商飞C919大飞机项目进展缓慢，遭遇遭外国供应商多次抱怨 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:53:32

中国大飞机项目为何遭外国供应商多次抱怨？

2013-05-30 09:47:28 《中国产经新闻报》 记者 佟文立 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航新闻邮件

网页截图：美国《航空周刊》5月24日报道称中国大飞机项目C919的首飞计划推迟到2015年

　　近日，美国《航空周刊》率先披露中国大飞机项目C919的首飞计划推迟到2015年。而就在4月中旬，中国商用飞机有限责任公司(以下简称中国商飞)的高层管理人员还当着《中国产经新闻》记者的面表示，C919将在年内通过“详细设计评审”。

　　5月23日，新加坡的《飞行全球》记者涂丽绵报道，中国商飞已确定采用传统的铝锂合金和复合材料两条设计线。如果采用复合材料证明面临太大挑战，公司能很快决策改用传统材料。降低复合材料的使用，意味着C919的结构不会比它的竞争飞机A320和737正在改型升级的飞机先进多少。而早在2009年5月27日，新华社报道C919将试图在竞争力上全面超越目前市场上的主流机型空客A320和波音B737，做到和A320、B737的后继机相比在技术上不落后。
　　此外，《中国产经新闻》记者获悉，C919水平尾翼项目因复合材料的技术难度于去年年底才交由一家英国公司，而此前负责该尾翼项目的是中国商飞旗下的上海飞机制造厂;而C919的机尾部分机身尾段没有设计方案，制造商拒绝进行制造。

　　虽然记者并非航空专业人士，但从“牵一发而动全身”的常识逻辑也意识到C919在详细设计阶段正在面临困难，尤为突出的是供应商管理失控。据说美国航天飞机上一颗螺丝钉的造价超过5万美元，为保证质量而累计的跟踪文件超过1英尺厚，因为复杂的机械系统对于任何零部件都有着严格的要求，但C919总设计师吴光辉只是对《中国产经新闻》记者表示：“您了解到的东西好多与事实不符”，但并没有披露更多细节。

　　记者采访前负责ARJ21总体设计和供应商管理的副总设计师周济生研究员，得到的评论是：“准确地说，C919是中国商飞公司进行研制，而供应商应与中国商飞风险共担。波音和空客包括发动机在内的配套件都是全球采购。在新机研制过程中，按照惯例，供应商配套件研制过程中是拿不到飞机制造商经费的，这就是风险共担模式。只有机型研制成功进入持续的市场销售后，供应商的研制投入才能通过摊销到一定架数后得到回收并进入盈利期。供应商提供的设备/系统，首先，除了发动机必须单独取得适航证和那些已经取得TSO(Technical Standard Orders-技术标准指令)认证的设备之外，都要随飞机进行适航认证，以确保飞机的安全性;此外还必须满足飞机制造商的功能和性能要求，以保证飞机的商业前景。因此，在飞机研制过程中，飞机制造商与供应商之间、供应商与供应商之间必须协同工作，而这种协同工作的组织者和管理者必然是飞机制造商，即所谓的供应商管理。运十是全国产的飞机，ARJ21支线飞机是我国第一次通过全球招标的方式选择供应商参与研制的机型。”

　　对于外国供应商通过媒体暴露C919设计问题的现象，周济生研究员对记者分析道：“供应商考虑的是自己的商业利益，参与C919的研制也是希望将来在中国市场能有更大的商业收获，更何况大多数供应商也是国内航空公司使用的波音和空客飞机的供应商。从这个角度讲，外国供应商们并不想公开得罪中国政府，但他们对C919的前途有着自己的专业判断，在已经有了前期自掏腰包投入研制的情况下，如果C919的设计暴露出的问题动摇了他们对C919商业前景的信心，向外界发泄怨气是很正常的，甚至不排除在C919以后的研制过程中采取装样子、不出力的消极态度。如果中国商飞控制不住供应商，今后的路将很难走下去。”

