厦门公交纵火嫌犯的自白。即使是小小的户籍警，你的工作 ...

水果从不买 发表于 2013-6-11 18:25
这个时候，我们应该反思，这个农民为什么要自杀。
你说的反思不算错误，但不是说正确的就一定要做，就一定要立刻做。

比如，现在你眼前有个溺水求救的人，你不去救人而是站在一旁思考如何解决温室问题。不能说你的思考有错误，因为温室问题确实正在发生，而且危害极大。但是你觉得自己此时此地进行这种思考合适吗？？

先说紧迫性，目前对被害者们的追悼、对家属们的安抚，对公共汽车安全逃生方面的探讨改进。。。。。这些都属于那个“溺水的人”，是要优先考虑的事情。
而且，即便这些优先问题处理完了，对这封信和所写内容的真伪进行验证也是进行“反思”的前提吧。

在说可行性，就像我举得那个例子，难道不去救人站一边想想就能想出解决温室问题的方法吗。
同样，lz一口一个反思，还是这对“制度”这么一个大得吓人的话题，那么你从头到尾自己反思出一点什么没有呢？？
要反思首要要有了解，lz对我们现有的社会底层救助、帮扶制度花了时间了解没有呢？？对世界其他国家的类似制度又有了解没有呢？？

不说“制度”这种大而无当的话题，就从我们每个人都完全可以做到的事情出发，诸如豆瓣、微博等工具上都有稍大一点城市的网友们自己发起当义工的活动，占用1、2天的休息时间，花不了几百块钱就可以很实际的帮助到lz所说的“底层人士”。
那么lz有没有自己去做过呢？？
如果lz自己做过，那么有没有利用网络，就像发起这个帖子一样在CD号召大家也一起参与过呢？？
比起lz本贴提倡的“制度反思”，这种做法可行性更高吧。

兄弟，你最好给我1000块钱，虽然这只是小钱，但是意义重大。

你同意么？

这个人，现在也只是嫌犯，姑且认为就是他干的。那么，这个行为是正确的么？你肯定是回答，他的行为是错误的。那么，他受到了什么待遇导致会出现这种行为？他受到的待遇会导致这种行为本身是否具有普遍性？是否符合正常人的逻辑思维？这些问题，你想过了么？你觉得被欺负了，于是就可以去杀人报复？这是一个正常人该有的逻辑么？民警为了避免这种事情，于是就应该对他的要求无条件满足，这对么？

好吧，我说说我的看法，无论如何，如果民警因为户口簿尤其是60年前的户口错误而只根据他本人的说法就修改年龄，我觉得不合适，如果这个理由成立，房姐的事情就简单了，片警认为不给房姐办户口，房姐就要自焚，所以给办了。你能接受这个解释么？民警办事，就应该根据法律，能办而不办的，举出实例，大家一起揭发，让他丢官去职丢人现眼，开除公职，严重的付法律责任。不能办而不办的，这是好警察，应该给予夸奖。别扯什么后果。不给办事就自杀，就用几十条人命陪葬，这种事情是正常人能想到的么？这种事情是普遍发生的么？这种事情以前发生过么？你凭什么要求警察能够遇见到这种情况的发生啊？

再回到原点，假如是你，在路上碰到一个人，这个人非常绝望，要找你借1000块钱，很重要，事关生死，你不借，于是他去杀人抢劫，杀了47个人，你觉得，你有责任么？

兄弟，你最好给我1000块钱，虽然这只是小钱，但是意义重大。

你同意么？

这个人，现在也只是嫌犯，姑且认为就是他干的。那么，这个行为是正确的么？你肯定是回答，他的行为是错误的。那么，他受到了什么待遇导致会出现这种行为？他受到的待遇会导致这种行为本身是否具有普遍性？是否符合正常人的逻辑思维？这些问题，你想过了么？你觉得被欺负了，于是就可以去杀人报复？这是一个正常人该有的逻辑么？民警为了避免这种事情，于是就应该对他的要求无条件满足，这对么？

