原创讨论——坑爹的U-boat,别被邓尼茨骗了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:40:18
RT,其实潜艇这种武器的发扬光大,源于德国在两次世界大战中的使用模式以及其获得的战果。
而德国潜艇战最经典的就是二战时候邓尼茨倡导的U-boat的“吨位战”——也就是当月或当年击沉敌方运输舰船的吨位超过其制造的吨位。
则敌国的海上运输能力就会萎缩,如果敌国是类似英国这种主要依靠海运补给的岛国,理论上讲补给能力的缺失可以拖垮这个国家。
但是,为何邓尼茨失败了,原因一般解释为美国的参战以及后来大西洋航线的护航体制。
那么“吨位战”一说由此来看也是合理的,毕竟美国的参战以及其工业动员体质制造的大量“自由轮”,无论U-boat的破交作战多么成功,击沉的吨位多么巨大。
都很难完成这一力量对比,大西洋海战看似变成了和二战苏德战场类似的简单的兵力规模对比的胜负。
二战的结局很能说明“国力决定一切”(或者说同盟总体力量决定一切)的道理。
但是,简单放到“狼群”破交战术上,道理未必只是如此。
换一个模式,假如U-boat不采用类似大西洋拦截与游猎的战术。而是在战争初始阶段全面封锁英伦三岛。虽然这时潜艇很容易受到岸基反潜机以及大量小吨位反潜巡逻舰只的威胁。
但是“狼群”的优势恰恰可以部分弥补这个问题,毕竟U艇的数量局部一多,反潜机还是反潜舰艇根本也“顾此失彼”。更遑论二战初期探潜技术尚不发达,更别提至今都是探潜攻潜都是一大难题的近海浅水作战。那么再加上现实中已近发生的德国飞机对英国的轰炸。那么,是否可能实现“海狮”计划,破除掉盟军反击的这一“欧洲跳板”呢。

……当然,历史不容假设,而且法西斯即使再有人喜欢铁十字一类的东西,法西斯也还是不要获胜的好。大家痛恨的小鬼子也同样是法西斯阵营的。要记住这段历史。

但是,这种在其他兵种配合下,事先真正的封锁,二战中是有成功案例的。

那就是太平洋的美军潜艇,陈然,MD占了一个优势即鬼子的反潜作战和护航体制都较盟军在大西洋进行的差了太多,而且鬼子自己的潜艇不强调破交作战(但我觉得鬼子的潜艇普遍吨位较大,还有很多可以携带侦察机,其实来说可以有更长的战备巡逻周期,其实是很适合进行破交作战的一种艇型,至少比德国的早期产品更适合)。对美军运输能力的威胁几乎可以无视。
相反,美军却拥有二战时候最有优势的小鲨鱼级潜艇——二战中唯一具备柴-电推进技术而不是直接传动技术的一种潜艇。相较之下,二战之后潜艇力量最厉害的苏/俄直到K级(也就是大家熟悉的基洛级)才实现这种技术,即使之前略早一点的T级都不行(这货其实更像是F级的修形版,技术上的进步不是很大,所以装备数量甚至不及F级)。
而且美军几乎“掐断”了日军的海运线。
所以,“封锁”或者“彻底封锁”理应是比“吨位战”更有效的潜艇战术。

尤其在当代,随着潜艇技术水平以及反潜技术的提高。“狼群”显然更不可取,试想一堆潜艇聚在一起的巨大噪声,完全破坏了潜艇最重要的优势——隐蔽。
RT,其实潜艇这种武器的发扬光大,源于德国在两次世界大战中的使用模式以及其获得的战果。
而德国潜艇战最经典的就是二战时候邓尼茨倡导的U-boat的“吨位战”——也就是当月或当年击沉敌方运输舰船的吨位超过其制造的吨位。
则敌国的海上运输能力就会萎缩,如果敌国是类似英国这种主要依靠海运补给的岛国,理论上讲补给能力的缺失可以拖垮这个国家。
但是,为何邓尼茨失败了,原因一般解释为美国的参战以及后来大西洋航线的护航体制。
那么“吨位战”一说由此来看也是合理的,毕竟美国的参战以及其工业动员体质制造的大量“自由轮”,无论U-boat的破交作战多么成功,击沉的吨位多么巨大。
都很难完成这一力量对比,大西洋海战看似变成了和二战苏德战场类似的简单的兵力规模对比的胜负。
二战的结局很能说明“国力决定一切”(或者说同盟总体力量决定一切)的道理。
但是,简单放到“狼群”破交战术上,道理未必只是如此。
换一个模式,假如U-boat不采用类似大西洋拦截与游猎的战术。而是在战争初始阶段全面封锁英伦三岛。虽然这时潜艇很容易受到岸基反潜机以及大量小吨位反潜巡逻舰只的威胁。
但是“狼群”的优势恰恰可以部分弥补这个问题,毕竟U艇的数量局部一多,反潜机还是反潜舰艇根本也“顾此失彼”。更遑论二战初期探潜技术尚不发达,更别提至今都是探潜攻潜都是一大难题的近海浅水作战。那么再加上现实中已近发生的德国飞机对英国的轰炸。那么,是否可能实现“海狮”计划,破除掉盟军反击的这一“欧洲跳板”呢。