转自：中国民用航空网
中国大飞机项目为何遭外国供应商多次抱怨？

2013-05-30 09:47:28 《中国产经新闻报》 记者 佟文立 | [ 大 中 小 ] | 订阅民航新闻邮件

网页截图：美国《航空周刊》5月24日报道称中国大飞机项目C919的首飞计划推迟到2015年

　　近日，美国《航空周刊》率先披露中国大飞机项目C919的首飞计划推迟到2015年。而就在4月中旬，中国商用飞机有限责任公司(以下简称中国商飞)的高层管理人员还当着《中国产经新闻》记者的面表示，C919将在年内通过“详细设计评审”。

　　5月23日，新加坡的《飞行全球》记者涂丽绵报道，中国商飞已确定采用传统的铝锂合金和复合材料两条设计线。如果采用复合材料证明面临太大挑战，公司能很快决策改用传统材料。降低复合材料的使用，意味着C919的结构不会比它的竞争飞机A320和737正在改型升级的飞机先进多少。而早在2009年5月27日，新华社报道C919将试图在竞争力上全面超越目前市场上的主流机型空客A320和波音B737，做到和A320、B737的后继机相比在技术上不落后。
　　此外，《中国产经新闻》记者获悉，C919水平尾翼项目因复合材料的技术难度于去年年底才交由一家英国公司，而此前负责该尾翼项目的是中国商飞旗下的上海飞机制造厂;而C919的机尾部分机身尾段没有设计方案，制造商拒绝进行制造。

　　虽然记者并非航空专业人士，但从“牵一发而动全身”的常识逻辑也意识到C919在详细设计阶段正在面临困难，尤为突出的是供应商管理失控。据说美国航天飞机上一颗螺丝钉的造价超过5万美元，为保证质量而累计的跟踪文件超过1英尺厚，因为复杂的机械系统对于任何零部件都有着严格的要求，但C919总设计师吴光辉只是对《中国产经新闻》记者表示：“您了解到的东西好多与事实不符”，但并没有披露更多细节。

　　记者采访前负责ARJ21总体设计和供应商管理的副总设计师周济生研究员，得到的评论是：“准确地说，C919是中国商飞公司进行研制，而供应商应与中国商飞风险共担。波音和空客包括发动机在内的配套件都是全球采购。在新机研制过程中，按照惯例，供应商配套件研制过程中是拿不到飞机制造商经费的，这就是风险共担模式。只有机型研制成功进入持续的市场销售后，供应商的研制投入才能通过摊销到一定架数后得到回收并进入盈利期。供应商提供的设备/系统，首先，除了发动机必须单独取得适航证和那些已经取得TSO(Technical Standard Orders-技术标准指令)认证的设备之外，都要随飞机进行适航认证，以确保飞机的安全性;此外还必须满足飞机制造商的功能和性能要求，以保证飞机的商业前景。因此，在飞机研制过程中，飞机制造商与供应商之间、供应商与供应商之间必须协同工作，而这种协同工作的组织者和管理者必然是飞机制造商，即所谓的供应商管理。运十是全国产的飞机，ARJ21支线飞机是我国第一次通过全球招标的方式选择供应商参与研制的机型。”

　　对于外国供应商通过媒体暴露C919设计问题的现象，周济生研究员对记者分析道：“供应商考虑的是自己的商业利益，参与C919的研制也是希望将来在中国市场能有更大的商业收获，更何况大多数供应商也是国内航空公司使用的波音和空客飞机的供应商。从这个角度讲，外国供应商们并不想公开得罪中国政府，但他们对C919的前途有着自己的专业判断，在已经有了前期自掏腰包投入研制的情况下，如果C919的设计暴露出的问题动摇了他们对C919商业前景的信心，向外界发泄怨气是很正常的，甚至不排除在C919以后的研制过程中采取装样子、不出力的消极态度。如果中国商飞控制不住供应商，今后的路将很难走下去。”

