阮次山：叙利亚反对派是美国的“心头之痛”

　　凤凰卫视6月18日《新闻今日谈》，以下为文字实录：
　　奥巴马与普京会谈两小时称叙问题存在分歧
　　田桐：美国总统奥巴马与俄罗斯总统普京在出席八国集团峰会期间，进行了双边会谈，而双方争论的焦点依旧是叙利亚问题，双方已明确表示，将支持叙利亚冲突当中敌对的一方，也使得两国对于叙利亚的意见和分歧非常之大。
　　解说：奥巴马与普京会谈约两小时后一同见记者，这是美俄元首过去一年来首次双边会谈，在会谈前，外交消息曾透露，奥巴马将趁机促请普京向叙利亚总统巴沙尔施压，迫使他与反对派谈判，但会后奥巴马却毫不避嫌的说，与普京存在分歧。
奥巴马：关于叙利亚的问题，我们有不同的看法，但我们同样认为，要减少暴力，保管好化武，保证永不使用或扩散化武，如果可以的话，我们希望透过政治手段解决。
　　解说：普京也坦言与奥巴马有不同意见，他在奥巴马发言时更差不多全程看着地板，几乎没有注视过奥巴马。有美国官员透露，两人最大的分歧在于巴沙尔的前途，美方认为叙利亚要政治过度，巴沙尔就必须先下台，而俄方则坚决反对。
除了奥巴马，英国首相卡梅伦与法国总统奥朗德，也分别曾与普京会面，要求俄罗斯减少向巴沙尔政权提供支援，但英法两国也表明，暂时不会跟从法国向叙利亚反对派提供军事援助。
　　在莫斯科，俄罗斯外交部发言人卢卡舍维奇则重申，反对任何国家向反对派提供武器，他质疑有哪个国家可以保证武器不会落入恐怖分子之手，此外，俄罗斯也坚持在叙利亚设立禁飞区，违反国际法。
　　阮次山：奥巴马担心介入叙问题“没完没了”
　　田桐：新闻当中显示出来，其实两国对于叙利亚问题的争端还是非常明显的，就在前段时间也是俄罗斯总统普京也是非常的谴责美国，在与叙利亚进行禁飞区，是对于叙利亚反对派一个非常好的支持，美国依旧如此之坚持，你怎么看待现在这样一个非常火热的问题？
　　阮次山：叙利亚问题在这么两年以来已经是各国势力的一个交集，在叙利亚问题上面，我们中国也不是旁观的，在普京到北爱尔兰去参加八国集团峰会的时候，在之前他就打电话给习近平了，当然在过去我们汲取了利比亚的教训，从来再也不同意联合国的安理会讨论任何的方案，说要对于叙利亚要搞禁飞区。
　　我们中国是两次跟俄罗斯投否决票的，所以这一招他们已经知道没有戏唱了，这一次普京在八国集团峰会上面跟奥巴马一对一的谈的时候，事实上习近平在6月7日、8日，在安纳伯格会谈上面，跟奥巴马已经谈过了，在叙利亚问题，我们也曾经表明过立场，在这个问题上面，我们坚决反对外国势力的干预，我们要让叙利亚问题，让叙利亚人民去解决。
　　你说普京昨天跟奥巴马谈的时候，他也讲，他说我也赞成，我们两个有些立场是一致的，我也赞成叙利亚内部的问题要透过谈判去解决，解决目前已经死了八九万人的问题，解决老百姓难民的问题，可是双方一个最大的争节就是，俄罗斯讲，我们不能同意让巴沙尔下台作为条件。
过去我们跟俄罗斯一样，一再的在这个问题上面，我们立国的精神是我们坚决反对任何国家干预另外一个国家的内政，这是我们的和平共处五原则，从1955年开始一直到现在一个原则，这个是我们立国的精神，和平共处五原则第二项就是，俄罗斯也是这样。
　　我们很多人就要讲了，要问，为什么美国要，我们一会儿再讲，他最近要给叙利亚提供武器。在过去西方国家，包括美国在内，他到底为什么一定要逼巴沙尔下台，这个情况跟过去一定要逼卡札菲下台是一样的道理。
