“现代级”作为055舰的动力系统验证舰的可行性?及后续 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 14:01:33


为了发展一型7000吨级的驱逐舰,兔子设计建造了167舰,此舰主要目标是验证完善新设计的7000吨船体是否适合任务需要,新设计的动力系统是否适用。

花了几年时间和解决了成千上万个问题,兔子才对新船型和新动力有了把握,才又建造了115和116舰!



用“现代级”做055动力系统的验证舰,可以一举两得:既升级了“现代级”,又提前解决了055动力的可靠性问题。大大节省经费和时间。

4条“现代”级一起改用055的全燃动力,可以提供更多的实验数据加快055动力的“技术成熟度”周期!

055大型驱逐舰现在看来唯一的拦路虎就是动力系统,052D试验了新雷达、新垂发、新舰炮。




为了发展一型7000吨级的驱逐舰,兔子设计建造了167舰,此舰主要目标是验证完善新设计的7000吨船体是否适合任务需要,新设计的动力系统是否适用。

花了几年时间和解决了成千上万个问题,兔子才对新船型和新动力有了把握,才又建造了115和116舰!

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2013-6-6 21:52 上传



用“现代级”做055动力系统的验证舰,可以一举两得:既升级了“现代级”,又提前解决了055动力的可靠性问题。大大节省经费和时间。

4条“现代”级一起改用055的全燃动力,可以提供更多的实验数据加快055动力的“技术成熟度”周期!

055大型驱逐舰现在看来唯一的拦路虎就是动力系统,052D试验了新雷达、新垂发、新舰炮。


现代用的是蒸汽机吧,055是要用燃气机的吧~~~


兔子是不会再回头玩蒸汽机了
055是全燃

兔子是不会再回头玩蒸汽机了
055是全燃
又来了,167和115.116相差十几年,你数学是体育老师教的吗。167是97年下水的,115,116在05,还是06年就服役了,中间是多久。再说了中间还有技术水平更先进的052。 还现代级换动力,能不瞎扯吗,现有的燃气轮机水平根本就没有适合这个吨位的,还验证055的动力?再说了055动力有什么好验证的,狗头已经成熟。 话说你这么缺乏常识的帖子怎么能通过审核,超大越来越水了。
hxl833 发表于 2013-6-6 22:13
又来了,167和115.116相差十几年,你数学是体育老师教的吗。167是97年下水的,115,116在05,还是06年就服役 ...
你的知识结构里不会认为“燃气轮机”直接接螺旋桨吧?

2台QC280的052BCD的变速箱会和4台QC280的055结构一样?

只有“现代级”具备验证055动力系统的条件,这是兔子吨位目前最大的驱逐舰。

055还有巡航状态的电力推进系统,也是需要提前装舰试验的,除了“现代级”没有更合适的军舰了!
当代大型驱逐舰,主要是美国的DDG51型即“阿利伯克”级家族,以及其数量可以忽略不计的外国山寨舰——日本的“金刚”级、“爱宕”级和韩国KDX-3“世宗大王”级。

其采用宙斯盾作战系统、SPY-1无源相控阵雷达和四台LM-2500燃气轮机组成的全燃联合动力系统(COGAG),排水量在8700到11000吨之间,是当今世界最先进的水面作战舰艇。虽然说其设计时采用的是最先进的技术,但是在20多年后的今天,其总体方案已经落后,而且还缺乏向先进技术升级的潜力。

主要问题就集中反映在其动力系统上,伯克采用四台LM-2500燃气轮机,高速性能好、加速快、寿命长、维护简单,但是其全燃联合方式油耗极高,巡航状态采用两台燃气轮机分别工作在较低工况,这样单位功率耗油率比全功率状态多出一倍甚至更多,使得其航程特性在大型舰艇中属于最差,仅能维持20节航速4500海里航程。

同时其雷达系统大量的耗电使得其发电机组也要消耗大量的燃料,而新的有源相控阵雷达和定向能武器需要大量电力,其电力系统除非平时也保持更大功率的持续开机不然无法满足需求,而这对航行经济学的影响同样巨大。