转自：中国民用航空网
这个周研究员说的是大实话。
心急吃不了热豆腐，不怕慢，按部就班就行


拖延时间长了，大家就会互相抱怨。大飞机，比计划的难多了，慢慢来吧，这东西，就算是搞成了，也是个赔钱货，就象空客一样，国家得花大钱持续补贴10、20年，未必合算，咱先飞大军运也行，大军运急着用呢。

拖延时间长了，大家就会互相抱怨。大飞机，比计划的难多了，慢慢来吧，这东西，就算是搞成了，也是个赔钱货，就象空客一样，国家得花大钱持续补贴10、20年，未必合算，咱先飞大军运也行，大军运急着用呢。
看上去比ARJ21更不乐观。


1，完全可以选择不做整机研发，就像天津空客一样引进一款现成机型，来料组装代工最省事。
2，也可以像Y-20一样完全国产，根本不必考虑通过FAA、竞争大客机市场神马的， 也省了很多麻烦事。
3，实在不行，就啥也别干，静候国内各子系统研发生产商慢慢实现国产化并获得国际认证之后，再来考虑是否开始研发型号机，这样最稳妥。

1，完全可以选择不做整机研发，就像天津空客一样引进一款现成机型，来料组装代工最省事。
2，也可以像Y-20一样完全国产，根本不必考虑通过FAA、竞争大客机市场神马的， 也省了很多麻烦事。
3，实在不行，就啥也别干，静候国内各子系统研发生产商慢慢实现国产化并获得国际认证之后，再来考虑是否开始研发型号机，这样最稳妥。
有些力不从心的味道


觉得ARJ-21、C919这些项目就不要想着赚钱什么的了。如果国家意志是要建立这个产业的，就宁愿亏钱也先把产品做出来。落后的地方可以以后再慢慢改进。

要求人家供应商和你共同承担盈亏风险，你一个新手有什么历史信誉可言？能买来的就直接买来，不能买来的自己想办法做国产的。小鸡肚肠计较那些得失有什么意义？

ARJ-21、C-919项目哪怕就是不比现役的波音空客先进，造一架赔一架，也要争取按时交付和广泛地投入航线。因为市场占有率和行业名声才是中国民用航空工业目前所最需要的。

觉得ARJ-21、C919这些项目就不要想着赚钱什么的了。如果国家意志是要建立这个产业的，就宁愿亏钱也先把产品做出来。落后的地方可以以后再慢慢改进。

要求人家供应商和你共同承担盈亏风险，你一个新手有什么历史信誉可言？能买来的就直接买来，不能买来的自己想办法做国产的。小鸡肚肠计较那些得失有什么意义？

ARJ-21、C-919项目哪怕就是不比现役的波音空客先进，造一架赔一架，也要争取按时交付和广泛地投入航线。因为市场占有率和行业名声才是中国民用航空工业目前所最需要的。
商飞是设计飞机的？我一直以为是房地产企业！！
2013-5-31 16:06 上传


一氧化二氢 发表于 2013-5-31 15:45
1，完全可以选择不做整机研发，就像天津空客一样引进一款现成机型，来料组装代工最省事。
2，也可以像Y-20 ...


基本同意你的看法，现在商飞的模式有点蛋疼，是国家意志办大事的旧病复发，大客可是要商业化运营的啊。

我把你的意思说得更直白一点：

1. 可以引进俄罗斯或其他可获得技术，先组装再国产再改进，最后形成国产大客。

2. 可以中航军转民自研，不考虑外国认证，国内使用。如果任务重，加人加激励。

3. 不直接上大客的话，也可以先扶持众多国内部件公司成长，不一定要国有企业和国有化，农村包围城市。
一氧化二氢 发表于 2013-5-31 15:45
1，完全可以选择不做整机研发，就像天津空客一样引进一款现成机型，来料组装代工最省事。
2，也可以像Y-20 ...