　　第一个，他们认为卡扎菲是一个暴君，卡扎菲不搞民主，还有这个是一般的原则，他还有旧恨，1998年的时候，卡扎菲把一个美国航空公司的飞机爆炸，用恐怖爆炸的行为把它弄下来，一直想找他麻烦，巴沙尔从他老爸开始，老巴沙尔，美国人就不喜欢他，照理讲，老巴沙尔，两次对抗以色列对他的攻击，一直到现在，以色列占你的戈兰高地依然是叙利亚的。
　　所以他们认为父传子不合民主的原则，所以最近美国的很有名的政治元老布热津斯基，卡特时代的国家安全顾问，我好几次访问他，其实我对他很多政治的理念跟实际的，我蛮欣赏他的，可是他最近用美国人的方式提出来，问奥巴马说，你现在为什么还犹豫不决，不送武器给叙利亚的反对派。
他说我认为他代表一股美国人的价值观念，他说我们认为，巴沙尔一直在这里跟反对派抗争，不是他要维护民主，而是他维护自己的执政地位，这个就是我们可以说明了，为什么西方国家在叙利亚问题上面如此的要逼巴沙尔下台，是因为巴沙尔政权不符合他们的民主的标准，尽管人家也要选举，也要进行公投，决定我的去留，他还有一年多，他2014年才到期，你为什么不等一等呢。
　　所以在这么一种状况之下，逼的美国总统奥巴马，在上个礼拜四晚上宣布，他要给叙利亚的叛军轻的武器，可是他拒绝给防空的导弹，他给武器给弹药，在过去我们可能想到，奥巴马很奇怪，他抗拒国内这种压力，这种压力包括谁呢？包括克林顿，说你一定坚决去干预，共和党不用讲了，共和党大部分的参议员，众议员都要求他干预，因为这个就是美国人的价值，美国人所要追求的是，你要实行我美国式的民主。

　　阮次山：叙利亚叛军是奥巴马面临的“坑”
　　过去奥巴马为什么不肯，他汲取了当年小布什介入阿富汗，介入伊拉克的教训，他也知道这一场介入，如果我介入的话，就没完没了，他的政府是分两派的，那么在他，我们过去也讲过，美国第二任的总统常常碰到第二任的魔咒，你看，他执政第二任到现在，一年的时间里面他碰到太多的魔咒，所以他本来立志要致力于内政，我不要再打了，因为当时他竞选的时候，他号召的，第一次竞选他号召，我要结束在国外的战争的参与。
所以他迟迟不想搞，他迟迟不想给叙利亚叛军，因为叙利亚叛军，到现在为止我认为这是个坑，要让奥巴马掉下去，你不要看英国、法国，刚才我们片子里面讲，英国的卡梅伦，以前美国总统怎么做，英国首相都怎么跟，可是最近英国的保守党就警告卡梅伦，如果你介入，提供武器给叛军的话，我们要在议会里面对你采取不信任投票，这也很惨。
　　叙利亚你知道，以前的卡扎菲率先打的是法国，他这次奥朗德聪明了，他不干，可是他口头上还是要声援美国，反正你出头，我不要出头，所以这一些下来以后逼的，过去你也记得，奥巴马说，他的红线在哪里？就是你巴沙尔用化学武器对付反对派，到现在为止没有证据，可是他上礼拜四宣布的，巴沙尔已经越过他的红线。
　　可是奥巴马在他的宣布的时候，他实在是不太愿意，所以上个礼拜四他没有自己亲自宣布，他叫他的国家安全副顾问去宣布，当天，他的国家安全副顾问去宣布的时候，他在干吗？他在白宫的东厢接见一批同性恋团批。
　　你想想看两个比，你不是没有空，如果你是见习近平那个算了，他不是，接见同性恋的团体，第二天，举国哗然，你过去不是不要吗？你现在为什么要了呢？照理讲，应该自己亲自出来解释，他不是，他还是派白宫的国家安全副顾问去做解释，做解释他在干吗？他在做庆祝父亲节的一个活动，所以你从这点看出来，奥巴马其实真是不愿意美国进一步的介入帮助叙利亚的叛军。