好吧，我说说我的看法，无论如何，如果民警因为户口簿尤其是60年前的户口错误而只根据他本人的说法就修改年龄，我觉得不合适，如果这个理由成立，房姐的事情就简单了，片警认为不给房姐办户口，房姐就要自焚，所以给办了。你能接受这个解释么？民警办事，就应该根据法律，能办而不办的，举出实例，大家一起揭发，让他丢官去职丢人现眼，开除公职，严重的付法律责任。不能办而不办的，这是好警察，应该给予夸奖。别扯什么后果。不给办事就自杀，就用几十条人命陪葬，这种事情是正常人能想到的么？这种事情是普遍发生的么？这种事情以前发生过么？你凭什么要求警察能够遇见到这种情况的发生啊？

再回到原点，假如是你，在路上碰到一个人，这个人非常绝望，要找你借1000块钱，很重要，事关生死，你不借，于是他去杀人抢劫，杀了47个人，你觉得，你有责任么？

扯淡，明明就是个卢瑟，犯案就是危害社会反人类，直接办了就得了。
比他过得惨的人有的是，难道都应该去杀人放火？

xusbox 发表于 2013-6-9 00:18
兄弟，你最好给我1000块钱，虽然这只是小钱，但是意义重大。

你同意么？
拿个茶缸上街去要吧。

cavaral 发表于 2013-6-9 00:23
扯淡，明明就是个卢瑟，犯案就是危害社会反人类，直接办了就得了。
比他过得惨的人有的是，难道都应该去杀 ...
loser有罪吗？一个社会没有loser可能吗？如果一个loser能够保证最起码的尊严，这个社会是不是会更好些呢？

水果从不买 发表于 2013-6-9 00:28
loser有罪吗？一个社会没有loser可能吗？如果一个loser能够保证最起码的尊严，这个社会是不是会更好些呢？ ...
谁和他有仇找谁去。祸害无辜人群算什么事。

另外查查他的家人。有没有异常的资金流动。

水果从不买 发表于 2013-6-9 00:28
loser有罪吗？一个社会没有loser可能吗？如果一个loser能够保证最起码的尊严，这个社会是不是会更好些呢？ ...
尊严？这孙子放火的时候考没考虑到其他人的尊严？即使是想闹事造影响，那去找他认为妨碍他的人啊，普通市民碍着他什么事了？还有八个上中学的孩子，其中两个正在高考！
卢瑟是没有罪，但是卢瑟到想让别人跟着他一起受罪，那他就该死！

wcgsjo 发表于 2013-6-9 00:35
另外查查他的家人。有没有异常的资金流动。
同意。一般出了这种案子之后总会被某些更没人性的人加以利用

水果从不买 发表于 2013-6-9 00:24
拿个茶缸上街去要吧。
一个悲剧发生了，“在这个悲剧发生之前，已经有了一系列的悲剧。有时代悲剧、有命运的悲剧、也有人为的悲剧。
只能说是一连串的阴差阳错，造成了这次惨剧。有很多地方，值得反思。”（引用你的话
）  反思的结果就是，为什么你这么的没有同情心，还要求别人有同情心

水果从不买 发表于 2013-6-9 00:24
拿个茶缸上街去要吧。
对，即使是乞丐，绝大多数也没有造成社会危害性，比这孙子强上一万倍

这玩意是真的还是假的，就开始讨论起来了？中国网络最大的特点就是信谣传谣。

退一万步来说，就算这是真的，是谁负责你找谁去，报复社会？？？那受害的群众家属报复你和你家属，可以不？？？混帐逻辑。

wcgsjo 发表于 2013-6-9 00:34
谁和他有仇找谁去。祸害无辜人群算什么事。
这是一个很普遍的案例。严格说来，他和谁都没有仇。似乎大家都在按规矩办事。可是不知怎么的，就有一群像他这样的人，落入了这样的窘迫境地。
必须正视的是，这样的人，不论在任何制度下，都会产生。对于这样的人，一点点的关心和保障，可能就会对他的人生产生巨大的改变。
再一个，所谓的报仇论，在本坛似乎很风行。所谓的有怨抱怨有仇报仇，对于这个社会，真的是好事吗？