……当然,历史不容假设,而且法西斯即使再有人喜欢铁十字一类的东西,法西斯也还是不要获胜的好。大家痛恨的小鬼子也同样是法西斯阵营的。要记住这段历史。

但是,这种在其他兵种配合下,事先真正的封锁,二战中是有成功案例的。

那就是太平洋的美军潜艇,陈然,MD占了一个优势即鬼子的反潜作战和护航体制都较盟军在大西洋进行的差了太多,而且鬼子自己的潜艇不强调破交作战(但我觉得鬼子的潜艇普遍吨位较大,还有很多可以携带侦察机,其实来说可以有更长的战备巡逻周期,其实是很适合进行破交作战的一种艇型,至少比德国的早期产品更适合)。对美军运输能力的威胁几乎可以无视。
相反,美军却拥有二战时候最有优势的小鲨鱼级潜艇——二战中唯一具备柴-电推进技术而不是直接传动技术的一种潜艇。相较之下,二战之后潜艇力量最厉害的苏/俄直到K级(也就是大家熟悉的基洛级)才实现这种技术,即使之前略早一点的T级都不行(这货其实更像是F级的修形版,技术上的进步不是很大,所以装备数量甚至不及F级)。
而且美军几乎“掐断”了日军的海运线。
所以,“封锁”或者“彻底封锁”理应是比“吨位战”更有效的潜艇战术。

尤其在当代,随着潜艇技术水平以及反潜技术的提高。“狼群”显然更不可取,试想一堆潜艇聚在一起的巨大噪声,完全破坏了潜艇最重要的优势——隐蔽。
美军是依靠哈尔西将军的航空兵横扫南中国海把日本航运彻底拍扁的,美国潜艇相对于日本反潜技术的优势虽然非常明显,但也还做不到完全切断日本交通线。
一战和二战德国都败了,但仍是个了不起的国家
靠那点破潜艇封锁英伦三岛?  
lz知道二战开始,德国有多少潜艇?英国有多少?无语,又是一个语不惊人死不休的。
没记错的话德国开战时只有几十艘潜艇...日本又有几艘能带飞机的潜艇?
"反潜机还是反潜舰艇根本顾此失彼"
这个结论怎么得出来的?

郑弃剑 发表于 2013-6-25 09:08
美军是依靠哈尔西将军的航空兵横扫南中国海把日本航运彻底拍扁的,美国潜艇相对于日本反潜技术的优势虽然非 ...


哈尔西旋风横扫南海是1944年11月的事情

鬼子战时经济实际上从1944年1月就开始破产了 每月维持战时经济至少要300万吨船舶 至关重要的石油运输也减少到每月100万桶以下
郑弃剑 发表于 2013-6-25 09:08
美军是依靠哈尔西将军的航空兵横扫南中国海把日本航运彻底拍扁的,美国潜艇相对于日本反潜技术的优势虽然非 ...


哈尔西旋风横扫南海是1944年11月的事情

鬼子战时经济实际上从1944年1月就开始破产了 每月维持战时经济至少要300万吨船舶 至关重要的石油运输也减少到每月100万桶以下
太搞笑了,拿潜艇搞海上封锁,就是核潜艇也办不到。何况二战时期那悲催的生存力和自持时间
另外,二战时期的充电很费时间的,导致潜艇大部分时间在水面上,很容易被反潜飞机发现
隼鹰 发表于 2013-6-25 15:14
哈尔西旋风横扫南海是1944年11月的事情

鬼子战时经济实际上从1944年1月就开始破产了 每月维持战时经 ...
潜艇战确实已经让日本的物资运输量大为降低,不过拧死开关的确实还是哈尔西啊。
问题是即使是在近海,也是英国人掌握着制海权啊。德国也不是没试过在英国近海作战,损失率麽……
而且还不光是反潜机和反潜舰密度大增的问题,德国空军的侦查和引导反而还不如远海安全。
总之德国人的实践表明在英国近海作战的危险性是德国海军所无法承受的,才开展远洋破交战的
你先去查查战争开始时德国人才有几条潜艇,还封锁英伦3岛呢,游击战都不够
蒸汽装甲舰 发表于 2013-6-25 16:07
潜艇战确实已经让日本的物资运输量大为降低,不过拧死开关的确实还是哈尔西啊。
哈尔西旋风只是使得鬼子死得更快而已
美国潜艇哪里执行的又是封锁了?还不是和德国的一样进行的是破交战,美国潜艇的胜利就是赢得了吨位战的胜利啊。真正对日本的封锁还是空军的B-29丢水雷外加菲律宾的占领
且不说靠潜艇能不能完全封锁英国,那时候德国根本没有后来那么多潜艇
楼主说的这么多简直让人无法吐槽了。这么多说潜艇的没法找一条对的也难得了