为此美国方面在其基础上进行了大量修改,开始建造新的伯克 III驱逐舰以适应新技术的需求,开始引入综合电力系统等。而最好的办法则是像DD(X)朱姆沃尔特级和英国45型一样采用综合电力推进方式,提高供电效率同时也使得发动机可以处于更高的工况降低油耗。

工程院院士马伟明少将领导的课题项目组刚刚完成20兆瓦推进电机的台架试验,马明伟还因此获过一等奖。

055大驱需要直接上电推进(全电不但减少浪费,全电的好处还可以上激光炮,未来电磁炮也是要改装的,并且新雷达系统也需要大量的电)。。。。。

hxl833 发表于 2013-6-6 22:13
又来了,167和115.116相差十几年,你数学是体育老师教的吗。167是97年下水的,115,116在05,还是06年就服役 ...


没知识就卖弄不好!

兔子有比“现代级”更合适的可以提前验证055动力系统的军舰吗?

你不会认为造一条新军舰来做实验更省钱吧?
hxl833 发表于 2013-6-6 22:13
又来了,167和115.116相差十几年,你数学是体育老师教的吗。167是97年下水的,115,116在05,还是06年就服役 ...


没知识就卖弄不好!

兔子有比“现代级”更合适的可以提前验证055动力系统的军舰吗?

你不会认为造一条新军舰来做实验更省钱吧?
用“现代级”来验证055的动力系统,没有人觉得不合适吧?

这个如果成功,既提升了“现代级”,又提前消除了055的技术障碍。一举两得!

有反对意见吗?
常识:同功率下蒸汽轮机加锅炉的体积重量是燃气轮机的10倍左右!

所以,“现代级”的蒸汽轮机和锅炉的空间,更换成055的4台燃气轮机系统,空间足够,只多不少,没有任何不能克服的技术难题。
感觉要这么做,现代级除了上面,底下的部分也都要全挖掉重新来了……
这比新造一膄就省了底下外壳的钱,算上改造费,比新造一首还贵吧,有必要这样吗?
而且动力系统也要看船水下部分的外形吧?
你的知识结构里不会认为“燃气轮机”直接接螺旋桨吧?

2台QC280的052BCD的变速箱会和4台QC280的055结构 ...
既然是技术验证.为什么不用商船和辅舰验证呢?
不要老盯着现代,那个老东西,老老实实到时候退役就行了;到时候是改海监还是送小弟,再说
楼主上个升级现代的帖子被一顿批,居然还在坚持自己升级现代的意见,真是...
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那么楼主先说说055的动力存在什么可靠性问题需要现代来验证?
另外,楼主认为新帕萨特的2.0T的发动机是否要先装在桑塔纳上跑个十万公里,验证可靠性之后再给新帕萨特装?

最后再说一次,现代级没有任何大改的意义。1、现代不是模块化设计,升级改动太大,改了之后结构强度、重心位置、舰艇稳定性、适航性怎么样?2、动力系统改动之后体积是否合适,进排气系统是否合适,红外抑制系统是否需要。动力改了之后,相匹配的齿轮箱是否需要更换(蒸汽轮机和燃气轮机输出 转速不一样,齿轮箱更换或重新匹配);3、现代的舰体是60、70年代的设计,布局凌乱,没有任何隐身行考虑,作为舰艇作战平台本身已经落后了;4、中国买的这几艘现在虽然升级过了,但是只是子系统升机了,90年代以来军事武器发展最快的就是微电子技术的发展以及网络技术的发展。作为70年代设计水平的现代,上面的信息通信采用什么方式?都是分布式还是集总式,通信协议和接口熟不熟悉,改了能不能用?信息化就是战斗力。054A的综合战斗力并不比现代差。5、如果楼主认为中国引进现代是为了那上面的超音速反舰导弹,那我就只能说“楼主你太天真了”。中国通过引进现代级获得的东西很多,包括防空雷达、制导火控系统以及防空导弹,甚至对它们进行国产化,最后的成果就是054。最终就是反舰导弹没有要,当然楼主也可以说以中国的水平仿制不了。6、升级后的系统电磁兼容性问题比起重新设计的舰艇更难解决。