xusbox 发表于 2013-6-9 00:37
一个悲剧发生了，“在这个悲剧发生之前，已经有了一系列的悲剧。有时代悲剧、有命运的悲剧、也有人为的悲 ...
原来，低保人员，在你眼中，就是乞丐。

cavaral 发表于 2013-6-9 00:35
尊严？这孙子放火的时候考没考虑到其他人的尊严？即使是想闹事造影响，那去找他认为妨碍他的人啊，普通市 ...
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。

水果从不买 发表于 2013-6-9 00:50
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。
老祖宗还有句话，叫达则兼济天下，穷则独善其身。

cavaral 发表于 2013-6-9 00:50
老祖宗还有句话，叫达则兼济天下，穷则独善其身。
我按照你的复仇说法推一下。按你8楼的说法，你建议嫌犯去找认为妨碍他的人。我就大胆推测一下，嫌犯会去找谁：第一，当然是当初填写户籍出错的派出所人员。第二，应该就是取缔他小摊的城市管理人员了。
可问题来了，这些人该死吗？又或者是在你认为，这些人比那些无关的人该死一点？这些人，你能保证他们就没有父母儿女？就没有要高考的孩子？这就是你所谓的正义？

水果从不买 发表于 2013-6-9 00:56
我按照你的复仇说法推一下。按你8楼的说法，你建议嫌犯去找认为妨碍他的人。我就大胆推测一下，嫌犯会去找 ...
恭喜你终于跟上我的节奏了。好，既然你也想到这一层了，那我再问你，你觉得他因为个人的挫折不如意就去杀人放火，还值得同情吗？

水果从不买 发表于 2013-6-9 00:28
loser有罪吗？一个社会没有loser可能吗？如果一个loser能够保证最起码的尊严，这个社会是不是会更好些呢？ ...
你要是有亲人在车上，还会在这装模作样故作清高？别装了行么？

跟身背47条人命的恶魔感同身受起来了，你是不是同情心泛滥了点？

要是此人因此自杀，我还会表示同情，被他伤害的几十个家庭你怎么不问问“loser有罪吗”，你敢当他们面问吗？

cavaral 发表于 2013-6-9 00:50
老祖宗还有句话，叫达则兼济天下，穷则独善其身。
另外一个，为了你的中文至少是古文知识着想，你不妨自己去查一查，“穷则独善其身”的“穷”究竟指的是什么。

你们迟早会把争论上升到哲学高度
能改早改了，上访那么多年，派出所每次应对上访也嫌麻烦啊。现在到派出所查档案办社保的多得是，那么久改不了的原因你听他的？别扯什么关系、交易，不是没有，一旦爆了都得弄进去。这样顽固地不给改，实情未必就他说的那样。
满足不了自己要求就杀人放火，全世界围着他转啊。

厦门公布案情快了点，估计有人会质疑了。当年6.5案用了多久，直到把嫌疑人家属从老家拖回来审过，才首先在局内通报。这种案子，嫌疑人已死亡，稳为先，不然又要被炒。

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:00
另外一个，为了你的中文至少是古文知识着想，你不妨自己去查一查，“穷则独善其身”的“穷”究竟指的是什 ...
这个不用您提醒，在这里我先谢了。你最好呢，也把你那句衣食足而知荣辱再咂摸一下

hseelez 发表于 2013-6-9 00:42
这玩意是真的还是假的，就开始讨论起来了？中国网络最大的特点就是信谣传谣。

退一万步来说，就算这是真 ...
你知道为什么吗？  "信"   乃立国之本。为什么这样自己想吧！   再不建立穷人对贵族的爱，恐怕苍天不得不死

这个体制，或者是机制肯定是有问题的。年龄是可以精确测量的，用骨龄或者dna方法，但是警方没有发起这种检测的权限，或者是意愿。本来几千块钱就能办好的事。反映出的是是体制的不人性和官僚化