　　可是他介入了，现在怎么办？白宫内部，美国内部有反对的，有赞成的，人家说，你现在介入为时太晚，吃力不讨好，其中详细的过程，我们一会儿再说。
　　阮次山：普京很精明不会在叙问题上让步
　　田桐：俄美双方他们有一个共同点，都希望能够减少暴力，减少叙利亚的死亡人数在上升，而且保持各种武器的安全，尤其是生化武器，他们现在所做的事情却和自己所说的事情有点背道而驰的感觉，你怎么看这个事情？
　　阮次山：国际外交一向如此，你看昨天奥巴马跟普京见面的时候，其实两个人是很不愉快的，国际外交还有一个除了表面的谈话以外，有外交的辞令，你看接见记者的时候，奥巴马说，我们刚才进行了一个很有用的会谈，在国际外交上面有两三个词，我们一般人都不懂。
第一个，两个人如果在里面谈的非常不愉快，吵的不可开交的时候，出来跟记者讲，我们刚才进行了很有建设性的会谈，我们刚才会谈的气氛很融洽，只有我们中国不太懂这个，百分之九十九就告诉你，我们刚才会谈无功而返，然后刚才的气氛不融洽，奥巴马在昨天记者会一开头，就是我们刚才进行了很有用的会谈，这就是外交辞令，很有用就是没有谈出结果。
昨天奥巴马讲，我们是有很多不同，可是我们有很多同的地方，我们都要希望减少人的死亡，减少争执，你敢公开说，你赞成很多叙利亚人死吗？这不可能，所以我们观察的外交的事件，要会看，要懂。
田桐：很微妙。
阮次山：现在这个状况，你看普京，他精的很，他为什么这次要，我们从他的立场来看，正是他在中东地区，叙利亚是一个历史上，从历史意义来讲，他跟叙利亚巴沙尔的老爸跟巴沙尔自己本人都有战略的关系，战略的利益，卖军火给他，大家别忘了，他在那里有一个军港，他驻军军港跟叙利亚租了。
整个中东地区，他可以有平衡的作用，如果他没有这个军港，他在中东地区完全任由你美国宰割，你美国怎么说怎么对，为什么这次美国西方国家不敢冒然去干预他，尤其是不敢冒然在这里搞禁飞区，俄罗斯可是现在很穷，他军事可是个大国，所以在这里他维持了他战略地位的利益。
然后叙利亚买他的武器，所以在这个时候，现在我认为一方面，在战略利益来讲，俄罗斯不能做丝毫的让步，在全球的外交的影响力，全球的外交的声势来讲，他不能放，他过去放的太多了，你看，美国在东欧、波兰跟捷克，他放了导弹防卫系统。
　　阮次山：叙利亚反对派是美国的“心头之痛”
　　美国说，我这个是防伊朗，伊朗的导弹打到那头去吗，完全是针对俄罗斯，所以现在俄罗斯，他之所以肯在叙利亚的问题上面如此帮巴沙尔的忙，一方面，战略历史意义，一方面在这个地方美国，大家别忘了，在这里，如果是对俄罗斯有好处的地方，必然对美国不好，现在在最近打的两个礼拜以来，在叙利亚，在黎巴嫩真主党帮忙之下，巴沙尔政权收复了古赛尔这个边陲的重镇。
小镇几十万人，我去过那个地方，非常的有战略性意义，他收复了，最近伊朗在还没有选举之前就准备派三千个部队去帮忙清剿这个地方，伊朗还有真主党，对美国来讲，你怎么办？你要去清剿伊朗有那么容易了，尤其现在伊朗总统刚刚选出鲁哈尼，这个人在美国念过书的，他也希望跟西方国家搞好关系。
你现在投鼠忌器，伊朗帮忙叙利亚，巴沙尔政权是义无反顾，他绝对帮忙，真主党，黎巴嫩真主党你能影响他吗？如果这两股势力在这里继续帮忙巴沙尔政权下去，他迟早收复。
　　这点又不是美国人所愿意的，又不是西方国家所愿意的，因为如果他收复了反对派的地区，其实，对于美国来讲，对于西方国家来讲，反对派其实是他们心头之痛，我们只想把巴沙尔打下台，他并不是想去扶植反对派，因为反对派，我们讲一个名词，你以为只有一个人，是有一帮人，反对派有16个在叙利亚内部。