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现代级大改打个比喻就像什么呢:楼主有一辆开了10年的桑塔纳,楼主开了很久,也很熟练,对它依依不舍。然后呢,新帕萨特上市了,楼主认为自己没有开过帕萨特的经验,而且桑塔纳那么经典,也很好开。于是楼主为自己的桑塔纳升级了2.0TFSI的发动机,DSG的变速箱,然后换上触摸屏DVD + idriver的娱乐系统,然后开了一个天窗,加了安全气囊。也不考虑DVD和idriver以及安全气囊能不能装上去,装上去能不能用,会不会干扰车内其他系统。反正楼主最后开上了改装的桑塔纳,还认为比新买一辆帕萨特便宜多了。须不知桑塔纳再经典,那也是十几二十年前的设计,在这10年里汽车安全性标准重新定义了,既然桑塔纳里面的东西都换了,那保留这个壳有什么用呢?直接帕萨特不是该有的都有吗?而且安全性更好。
为啥非要改现代级?就因为他吨位大?你不觉得照你那么改就跟新造一艘差不多了吗??那为啥不新造一艘?兔子的策略一向是小步快跑!170成熟了马上量产,然后改进型很快也出来了!与其改装现代不如造两艘新船试验下。直接动力武器什么一起试验了!
军督 发表于 2013-6-6 23:02
感觉要这么做,现代级除了上面,底下的部分也都要全挖掉重新来了……
这比新造一膄就省了底下外壳的钱,算 ...

雪龙号就更换了新的发动机,没有任何问题。技术越进步,同功率下发动机体积越小。

舰船都留有更换发动机的通道,不需要切割船体的,更换很方便的!
蕶落 发表于 2013-6-6 23:16
既然是技术验证.为什么不用商船和辅舰验证呢?
因为巡洋舰驱逐舰都是高速船型,速度在30节以上。

而商船和辅助船不是高速船型,设计工况就是20节左右,不合适!

兔子能用于实验055动力系统的,唯有“现代级”!
LZ真是人有多大胆地有多大产。照LZ的思维任何武器都不会有退役这说法了,改装改装再改装,升级升级再升级


“现代级”需要试验的,包括055的燃气轮机,齿轮箱和传动轴和螺旋桨,还有电力推进系统!

兔子没有比这个更省钱,更省时间,更小风险的选择,~~

“现代级”需要试验的,包括055的燃气轮机,齿轮箱和传动轴和螺旋桨,还有电力推进系统!

兔子没有比这个更省钱,更省时间,更小风险的选择,~~
你的知识结构里不会认为“燃气轮机”直接接螺旋桨吧? 2台QC280的052BCD的变速箱会和4台QC280的055结构 ...
你知道那两套蒸汽动力系统有多大么?拆下来需要把整个上层建筑拆下来,要不就得在舰底开个大窟窿

这么改的话就不用装燃机了,因为该舰的结构已经受到了致命损伤,无法继续服役了,送它去海军报废舰艇处理中心吧!
因为巡洋舰驱逐舰都是高速船型,速度在30节以上。

而商船和辅助船不是高速船型,设计工况就是20节左右 ...
兔子需要验证055的动力系统需要去改装现代吗?不要认为自己比专家強,是否能改是否值得改不是光拍拍脑袋动动嘴那么简单,兔子能一艘167,也可以先造一艘055,各类系统完善了再批量生产
雪龙号就更换了新的发动机,没有任何问题。技术越进步,同功率下发动机体积越小。 舰船都留有更换发 ...
你去把现代的动力拆下来看看!
根本就没有可比性
昨天楼主发了一帖被喷。。。今天又来了!

飞奔的赵老西 发表于 2013-6-7 00:20
你知道那两套蒸汽动力系统有多大么?拆下来需要把整个上层建筑拆下来,要不就得在舰底开个大窟窿

这么改的 ...


你根本无知!

现代级更换发动机,通道是烟囱部位!无需动上层建筑,更无需切割什么地方,只需要卸下一些螺栓,就像你给电脑拆开换个内存条一样。

更换发动机是船舶的常规维护,设计师早就有标准的方便方法。


飞奔的赵老西 发表于 2013-6-7 00:20
你知道那两套蒸汽动力系统有多大么?拆下来需要把整个上层建筑拆下来,要不就得在舰底开个大窟窿

这么改的 ...


