下就行了吗,这么简单的事,干嘛“超级大国”印度,日本等还要进口呢?</P>
<P>有理!楼上不要断章取义!航天业完全靠的自己!还有CPU,据说新型的性能已经直逼P2,</P><P>虽然并不是很先进,但是要知道几年前得老东西才相当于486</P>
[此贴子已经被作者于2005-4-2 17:42:22编辑过]
<B>以下是引用<I>第六类情感</I>在2005-4-2 15:06:00的发言:</B>

        当初在买以色列的“费尔康”时,我心里就觉得非常不舒服,一个十几亿人口的大国去几百万人口的弹丸小国买预警机,这是说明我们中国人太笨,还是以色列人太聪明了?

<P>你也太大国主义了点吧?!</P>
楼主写的不错,顶一下。
<B>以下是引用<I>su27mkk</I>在2005-4-2 15:17:00的发言:</B>
楼主你自己想想几年间难道中国的技术能有如此飞越吗?盾和大预不过是外国的关键部件我们整和一下。就向进口的关键部件CPU,内存,硬盘,显示芯片等组装的电脑,出来的的东西是国际水平,但是不是我们自己的国际水平。大家头脑要清醒。170后为什么有115。因为170也是如此造出来的,不保险!


从哪个国家买的技术 那115就都是我们自己研制的东东了???
<P>楼主有一定的道理,不过,全靠自己无论那个国家都受不了的,美国也买其它国家的东西,关键是作好引进和消化的双重工作,特别是消化,那一项没搞好都是比较吃力的,不得不承认中国很多东西和国外还是存在很大差距的,引进还是要的</P>
昏倒中国现在这个底子不去接受现实才是可悲得~~~
<P>现在一说要进口,就好像是什么见不得人的丢脸事一样。如果真的那么容易,那大预,神盾不是应该满天飞,满海跑吗?可是为什么来来去去就只有几个老牌技术强国造的出来。不就是进口一些零件,自己组装一下就行了吗,这么简单的事,干嘛“超级大国”印度,日本等还要进口呢?</P><P>
</P><P>楼主说得有理,这句话驳得有理。</P>
<P>su27mkk,</P>
<P>拜读了您多篇言简意赅的大作,您能否明确地给我们点一下:170哪些东西是进口的?大预上又有哪些是进口的?您好像知道不少啊?</P>
<P>谢了!</P>
<P>举手,台湾飞弹试射失败还怪我们生产的芯片质量不过关,可见全球武器交流是正常现象。</P><P>我们的落后和我们的奋进,都不是单纯一句话能概括完的,所以,继续努力吧……</P>
<B>以下是引用<I>su27mkk</I>在2005-4-2 15:17:00的发言:</B>
楼主你自己想想几年间难道中国的技术能有如此飞越吗?盾和大预不过是外国的关键部件我们整和一下。就向进口的关键部件CPU,内存,硬盘,显示芯片等组装的电脑,出来的的东西是国际水平,但是不是我们自己的国际水平。大家头脑要清醒。170后为什么有115。因为170也是如此造出来的,不保险!

<P>楼主把事情简单化啦,最起码也得称集成</P>
<P>楼主真是没脑子啊,咱们的红旗轿车是满中国的跑了几十年了,也没见中国的汽车工业有多牛啊。看看奇瑞的生产线,再看看天津丰田的生产线就明白了,还差的远呢!</P><P>三分天下,你当是在说书呢!</P><P>没事在家多干点家务活。</P>
<B>以下是引用<I>su27mkk</I>在2005-4-2 15:17:00的发言:</B>
楼主你自己想想几年间难道中国的技术能有如此飞越吗?盾和大预不过是外国的关键部件我们整和一下。就向进口的关键部件CPU,内存,硬盘,显示芯片等组装的电脑,出来的的东西是国际水平,但是不是我们自己的国际水平。大家头脑要清醒。170后为什么有115。因为170也是如此造出来的,不保险!

<P>好像115被称为俄式神盾,170反而是中华神盾吧?莫非大虾用的是反证法?
<B>以下是引用<I>第六类情感</I>在2005-4-2 15:06:00的发言:</B>

        当初在买以色列的“费尔康”时,我心里就觉得非常不舒服,一个十几亿人口的大国去几百万人口的弹丸小国买预警机,这是说明我们中国人太笨,还是以色列人太聪明了?再着我也知道,美国是绝对不会让我们太如意的。果不其然,引进“费尔康”的计划以流产而告终。

    不过对此,我反倒觉得是件好事。A-50你看不上眼,“费尔康”买不到,看你怎么办?是自暴自弃,还是卖了孩子,买蒸笼,咱不蒸馒头咱蒸(争)口气。这咱自己研制的大预上天了,据说性能直逼美国的E-2和E-3,让美国人的心里别扭脸上无光脑子眼里直疼,我想早知如此,老美决不会拦着以色列卖“费尔康”的。