基本同意你的看法，现在商飞的模式有点蛋疼，是国家意志办大事的旧病复发，大客可是要商业化运营的啊。

我把你的意思说得更直白一点：

1. 可以引进俄罗斯或其他可获得技术，先组装再国产再改进，最后形成国产大客。

2. 可以中航军转民自研，不考虑外国认证，国内使用。如果任务重，加人加激励。

3. 不直接上大客的话，也可以先扶持众多国内部件公司成长，不一定要国有企业和国有化，农村包围城市。
Bearcat 发表于 2013-5-31 15:59
觉得ARJ-21、C919这些项目就不要想着赚钱什么的了。如果国家意志是要建立这个产业的，就宁愿亏钱也先把产品 ...
不好说，这样的事情不是违反经济规律的么？养成大爷企业怎么办？
Bearcat 发表于 2013-5-31 15:59
觉得ARJ-21、C919这些项目就不要想着赚钱什么的了。如果国家意志是要建立这个产业的，就宁愿亏钱也先把产品 ...
想赚钱也没用，大飞机这种项目，10、20年内不可能赚钱，只可能象空客初期一样，不断的要大量的国家补贴，看看高铁，这2天的新闻，2.6万亿债务，连利息都快还不起了，正在想办法找国家扛呢，没搞高铁以前，也是说能赚钱的。。。

Bearcat 发表于 2013-5-31 15:59
觉得ARJ-21、C919这些项目就不要想着赚钱什么的了。如果国家意志是要建立这个产业的，就宁愿亏钱也先把产品 ...
飞机不只是购买便宜，日常维护也需要廉价。这个廉价又是建立在量大的情况下，TG要投资的不只是商飞，还有产业链。当年空客亏钱的时候，欧洲的产业链是完善的。
不乐观 不乐观呀


花着大笔纳税人的钱都去做房地产了，一点基础技术都不积累，全是花架子，那个？？伟看样子是早看出啥苗头，早点跑了，哎，这队伍带的，哎

哎，怀念当年运10的队伍啊，坚持到现在绝对不是这种状态

花着大笔纳税人的钱都去做房地产了，一点基础技术都不积累，全是花架子，那个？？伟看样子是早看出啥苗头，早点跑了，哎，这队伍带的，哎

哎，怀念当年运10的队伍啊，坚持到现在绝对不是这种状态
fdbqsuper 发表于 2013-5-31 16:17
想赚钱也没用，大飞机这种项目，10、20年内不可能赚钱，只可能象空客初期一样，不断的要大量的国家补贴， ...
哎，什么都是体质问题，只想捞钱，哎，，，
陆海空天99 发表于 2013-5-31 17:07
哎，什么都是体质问题，只想捞钱，哎，，，
大飞机这种高风险、高投入的大项目，不管是什么体制，初期（可能是10、20年）都不大可能赚钱，基本靠国家投资搞的，就更不可能赚钱了，只能找找社会效益，比如高铁。

想做，就得亏得起，长期亏，长期巨额补贴。算算帐，可能还真不如不做，买反而便宜多了。

楼上的开始表演了。。。

这么多年了，为什么只有波音和空客两家能生产大型客机。。。

一口吃个胖子可能吗，一蹴而就可能吗？

只要加倍努力，不断进取，终究会成功的。。。Y20以前也是不可想象的，这不是也成功了吗？？？
估计有不少人都盼着商业大飞机项目早点下马解散呢{:soso_e120:}
商飞还做房地产？太不务正业了吧？以我国当前形式，房地产能赚钱，但是也会很快把人的精神和斗志给抹掉转移掉。
现在看成立商飞就是一个重大错误，不如直接让中航工业干更好。干军品的人，干民民品不会差到那里去。
MD花了几百亿了。想起起冒火
awentom 发表于 2013-5-31 16:13
基本同意你的看法，现在商飞的模式有点蛋疼，是国家意志办大事的旧病复发，大客可是要商业化运营的啊。 ...
呵呵，这样的路走了几十年啦，您老才想起来？
2013-5-31 18:31 上传