小鬼子的军国主义同样是法西斯的说法一直比较勉强,主要是土鳖山寨斯大林的口径说的,国际上学术界一直很有争议,脚盆还没这资格被叫法西斯。

小鬼子的军国主义同样是法西斯的说法一直比较勉强,主要是土鳖山寨斯大林的口径说的,国际上学术界一直很有争议,脚盆还没这资格被叫法西斯。
唉,实际如果u21能早点出现,没准真能改变大西洋之战的面貌啊,那玩意在二战就是个BUG般的存在。
各方面性能都比十几年后的R级还好,还能分段批量建造。哪怕早一年参战,也足以狂屠盟军护航队了。
邓尼茨说过封锁英伦三岛需要300艘潜艇。但他当时全部加起来只有二十几艘。。。
panzertony 发表于 2013-6-27 10:21
邓尼茨说过封锁英伦三岛需要300艘潜艇。但他当时全部加起来只有二十几艘。。。
1939年9月1日有58艘。
蒸汽装甲舰 发表于 2013-6-27 10:23
1939年9月1日有58艘。
嗯,确切地说可用在岛国周围的全部加起来只有二十几。。。印象中是这个数字,因为要去掉本土训练部队的、基地休整和往返路上的、以及挪威及其他海域的。。。
楼主说什么胡话呢?你觉得潜艇封锁是怎么做的?打击运输船就不是封锁?只有盯着军舰才是?

恰恰相反,潜艇封锁首要目标正是针对敌方运输舰船
楼主,海上破交战的原理是什么呢?
尤其在当代,随着潜艇技术水平以及反潜技术的提高。“狼群”显然更不可取,试想一堆潜艇聚在一起的巨大噪声,完全破坏了潜艇最重要的优势——隐蔽。
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能有多达噪声。。?我觉得最大的问题是多艇作战时鱼雷的敌我识别问题。。

楼主,海上破交战的原理是什么呢?
LZ二战初期的潜艇要上浮换气和用柴油机充电的……
foxwxl 发表于 2013-6-27 16:18
LZ二战初期的潜艇要上浮换气和用柴油机充电的……
错,二战时期的潜艇是偶尔下潜的水面舰艇,直到德国人发明了通气管以后这个问题才得到改变
美国潜艇二战时候主要的破交地点是在吕宋岛附近,从1944年初起,潜艇战的效果开始变得明显起来,日本油轮损失尤其惨重。
所以才搞出联合舰队到文莱和巴厘巴板烧原油的把戏来。
cys218 发表于 2013-6-27 17:24
错,二战时期的潜艇是偶尔下潜的水面舰艇,直到德国人发明了通气管以后这个问题才得到改变
之前有个朋友提醒,查了一下发现通气管是1916年由英国人发明的,不过大规模实用化是由德国人完成的。
mkl13 发表于 2013-6-25 13:47
靠那点破潜艇封锁英伦三岛?
LZ都不知道是飞机多还是潜艇多,和他这种水平的计较啥?暑假么。
蒸汽装甲舰 发表于 2013-6-27 18:06
之前有个朋友提醒,查了一下发现通气管是1916年由英国人发明的,不过大规模实用化是由德国人完成的。
谢谢,长见识了
蒸汽装甲舰 发表于 2013-6-27 10:23
1939年9月1日有58艘。
57!!!!!!
jile 发表于 2013-6-28 09:41
57!!!!!!
兄弟说的对,是57艘
没办法,一国打多国,军力肯定不够
战争初期U艇不到60艘,而且还不都是远洋艇型,以1/3的出勤率算,根本没有封锁的可能。那时候潜艇还没有通气管,在英国西海岸活动的U艇面对反潜巡逻机是很难生存的。
德国的U艇技术和战术还是很先进的,远不是霓虹能比的,关键是小胡子没有海洋观念,其实拿下西班牙和葡萄牙,用亚速尔群岛做潜艇和空军的前进基地,估计牛牛的日子会很难过
密码都被破了,大国游戏就是开外挂了。德国日本不输才怪!
德国要占领亚速尔群岛是不可能的,只有掌握了稳固的制海权才有可能占领亚速尔群岛,这对纳粹来说难如登天。
开战时德国满打满算就57艘潜艇,做好战争准备的只有47艘,能远洋作战的更少,只有22艘,这么点货色如何封锁英国?连破交都还得以袭击舰为主。