    为什么?很简单,对中国而言,你要摧毁或者控制他的某个行业某个成果,不用耍什么预谋诡计。只要把他现在还没有的或者比他现在东西先进的卖给他就行了,最好是要多少就给多少,充分满足他的需要,简单不。中国的民用客机产业就是最明显的例子,如果当初,要是买不到波音的客机,只能下决心搞自己的运10的话,那么中国的客机产业恐怕早已经会和空客和波音三分天下了,而不是花了能买下整个波音公司的大价钱,却还要和巴西共同生产支线客机。
   
    相反的是中国的航天工业,一开始就没指望从国外去买到真正的技术和产品,这些东西关键是你再有钱,人家也不会卖给你。没办法,我们只有老老实实的从头做起,从最简单的坐起,一步一个脚印,踏踏实实的做好每一项研究试验工作。在经历了数不清的失败和成功之后,终于铸就了现在屹立于世界之巅的中国航天工业。虽然说前苏联在中国航天的起步阶段,给予了很重要的支持,但是假如没有自力更生艰苦奋斗的决心和勇气,那也是绝对不行的。
   
    事物的发展完全遵循由简单到复杂,由低级到高级的科学规律。作为科学技术也是一样的。比如INTER的CPU,就是从最简单的8088开始起步,经历了由8086.286.386.486.586.P1.P2.直至现在的P3.P4。如果缺少了中间任何环节,那么就根本不会凭空造出来现在的P4来。技术的积累是一步步的,其中有成功的经验,但更多的是失败的教训,在曲折和摸索中不断前进,虽然会有挫折弯路和失败,但只要坚持不懈,最后一定会取得成功的。

    不可否认,适当的技术借鉴,有益于技术的迅速提高,但是这需要有充足的技术积累做后盾的。这就好比,你把一架F-16送给古代人,但他除了拿上面的铝片做斧子外,根本没能力再造一架出来一样。因为他们没有必备的先进的理论,材料,加工设备,电子产品,而这些是完全依赖技术和理论的不断积累发展的,是不可能一挥而就的。

    通过大预和中华神盾舰,我们看到的是中国在复杂成套技术上全面的突破和创新,而最关键的是我们由此培养和造就了一个拥有完整经验和技术的研究生产团队,只有这样才能说是真正的掌握了这项高技术,这才是最最重要的。自己研制的东西,可能一开始性能并不理想,但是咱自己知道优点和毛病在那儿,通过使用及时发现和不断改进,性能也会不断的提高,而且由此形成一个完整的技术链条,再发展类似的武器系统也有了基础和经验,可以实现更大范围的技术突破。理解了这些,便很容易明白为什么印度会死守着性能明显已经落后于时代的LCA和阿琼不放了,因为他们知道只有通过在LCA和阿琼上的严格磨练,培养出掌握完全技术才能的科研团队,印度才会真正掌握和制造出世界一流的武器系统。

    在此,我真诚的希望,我们中国的科研机构和军工系统,放弃浮躁和依赖的心理,真正静下心来,踏踏实实的研究,认认真真的试验,只有这样我们才能搞出代表世界一流的武器系统。反之,就算是欧盟放开了武器禁运,哪怕美国也不再搞武器禁运,那么我们在真正面临战争时,才会真实的发现,我们犯了无法饶恕的和无法挽回的错误。

<P>
<P>       " 当初在买以色列的“费尔康”时,我心里就觉得非常不舒服,一个十几亿人口的大国去几百万人口的弹丸小国买预警机,这是说明我们中国人太笨,还是以色列人太聪明了?"</P>
<P>跟这有什么关系?</P>
<P>从1840年开始的一百年四万万中国人被列强打得一败涂地</P>
<P>难道要联系到聪明不聪明?</P>
同意15楼的
封锁对中国并不是件坏事,中国是大国,未来地球老大的候选人,没有一个国家会真心帮助她发展,老大的成长之路就是要独立自主艰苦奋斗之路。五十多年的经验告诉我们。自力更生艰苦奋斗是至理名言。八十年代,是中国遭受封锁最松的时期,却是军工科技发展最慢的年代。
<B>以下是引用<I>su27mkk</I>在2005-4-2 15:17:00的发言:</B>
楼主你自己想想几年间难道中国的技术能有如此飞越吗?盾和大预不过是外国的关键部件我们整和一下。就向进口的关键部件CPU,内存,硬盘,显示芯片等组装的电脑,出来的的东西是国际水平,但是不是我们自己的国际水平。大家头脑要清醒。170后为什么有115。因为170也是如此造出来的,不保险!
楼住写的好文章!
楼主有道理
<B>以下是引用<I>su27mkk</I>在2005-4-2 15:17:00的发言:</B>
楼主你自己想想几年间难道中国的技术能有如此飞越吗?盾和大预不过是外国的关键部件我们整和一下。就向进口的关键部件CPU,内存,硬盘,显示芯片等组装的电脑,出来的的东西是国际水平,但是不是我们自己的国际水平。大家头脑要清醒。170后为什么有115。因为170也是如此造出来的,不保险!