　　而且据我去访问叙利亚这些头头，他说有很多反对派人，也和美国的支持的人，像叙利亚国民议会，叙利亚共和军这些，很多人都是外来的势力，所以很多人讲叙利亚是一场代理人的战争，就是这样，他说这些主要的反对派有几个在叙利亚内部，很多都是在外面，得到外援来组成的，他这是一股各方夹杂的力量。
最大的就是宗教的冲突，逊尼派、什叶派的冲突，所以在海外大批的钱涌入，其实美国现在给的钱不是很多，大批钱，一年七百多亿美金涌入叙利亚，谁呢？沙特阿拉伯，卡塔尔，还有几个在旁边的产油国，科威特，很有钱的产油国。
　　你看，这两天埃及还跟他们断交，埃及总统穆尔西突然之间要从，他撤馆断交，当然各有各的想法，埃及是个穷国家，他没有钱去援助叙利亚，可是埃及现在目前他的内政一个头两个大，他在宗教上面，他又是一个什叶派，他干脆来那么一下，转移他老百姓的注意。
　　所以叙利亚的问题不是一个太单纯的问题，不管是从美国，西方，还有俄罗斯，还有我们中国，从地区性的这些国家的冲突，他都是一个很复杂的问题，还加上以色列，以色列，你以为他希望巴沙尔统一国家，如果巴沙尔治理的很好，迟早要收拾他，我把戈兰高地拿回来。
所以，这些地方，我们从中国的观点，我们怎么看，我们离这些地方是老远，可是中国的力量，中国现在是联合国五个常任理事国中间，五个有否决权的国家，我们过去在利比亚问题上面，我们投的否决票，我们犯了一个历史性的大错，现在在不管是伊朗问题，叙利亚问题，我们绝不再重蹈历史的覆辙，我们绝对不会在投弃权票，我们一定一票否决到底，在这方面，我们跟俄罗斯是联手的。
联手的目的第一个，我们要维持我们立国的精神，第二个，我们在叙利亚也有很多投资，我们当年投的弃权票让我们跟卡札菲，在利比亚那么多的投资我们损失了，一直到现在，一百六七十亿的损失，一直还没收回来，不知道怎么办法，我们在叙利亚也投资很多，我们在中东地区，我们不能没有声音。
所以最近我们也准备在中国招工叙利亚的问题的和会，在这方面，我们提出来的是一个原则，要让叙利亚人民解决自己的问题，这点原则美国也不能反对，西方国家也不能反对，在美国、在西方国家，在英国在法国讨论，叙利亚人民我们就不反对，只要没有巴沙尔。
　　这不能被我们中国接受，我们中国就是你不能干预人家内政，你现在说他下台，我们就同意，其实我刚才讲了，美国跟西方国家，你如果从高度来看说白了，他只要把眼中钉拔掉，他并不在乎你叙利亚以后会变成什么样子，是生灵涂炭也好，是一片乱也好，你现在去看利比亚卡札菲死掉以后，现在怎么样呢？连国家都没搞起来，现在统治利比亚的是一群乌合之众，美国在乎吗？他表示过抱歉吗？
　　西方国家也表示过抱歉吗？同样的心态放在叙利亚，你不要期望说，美国的终极目标是要建设一个富强繁荣的叙利亚，搞错了，他不太在乎你叙利亚以后变成怎么样，巴沙尔下台以后变成怎么样，他只要巴沙尔下台，这是他的眼中钉，跟当初利比亚的眼睛中是卡札菲一模一样的道理，所以我认为我们中国一方面坚决的表达我们的声音，我们反对任何国家对一个国家的干预，坚决反对设立禁飞区，这个到现在为止，西方国家不敢提出来，为什么？俄罗斯跟我们绝对反对，所以在此时此刻，我认为我们在这个问题上面，我们跟俄罗斯站在一起，可能找出一条世界和局有另外一种战略性的平衡的状况。

要有链接，没有要扣分。http://phtv.ifeng.com/program/xw ... 19/26558534_0.shtml凤凰卫视6月18日《新闻今日谈》，以下为文字实录：