你根本无知!

现代级更换发动机,通道是烟囱部位!无需动上层建筑,更无需切割什么地方,只需要卸下一些螺栓,就像你给电脑拆开换个内存条一样。

更换发动机是船舶的常规维护,设计师早就有标准的方便方法。

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“现代级”需要试验的,包括055的燃气轮机,齿轮箱和传动轴和螺旋桨,还有电力推进系统!

兔子没有比这个 ...
LZ凭什么说拿现代级来改费用会最少?就一个船壳说不准比改装的人工费还贵
“现代级”需要试验的,包括055的燃气轮机,齿轮箱和传动轴和螺旋桨,还有电力推进系统!

兔子没有比这个 ...
LZ凭什么说拿现代级来改费用会最少?就一个船壳说不准比改装的人工费还便宜
换动力有点伤筋动骨了,这船真心不便宜啊
mai138 发表于 2013-6-7 00:26
LZ凭什么说拿现代级来改费用会最少?就一个船壳说不准比改装的人工费还贵
你要知道一个常识:工程的风险原理,新技术增加一倍,风险增加4倍!

“现代级”的船体是成熟设计,只需要试验动力系统,风险是1。

新建一条055,船体是新的,动力也是新的,二者都是不成熟设计,风险是4。

失败的可能性大4倍。

兔子的“小步快跑”就是尽量减小风险的策略。

唐寅伯虎 发表于 2013-6-7 00:33
你要知道一个常识:工程的风险原理,新技术增加一倍,风险增加4倍!

“现代级”的船体是成熟设计,只需 ...
你能把你曾参与的一些改造项目和经验分享一下吗,尤其是舰船类的?

如果没有实际资料来作证你的发言,让人相信你的话,根据在哪?
直接造一艘有何不可,除了动力,其他方面也一样需要试验吧
你要知道一个常识:工程的风险原理,新技术增加一倍,风险增加4倍!

“现代级”的船体是成熟设计,只需 ...
哇噻,兔子不改造那最起码还有4条现代用,照LZ的算法还分分钟把4条威武的航母杀手改残废了
你要知道一个常识:工程的风险原理,新技术增加一倍,风险增加4倍!

“现代级”的船体是成熟设计,只需 ...
另外055的很多子系统的设计布置都是按055的船型来设计的,难道为了现代又要重出一套方案?LZ认为在原舰体之想怎样改就怎样攻吗?比如塞进垂发就不会涉及到管路电路等的大改?
还是免了吧,现在动力验证可以直接在陆地上实施,还有船改动力不是那么简单的事情,另外,看了楼主关于现代舰改进的帖子,简直就是浪费钱财,现代最需要改进的地方是数据链、作战系统的整合融入兔子的系统、电子战系统,而不是拆上层建筑、拆主机、装垂发,别再忽悠了
sadfeeling 发表于 2013-6-7 01:01
还是免了吧,现在动力验证可以直接在陆地上实施,还有船改动力不是那么简单的事情,另外,看了楼主关于现代 ...
你才是忽悠!

陆上使用永远无法取代海上使用,这就是兔子把一些大舰派到亚丁湾护航的原因,要在全球不同海域不同海象下验证装备的可靠性。

055的动力系统需要装在“现代级”上,到全球各大海域充分试验,才能提高“成熟度”。

你知道什么叫”技术成熟度“吗?


aniugee 发表于 2013-6-7 00:41
直接造一艘有何不可,除了动力,其他方面也一样需要试验吧


在一个系统里面永远不验证两个新技术!这是“小步快跑”的实质性含义!

在一个系统里面一次只能试验一个新设计!

如果有两个新设计在一个系统里的话,二者的风险会耦合放大4倍,导致项目失败。

典型的就是“装红旗61的江东级护卫舰”,下水了20年还没有形成战斗力,就是这个惨痛教训兔子才提出了“小步快跑”的策略,以减小风险,提高成功率。
aniugee 发表于 2013-6-7 00:41
直接造一艘有何不可,除了动力,其他方面也一样需要试验吧


在一个系统里面永远不验证两个新技术!这是“小步快跑”的实质性含义!