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:00
另外一个，为了你的中文至少是古文知识着想，你不妨自己去查一查，“穷则独善其身”的“穷”究竟指的是什 ...
孟子谓宋句践曰：‘子好游乎？吾语子游。人知之，亦嚣嚣；人不知，亦嚣嚣。’曰：‘何如斯可以嚣嚣矣？’曰：‘尊德乐义，则可以嚣嚣矣。故士穷不失义，达不离道。穷不失义，故士得己焉；达不离道，故民不失望焉。古之人，得志，泽加于民；不得志，修身见于世。穷则独善其身，达则兼善天下。

所谓广义的得志涵盖狭义的穷、针对个人意愿不同，你们两人都没错。
“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”来解释这种严重犯罪没用的，道德在这里很无力。

involute 发表于 2013-6-9 00:59
你要是有亲人在车上，还会在这装模作样故作清高？别装了行么？

跟身背47条人命的恶魔感同身受起来了， ...
就是因为想到我的亲人也可能会遇到这种情况，我才会发这个帖子。
另外，不要脸谱化嫌犯。犯案的都是恶魔，你不觉得太省事了么？那在变恶魔之前呢？他是什么？潜在恶魔？那把潜在恶魔生出来的又是什么？恶魔的子女又是什么？恶魔崽子？

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:08
就是因为想到我的亲人也可能会遇到这种情况，我才会发这个帖子。
另外，不要脸谱化嫌犯。犯案的都是恶魔 ...
loser天天有，但不是所有loser都杀人，制度可完善，但是无论多完善的制度都会有loser，你承认不承认？所以你把这问题本身引向loser是如何养成的，本就搞错了方向！

cavaral 发表于 2013-6-9 00:58
恭喜你终于跟上我的节奏了。好，既然你也想到这一层了，那我再问你，你觉得他因为个人的挫折不如意就去杀 ...
我发帖子的本意，其实帖子的标题写得已经很清楚了。这个社会，对于这些社会底层的人士，是不是太冷漠了一点？

involute 发表于 2013-6-9 01:11
loser天天有，但不是所有loser都杀人，制度可完善，但是无论多完善的制度都会有loser，你承认不承认？所以 ...
其实，在任何社会都会有loser这一点上，我和你的观点是一致的。这一点，我在13楼也提到了。
不过，我并没有提到，如何消除loser。这个题目太大，也太不现实。正如这个帖子的标题，我只是想对大家说，其实，对于这些社会底层人士，有一种制度性的漠视。

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:16
其实，在任何社会都会有loser这一点上，我和你的观点是一致的。这一点，我在13楼也提到了。
不过，我并没 ...
你顶楼发的图，不过是一面之辞而已，就算是真的，我觉得也谈不上漠视，人家按制度办事而已，从国家公务机关角度来看，我觉得这无可指责。如果你是说底层民众的福利问题，我想这是中国发展过程中的必经之路，现阶段无力完全解决。

但是说来说去，任何理由都不是该人报复社会的理由，剥夺47条人命并不是他无可选择的必经之路，在这点上，他丝毫不值得同情。

星の在り処 发表于 2013-6-9 01:08
孟子谓宋句践曰：‘子好游乎？吾语子游。人知之，亦嚣嚣；人不知，亦嚣嚣。’曰：‘何如斯可以嚣嚣矣？’ ...
要理解孟子的话，就必须要了解士这个阶层。有知识，能够游历各国的人，要说经济意义上的贫穷，是不太可能的。再一个，如果真是经济贫穷，又如何独善其身呢？不得志，和贫困，有一定关联，但是并不是贫困的充分条件。

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:11
我发帖子的本意，其实帖子的标题写得已经很清楚了。这个社会，对于这些社会底层的人士，是不是太冷漠了一 ...
什么叫制度性漠视？发明一个词很容易，但你一定要把你发明的这个词给自洽的解释了才行。制度本来就是要公民遵守执行的，换句话说就是人只有适应制度而制度不会为人网开一面，这也是法治社会的实现前提。那个陈什么玩意不是觉得妨碍他的职能部门太多吗，没问题，如果大家都守法遵循制度了，那完全可以大社会小政府。但正因为制度不完善所以才需要人来补充。被管理的和被约束的人如果做不到遵守制度，哪怕是被“漠视”，那就必须被办。你接受也好，不接受也罢，就是这个意思