　　奥巴马与普京会谈两小时称叙问题存在分歧
　　田桐：美国总统奥巴马与俄罗斯总统普京在出席八国集团峰会期间，进行了双边会谈，而双方争论的焦点依旧是叙利亚问题，双方已明确表示，将支持叙利亚冲突当中敌对的一方，也使得两国对于叙利亚的意见和分歧非常之大。
　　解说：奥巴马与普京会谈约两小时后一同见记者，这是美俄元首过去一年来首次双边会谈，在会谈前，外交消息曾透露，奥巴马将趁机促请普京向叙利亚总统巴沙尔施压，迫使他与反对派谈判，但会后奥巴马却毫不避嫌的说，与普京存在分歧。
奥巴马：关于叙利亚的问题，我们有不同的看法，但我们同样认为，要减少暴力，保管好化武，保证永不使用或扩散化武，如果可以的话，我们希望透过政治手段解决。
　　解说：普京也坦言与奥巴马有不同意见，他在奥巴马发言时更差不多全程看着地板，几乎没有注视过奥巴马。有美国官员透露，两人最大的分歧在于巴沙尔的前途，美方认为叙利亚要政治过度，巴沙尔就必须先下台，而俄方则坚决反对。
除了奥巴马，英国首相卡梅伦与法国总统奥朗德，也分别曾与普京会面，要求俄罗斯减少向巴沙尔政权提供支援，但英法两国也表明，暂时不会跟从法国向叙利亚反对派提供军事援助。
　　在莫斯科，俄罗斯外交部发言人卢卡舍维奇则重申，反对任何国家向反对派提供武器，他质疑有哪个国家可以保证武器不会落入恐怖分子之手，此外，俄罗斯也坚持在叙利亚设立禁飞区，违反国际法。
　　阮次山：奥巴马担心介入叙问题“没完没了”
　　田桐：新闻当中显示出来，其实两国对于叙利亚问题的争端还是非常明显的，就在前段时间也是俄罗斯总统普京也是非常的谴责美国，在与叙利亚进行禁飞区，是对于叙利亚反对派一个非常好的支持，美国依旧如此之坚持，你怎么看待现在这样一个非常火热的问题？
　　阮次山：叙利亚问题在这么两年以来已经是各国势力的一个交集，在叙利亚问题上面，我们中国也不是旁观的，在普京到北爱尔兰去参加八国集团峰会的时候，在之前他就打电话给习近平了，当然在过去我们汲取了利比亚的教训，从来再也不同意联合国的安理会讨论任何的方案，说要对于叙利亚要搞禁飞区。
　　我们中国是两次跟俄罗斯投否决票的，所以这一招他们已经知道没有戏唱了，这一次普京在八国集团峰会上面跟奥巴马一对一的谈的时候，事实上习近平在6月7日、8日，在安纳伯格会谈上面，跟奥巴马已经谈过了，在叙利亚问题，我们也曾经表明过立场，在这个问题上面，我们坚决反对外国势力的干预，我们要让叙利亚问题，让叙利亚人民去解决。
　　你说普京昨天跟奥巴马谈的时候，他也讲，他说我也赞成，我们两个有些立场是一致的，我也赞成叙利亚内部的问题要透过谈判去解决，解决目前已经死了八九万人的问题，解决老百姓难民的问题，可是双方一个最大的争节就是，俄罗斯讲，我们不能同意让巴沙尔下台作为条件。
过去我们跟俄罗斯一样，一再的在这个问题上面，我们立国的精神是我们坚决反对任何国家干预另外一个国家的内政，这是我们的和平共处五原则，从1955年开始一直到现在一个原则，这个是我们立国的精神，和平共处五原则第二项就是，俄罗斯也是这样。
　　我们很多人就要讲了，要问，为什么美国要，我们一会儿再讲，他最近要给叙利亚提供武器。在过去西方国家，包括美国在内，他到底为什么一定要逼巴沙尔下台，这个情况跟过去一定要逼卡札菲下台是一样的道理。