在一个系统里面一次只能试验一个新设计!

如果有两个新设计在一个系统里的话,二者的风险会耦合放大4倍,导致项目失败。

典型的就是“装红旗61的江东级护卫舰”,下水了20年还没有形成战斗力,就是这个惨痛教训兔子才提出了“小步快跑”的策略,以减小风险,提高成功率。

国产巡洋舰 发表于 2013-6-7 00:32
换动力有点伤筋动骨了,这船真心不便宜啊


为055项目解决拦路虎,非常值得,~~

055下水时,除了舰体是新设计还没有实际使用验证外,所有其他系统都应该是成熟可靠的。

动力系统和螺旋桨,已经在“现代级”上使用可靠了,所有问题都已解决。

32垂直发射系统和相控阵系统,已经在052D上试验过了,所有问题都已解决。

这样055的风险最小,最容易成功,也最节省时间和金钱。

055只需要远航,检验新船体是否设计合理,是否还需要哪些改进,这样风险就可以控制。
国产巡洋舰 发表于 2013-6-7 00:32
换动力有点伤筋动骨了,这船真心不便宜啊


为055项目解决拦路虎,非常值得,~~

055下水时,除了舰体是新设计还没有实际使用验证外,所有其他系统都应该是成熟可靠的。

动力系统和螺旋桨,已经在“现代级”上使用可靠了,所有问题都已解决。

32垂直发射系统和相控阵系统,已经在052D上试验过了,所有问题都已解决。

这样055的风险最小,最容易成功,也最节省时间和金钱。

055只需要远航,检验新船体是否设计合理,是否还需要哪些改进,这样风险就可以控制。
mai138 发表于 2013-6-7 00:57
另外055的很多子系统的设计布置都是按055的船型来设计的,难道为了现代又要重出一套方案?LZ认为在原舰体 ...
很多的东西是标准化和通用化的,现代工业设计讲究这个。

“现代级”使用055的动力系统完全没有问题。

mai138 发表于 2013-6-7 00:52
哇噻,兔子不改造那最起码还有4条现代用,照LZ的算法还分分钟把4条威武的航母杀手改残废了


嘿嘿!为了减小风险,符合“小步快跑”。

只改装动力系统,外观不变化,还是威风凛凛,换了新动力,跑起来更轻快!


mai138 发表于 2013-6-7 00:52
哇噻,兔子不改造那最起码还有4条现代用,照LZ的算法还分分钟把4条威武的航母杀手改残废了


嘿嘿!为了减小风险,符合“小步快跑”。

只改装动力系统,外观不变化,还是威风凛凛,换了新动力,跑起来更轻快!

很多的东西是标准化和通用化的,现代工业设计讲究这个。

“现代级”使用055的动力系统完全没有问题。
你确定七十年代的苏标和现在的国标很兼容?
eblistx 发表于 2013-6-7 03:00
你确定七十年代的苏标和现在的国标很兼容?
这个问题“瓦良格”航母的改建也遇到过,~~

由于“现代级”与“辽宁舰”编组最合理,都是苏联产品,后勤比较方便。

兔子的工业标准本来就是苏联体系的,后来学习了西方体系,制定的国标,也是兼顾向下兼容的。

问题不大,参照“辽宁舰”的模式处理即可。
你的知识结构里不会认为“燃气轮机”直接接螺旋桨吧?   2台QC280的052BCD的变速箱会和4台QC280的055结构 ...
你无知别扯上别人行不,我说过不需要变速箱的吗,全燃的变速箱不是天顶星技术,咱路上机组已经实验了。还现代是最适合的实验舰,你知道四台狗头有多大功率吗,112兆瓦,你准备让八千多吨的现代跑多快,38还是40节?要说实验拿055首舰岂不是更合适。照你的逻辑当时在造052时是不是也该造实验舰?  再一次告诉你,现代的动力系统在蒸汽轮机中算高水平的,在后期改造过程中没必要换。