<P>你这个是“内部”情报吗?老美会急的……[em04]</P>
楼主的文章让我想到洋务运动的惨痛教训。
<P>跑一下题:</P><P>为什么我一直觉得楼主在别的帖里对“以造代修,小步快跑”的原则是不支持的,可是这里却对奔腾芯片的类似“小步快跑”的发展却是支持的?印度发展LCA和阿琼似乎没有能象IBM那样循序渐进,而是直接企图从386跳到奔4吧?这类事情,我们的强6、歼9、053K等大步慢跑项目好象下场也一样……</P>
改革开放二十多年了,该有大收获了
有道理 这种帖子应该顶[em06]
<B>以下是引用<I>第六类情感</I>在2005-4-2 15:06:00的发言:</B>

        当初在买以色列的“费尔康”时,我心里就觉得非常不舒服,一个十几亿人口的大国去几百万人口的弹丸小国买预警机,这是说明我们中国人太笨,还是以色列人太聪明了?……

<P>尺有所短,寸有所长</P>
不要叫啥宙斯盾了,拾美国牙惠,全无创见,中国的就叫中国名,哪怕就叫板砖也比叫啥宙斯的强。强烈要求为其正名!!![em03]
其实从古至今所有的事实都在告诉我们,只要我们下定决心去做,就没有什么是我们做不到的,华夏民族是最优秀的民族。
国家当自强。要自己给自己创造条件,总有一天我们会站在世界的前列。
楼主说的有一定道理哦
<P>当年的高端项目下马的确可惜,但是更可惜的是相关配套已经快成型的东西被浪费了,还有技术团队.我搞不明白的是为啥当时没有一种长效机制能够保证科研成果得以利用再开发呢????就象运10的机体,强6的涡扇、歼九的导弹和外型等等。好象一个项目下马了就全放假一样。这种情况很不好!</P>
看看现在的国际形式吧!还是要跨越式发展的!拿来主义不可少,全部自研是不可能的!
参考。
有心的话,留意一下朱鎔基总理政府报告中关于武器装备发展的不多的几句话就知道为什么  其他的东西搞的不好 宙斯盾 和 大预警 反而搞出来的原因了.  国力有限 国家采取的是有所为有所不为的政策 集中力量突破最关键的技术.  几年过去了, 前政府的工作效应就让大家看到了.  虽然525上面还是旧的HH7但是170上面宙斯盾和VLS都有了 , 而后者的难度显然大于VLS的HH7之类的东西吧. 同样我们看到 我们搞了大推力的WS10 但是中推却没什么大动作,FC1要用俄国中推.以当时的国力 全面搞这些东西是不现实的.国家采取集中力量搞核心的技术的方针是很高明的.  以舰空系统为例,我们自己搞了170上的盾和VLS,因为这个东西是很难买到的,168上用的中程蛋系统则是可以买到的,如果我们把花在170上的力量来搞168是可以搞出来国产的相应水平的系统的,但是国家的力量有限不可能远中近程舰空蛋VLS全面开花,集中力量突破了最核心最难的点 其他的之后自然迎刃而解了.  同样的 如果当年国家把搞航天的力量拿来搞航空 中国的航空工业自然比现在要强 , 但是国力有限只能选择对国家最重要的航天工业.中国能把人送上太空,但是搞民用客机还不如巴西.中国的力量不及巴西么? 不是什么依赖心理,而是国家在国力相对有限的情况下图某最大发展的一种战略选择.有些领域国家暂无那么多力量去搞而已.并不是说中国人真的就搞不好.现在国家的力量越来越强各个武器系统的全面突破的局面也越来越近了.
楼主,纠正你一些错误:
1. Intel是从4004开始做CPU的;
2. 8088是在8086后面推出的,因为当时8位的外围器件很丰富,而给8086配套的16位器件比较少;
3. 所谓P1,即Pentium,就是586,这个变动是因为当年Intel被判定不许使用数字作为产品商标;
4. Intel也不是完全自力更生,它也不断“进口技术”,例如从ARM那里舶来了XScale作为其嵌入式CPU,因为Intel的CPU向来以功耗大闻名。
预警机不是说想造就能造的,相控阵也不是每个国家都有。我们中国确实不比别人差,但也 不比别人强多少。我们一年投入了多少资金在这方面?美国为了F/A-18E/F就投入了比我们研究经费总和还要高的资金,我们有吗?
刚开始倾国之力,我们造出了原子弹,现在还能那样搞吗?
我们不缺乏超级人才,我们的技术人员研究成果很多,您知道几个,您怎么知道我们的研究人员浮躁?不塌实?