　　第一个，他们认为卡扎菲是一个暴君，卡扎菲不搞民主，还有这个是一般的原则，他还有旧恨，1998年的时候，卡扎菲把一个美国航空公司的飞机爆炸，用恐怖爆炸的行为把它弄下来，一直想找他麻烦，巴沙尔从他老爸开始，老巴沙尔，美国人就不喜欢他，照理讲，老巴沙尔，两次对抗以色列对他的攻击，一直到现在，以色列占你的戈兰高地依然是叙利亚的。
　　所以他们认为父传子不合民主的原则，所以最近美国的很有名的政治元老布热津斯基，卡特时代的国家安全顾问，我好几次访问他，其实我对他很多政治的理念跟实际的，我蛮欣赏他的，可是他最近用美国人的方式提出来，问奥巴马说，你现在为什么还犹豫不决，不送武器给叙利亚的反对派。
他说我认为他代表一股美国人的价值观念，他说我们认为，巴沙尔一直在这里跟反对派抗争，不是他要维护民主，而是他维护自己的执政地位，这个就是我们可以说明了，为什么西方国家在叙利亚问题上面如此的要逼巴沙尔下台，是因为巴沙尔政权不符合他们的民主的标准，尽管人家也要选举，也要进行公投，决定我的去留，他还有一年多，他2014年才到期，你为什么不等一等呢。
　　所以在这么一种状况之下，逼的美国总统奥巴马，在上个礼拜四晚上宣布，他要给叙利亚的叛军轻的武器，可是他拒绝给防空的导弹，他给武器给弹药，在过去我们可能想到，奥巴马很奇怪，他抗拒国内这种压力，这种压力包括谁呢？包括克林顿，说你一定坚决去干预，共和党不用讲了，共和党大部分的参议员，众议员都要求他干预，因为这个就是美国人的价值，美国人所要追求的是，你要实行我美国式的民主。

　　阮次山：叙利亚叛军是奥巴马面临的“坑”
　　过去奥巴马为什么不肯，他汲取了当年小布什介入阿富汗，介入伊拉克的教训，他也知道这一场介入，如果我介入的话，就没完没了，他的政府是分两派的，那么在他，我们过去也讲过，美国第二任的总统常常碰到第二任的魔咒，你看，他执政第二任到现在，一年的时间里面他碰到太多的魔咒，所以他本来立志要致力于内政，我不要再打了，因为当时他竞选的时候，他号召的，第一次竞选他号召，我要结束在国外的战争的参与。
所以他迟迟不想搞，他迟迟不想给叙利亚叛军，因为叙利亚叛军，到现在为止我认为这是个坑，要让奥巴马掉下去，你不要看英国、法国，刚才我们片子里面讲，英国的卡梅伦，以前美国总统怎么做，英国首相都怎么跟，可是最近英国的保守党就警告卡梅伦，如果你介入，提供武器给叛军的话，我们要在议会里面对你采取不信任投票，这也很惨。
　　叙利亚你知道，以前的卡扎菲率先打的是法国，他这次奥朗德聪明了，他不干，可是他口头上还是要声援美国，反正你出头，我不要出头，所以这一些下来以后逼的，过去你也记得，奥巴马说，他的红线在哪里？就是你巴沙尔用化学武器对付反对派，到现在为止没有证据，可是他上礼拜四宣布的，巴沙尔已经越过他的红线。
　　可是奥巴马在他的宣布的时候，他实在是不太愿意，所以上个礼拜四他没有自己亲自宣布，他叫他的国家安全副顾问去宣布，当天，他的国家安全副顾问去宣布的时候，他在干吗？他在白宫的东厢接见一批同性恋团批。
　　你想想看两个比，你不是没有空，如果你是见习近平那个算了，他不是，接见同性恋的团体，第二天，举国哗然，你过去不是不要吗？你现在为什么要了呢？照理讲，应该自己亲自出来解释，他不是，他还是派白宫的国家安全副顾问去做解释，做解释他在干吗？他在做庆祝父亲节的一个活动，所以你从这点看出来，奥巴马其实真是不愿意美国进一步的介入帮助叙利亚的叛军。
　　可是他介入了，现在怎么办？白宫内部，美国内部有反对的，有赞成的，人家说，你现在介入为时太晚，吃力不讨好，其中详细的过程，我们一会儿再说。