lizhiling 发表于 2013-5-31 18:15
现在看成立商飞就是一个重大错误，不如直接让中航工业干更好。干军品的人，干民民品不会差到那里去。
对，无非是过不了FAA，国内外航线上不可能出现中国产客机而已。
看上去比ARJ21更不乐观。
还有很长的路要走
这是在掩人耳目，推卸责任。
lju68811 发表于 2013-5-31 18:40
这是在掩人耳目，推卸责任。
并没有聘请美国《航空周刊》帮忙干这个活呀。
这是造飞机，不是打飞机！行不？
Bearcat 发表于 2013-5-31 15:59
觉得ARJ-21、C919这些项目就不要想着赚钱什么的了。如果国家意志是要建立这个产业的，就宁愿亏钱也先把产品 ...
您先查查大型客机有多少零件再来说话，这是砸钱亏钱就能搞定的吗？？？真搞笑
看看空客前期是怎么过来的就知道了，差点也干不下去了
一氧化二氢 发表于 2013-5-31 18:43
并没有聘请美国《航空周刊》帮忙干这个活呀。
拜托，还没到2014呢。
对，无非是过不了FAA，国内外航线上不可能出现中国产客机而已。
为什么过不了FAA。难道中航工业的人就不懂什么是FAA吗?
对，无非是过不了FAA，国内外航线上不可能出现中国产客机而已。
反正该捞的也捞够了，吹鼓手也赚了点辛苦钱。
lizhiling 发表于 2013-5-31 19:00
为什么过不了FAA。难道中航工业的人就不懂什么是FAA吗?
从来就没有按照这个标准生产过（姑且不论能不能生产出来），你那神马过FAA？
dragon5 发表于 2013-5-31 19:03
反正该捞的也捞够了，吹鼓手也赚了点辛苦钱。
没够，捞得不亦乐乎呢！国家下死命令让大捞特捞，焉敢不捞？

看看他们是如何折腾国家巨款滴——http://mil.huanqiu.com/aerospace/2013-05/3981569.html
一氧化二氢 发表于 2013-5-31 19:09
从来就没有按照这个标准生产过（姑且不论能不能生产出来），你那神马过FAA？
再怎么也比凑的商飞强吧!几百亿花了还只是模型。话说商飞以前造过什么机机呢?

lizhiling 发表于 2013-5-31 19:15
再怎么也比凑的商飞强吧!几百亿花了还只是模型。话说商飞以前造过什么机机呢?

这个并非模型，就是专门用来浪费国家巨款玩烟花用滴！——而其他国产机机都秉承节约原则，从来不玩这种花活儿！{:soso_e113:}
http://www.baidu.com/link?url=LK ... xwKhQh2-YdDtzZ6Oa99

lizhiling 发表于 2013-5-31 19:15
再怎么也比凑的商飞强吧!几百亿花了还只是模型。话说商飞以前造过什么机机呢?

这个并非模型，就是专门用来浪费国家巨款玩烟花用滴！——而其他国产机机都秉承节约原则，从来不玩这种花活儿！{:soso_e113:}
http://www.baidu.com/link?url=LK ... xwKhQh2-YdDtzZ6Oa99

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2013-5-31 19:17 上传

商飞C919大飞机项目进展缓慢，遭遇遭外国供应商多次抱怨 ... 大飞机项目可能遭遇垄断巨头技术封杀 C919大飞机翼身组合体强度试验获进展 中俄天然气管线建设计划进展缓慢 价格分歧大 中国大飞机奋起直追：从运十搁浅到C919项目启动 大飞机C919铁鸟台架项目已通过第二阶段评审 大飞机C919铁鸟台架项目已通过第二阶段评审 中国C919大型客机项目进展成谜（ZT） 福特号进展缓慢 中国大飞机C919驾驶舱 大飞机项目静悄悄 引进33进展缓慢,怎么办?