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:11
我发帖子的本意，其实帖子的标题写得已经很清楚了。这个社会，对于这些社会底层的人士，是不是太冷漠了一 ...
户籍登记一定错了？没错咋办呢？

involute 发表于 2013-6-9 01:23
你顶楼发的图，不过是一面之辞而已，就算是真的，我觉得也谈不上漠视，人家按制度办事而已，从国家公务机 ...
这就是我想说的，按制度办事，为什么就能够把人逼得狗急跳墙呢？到底是什么地方出了错？
困了，最后一条回复。明天再和大家讨论吧。

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:16
其实，在任何社会都会有loser这一点上，我和你的观点是一致的。这一点，我在13楼也提到了。
不过，我并没 ...
制度性漠视？非也！
根源在于人心。
别说生来就富贵的富二代官二代，就是那些刚刚过上好日子的穷苦人家，瞧得起那些依然穷的么？
恐怕说起来，后者歧视的反而更厉害。
这哥们如果他说的是真的，确实是个悲剧。但是不能以他的悲剧来抵消那48位死者的悲痛。
他上访不成，怒杀48人。死者家属没能手刃这恶魔，是不是能诛其九族？

上访不成和火烧公交车没有直接的逻辑关系。虽然后者可能因前者而起，但是这前者不是后者的充分条件。你过度强调他LOSER的身份不能解释他戕害无辜的行为。

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:08
就是因为想到我的亲人也可能会遇到这种情况，我才会发这个帖子。
另外，不要脸谱化嫌犯。犯案的都是恶魔 ...
另外，我无意去探讨恶魔是如何变成的，一样米养百样人。跟媳妇口角动刀杀了媳妇全家的人，又该如何评价？这话题应该交给心理学家而不是道德先生。

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:26
这就是我想说的，按制度办事，为什么就能够把人逼得狗急跳墙呢？到底是什么地方出了错？
困了，最后一条 ...
究其根本原因，主要还是该人脑子出了问题。咱先假设是搞错了年龄让他走投无路，但要是没搞错年龄他就是没到退休年龄呢？他就有路了？

水果从不买 发表于 2013-6-9 01:23
要理解孟子的话，就必须要了解士这个阶层。有知识，能够游历各国的人，要说经济意义上的贫穷，是不太可能 ...
儒家尚德，他说的话是泛指、在于教化世人、宣传自己的思想。
如果真是经济贫穷，又如何独善其身呢？——经济贫穷独善其身的不用找例子讨论了，我相信你身边一定有。

wcgsjo 发表于 2013-6-9 00:34
谁和他有仇找谁去。祸害无辜人群算什么事。
我也是这个看法！哪怕去跟他声称“踢皮球”的警察同归于尽可能都会为他争取到更多的同情。可现在他的行为算什么？死了的那几十个人难道就没有家人？他毁了多少个家庭？他已经是在反社会了！

其实你看看社会，你就会发现群众说的尽是一些矛盾的东西。
比如群众一边要求减少政府人员编制，一方面对于陈芝麻烂谷子的事情也得找政府解决。
一方面要严厉处理腐败贪污，一方面又绝不放过任何报销的机会。和外人产生纠纷先去努力动用各种“关系”。
一方面喊着法制社会，一方面红灯随便闯，闯完了还可以对罚单砍价。

其实太多了。我觉得归根结底问题在于 1）政府有时候有法不依，处于和谐的考虑，采取大事化小小事化了的方法息事宁人。其实这是一种对法律的践踏。 2） 政府制定法律的人和普通民众思想差距过大。制定法律的人不接地气，普通民众法制观念淡薄。 3）政府执法人员本身不懂法