　　阮次山：普京很精明不会在叙问题上让步
　　田桐：俄美双方他们有一个共同点，都希望能够减少暴力，减少叙利亚的死亡人数在上升，而且保持各种武器的安全，尤其是生化武器，他们现在所做的事情却和自己所说的事情有点背道而驰的感觉，你怎么看这个事情？
　　阮次山：国际外交一向如此，你看昨天奥巴马跟普京见面的时候，其实两个人是很不愉快的，国际外交还有一个除了表面的谈话以外，有外交的辞令，你看接见记者的时候，奥巴马说，我们刚才进行了一个很有用的会谈，在国际外交上面有两三个词，我们一般人都不懂。
第一个，两个人如果在里面谈的非常不愉快，吵的不可开交的时候，出来跟记者讲，我们刚才进行了很有建设性的会谈，我们刚才会谈的气氛很融洽，只有我们中国不太懂这个，百分之九十九就告诉你，我们刚才会谈无功而返，然后刚才的气氛不融洽，奥巴马在昨天记者会一开头，就是我们刚才进行了很有用的会谈，这就是外交辞令，很有用就是没有谈出结果。
昨天奥巴马讲，我们是有很多不同，可是我们有很多同的地方，我们都要希望减少人的死亡，减少争执，你敢公开说，你赞成很多叙利亚人死吗？这不可能，所以我们观察的外交的事件，要会看，要懂。
田桐：很微妙。
阮次山：现在这个状况，你看普京，他精的很，他为什么这次要，我们从他的立场来看，正是他在中东地区，叙利亚是一个历史上，从历史意义来讲，他跟叙利亚巴沙尔的老爸跟巴沙尔自己本人都有战略的关系，战略的利益，卖军火给他，大家别忘了，他在那里有一个军港，他驻军军港跟叙利亚租了。
整个中东地区，他可以有平衡的作用，如果他没有这个军港，他在中东地区完全任由你美国宰割，你美国怎么说怎么对，为什么这次美国西方国家不敢冒然去干预他，尤其是不敢冒然在这里搞禁飞区，俄罗斯可是现在很穷，他军事可是个大国，所以在这里他维持了他战略地位的利益。
然后叙利亚买他的武器，所以在这个时候，现在我认为一方面，在战略利益来讲，俄罗斯不能做丝毫的让步，在全球的外交的影响力，全球的外交的声势来讲，他不能放，他过去放的太多了，你看，美国在东欧、波兰跟捷克，他放了导弹防卫系统。
　　阮次山：叙利亚反对派是美国的“心头之痛”
　　美国说，我这个是防伊朗，伊朗的导弹打到那头去吗，完全是针对俄罗斯，所以现在俄罗斯，他之所以肯在叙利亚的问题上面如此帮巴沙尔的忙，一方面，战略历史意义，一方面在这个地方美国，大家别忘了，在这里，如果是对俄罗斯有好处的地方，必然对美国不好，现在在最近打的两个礼拜以来，在叙利亚，在黎巴嫩真主党帮忙之下，巴沙尔政权收复了古赛尔这个边陲的重镇。
小镇几十万人，我去过那个地方，非常的有战略性意义，他收复了，最近伊朗在还没有选举之前就准备派三千个部队去帮忙清剿这个地方，伊朗还有真主党，对美国来讲，你怎么办？你要去清剿伊朗有那么容易了，尤其现在伊朗总统刚刚选出鲁哈尼，这个人在美国念过书的，他也希望跟西方国家搞好关系。
你现在投鼠忌器，伊朗帮忙叙利亚，巴沙尔政权是义无反顾，他绝对帮忙，真主党，黎巴嫩真主党你能影响他吗？如果这两股势力在这里继续帮忙巴沙尔政权下去，他迟早收复。
　　这点又不是美国人所愿意的，又不是西方国家所愿意的，因为如果他收复了反对派的地区，其实，对于美国来讲，对于西方国家来讲，反对派其实是他们心头之痛，我们只想把巴沙尔打下台，他并不是想去扶植反对派，因为反对派，我们讲一个名词，你以为只有一个人，是有一帮人，反对派有16个在叙利亚内部。

　　而且据我去访问叙利亚这些头头，他说有很多反对派人，也和美国的支持的人，像叙利亚国民议会，叙利亚共和军这些，很多人都是外来的势力，所以很多人讲叙利亚是一场代理人的战争，就是这样，他说这些主要的反对派有几个在叙利亚内部，很多都是在外面，得到外援来组成的，他这是一股各方夹杂的力量。
最大的就是宗教的冲突，逊尼派、什叶派的冲突，所以在海外大批的钱涌入，其实美国现在给的钱不是很多，大批钱，一年七百多亿美金涌入叙利亚，谁呢？沙特阿拉伯，卡塔尔，还有几个在旁边的产油国，科威特，很有钱的产油国。
　　你看，这两天埃及还跟他们断交，埃及总统穆尔西突然之间要从，他撤馆断交，当然各有各的想法，埃及是个穷国家，他没有钱去援助叙利亚，可是埃及现在目前他的内政一个头两个大，他在宗教上面，他又是一个什叶派，他干脆来那么一下，转移他老百姓的注意。
　　所以叙利亚的问题不是一个太单纯的问题，不管是从美国，西方，还有俄罗斯，还有我们中国，从地区性的这些国家的冲突，他都是一个很复杂的问题，还加上以色列，以色列，你以为他希望巴沙尔统一国家，如果巴沙尔治理的很好，迟早要收拾他，我把戈兰高地拿回来。
所以，这些地方，我们从中国的观点，我们怎么看，我们离这些地方是老远，可是中国的力量，中国现在是联合国五个常任理事国中间，五个有否决权的国家，我们过去在利比亚问题上面，我们投的否决票，我们犯了一个历史性的大错，现在在不管是伊朗问题，叙利亚问题，我们绝不再重蹈历史的覆辙，我们绝对不会在投弃权票，我们一定一票否决到底，在这方面，我们跟俄罗斯是联手的。
联手的目的第一个，我们要维持我们立国的精神，第二个，我们在叙利亚也有很多投资，我们当年投的弃权票让我们跟卡札菲，在利比亚那么多的投资我们损失了，一直到现在，一百六七十亿的损失，一直还没收回来，不知道怎么办法，我们在叙利亚也投资很多，我们在中东地区，我们不能没有声音。
所以最近我们也准备在中国招工叙利亚的问题的和会，在这方面，我们提出来的是一个原则，要让叙利亚人民解决自己的问题，这点原则美国也不能反对，西方国家也不能反对，在美国、在西方国家，在英国在法国讨论，叙利亚人民我们就不反对，只要没有巴沙尔。
　　这不能被我们中国接受，我们中国就是你不能干预人家内政，你现在说他下台，我们就同意，其实我刚才讲了，美国跟西方国家，你如果从高度来看说白了，他只要把眼中钉拔掉，他并不在乎你叙利亚以后会变成什么样子，是生灵涂炭也好，是一片乱也好，你现在去看利比亚卡札菲死掉以后，现在怎么样呢？连国家都没搞起来，现在统治利比亚的是一群乌合之众，美国在乎吗？他表示过抱歉吗？
　　西方国家也表示过抱歉吗？同样的心态放在叙利亚，你不要期望说，美国的终极目标是要建设一个富强繁荣的叙利亚，搞错了，他不太在乎你叙利亚以后变成怎么样，巴沙尔下台以后变成怎么样，他只要巴沙尔下台，这是他的眼中钉，跟当初利比亚的眼睛中是卡札菲一模一样的道理，所以我认为我们中国一方面坚决的表达我们的声音，我们反对任何国家对一个国家的干预，坚决反对设立禁飞区，这个到现在为止，西方国家不敢提出来，为什么？俄罗斯跟我们绝对反对，所以在此时此刻，我认为我们在这个问题上面，我们跟俄罗斯站在一起，可能找出一条世界和局有另外一种战略性的平衡的状况。

要有链接，没有要扣分。http://phtv.ifeng.com/program/xw ... 19/26558534_0.shtml