关于10大战11的转帖

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:30:03
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=879588
这场空中对抗是2012年夏季中国空军在西部某试训基地进行的红剑演习中的一场体系对抗。参抗双方为广州军区空军体系战斗群和成都军区空军体系战斗群。
红军由广州军区空军体系战斗群担任,其中歼击航空兵为空2师6团。演习设定红军方面拥有显著的电子战优势,主动进攻态势。
蓝军由成都军区空军体系战斗群担任,其中歼击航空兵为空44师131团。演习设定蓝军方面在电磁权方面处于明显劣势,并处于被动防御态势。但蓝军因是本土防御,所以有防空导弹部队参加。
为体现红军方面显著的电子战优势和进攻态势,设定红军方面有专用电子干扰机随行,且雷达工作距离正常;而对蓝军方面战机雷达和地面雷达工作距离做了限制(人为缩短有效距离),且蓝方电子战分队主要是地面干扰分队,干扰范围较小,机动范围也较小,无法与空中战机随行。
演习目标设定为红军需突击摧毁蓝军防空体系和指挥所,而蓝军需在防御中阻止红军达成战役目标。
这个演习背景实际假想是红军模拟拥有电子战优势的美军,而蓝军模拟内线防御的中国空军。之所以出现与人们以往印象不同的“红军模拟我军,蓝军模拟外军”相反的情况,主要是因为成都军区空军体系战斗群已经被空军总部定为第一支军区空军级的专业蓝军。所以蓝军这个称号已经必须属于他们,而不是意味着他们只能模拟外军而不能担任我军。

在对抗过程里,蓝军事先采用布设假目标和释放假电子信号的手段,而提前将防空导弹阵地和指挥所位置转移。使红军根据航空侦察和电子侦察得到了错误的目标位置。而真实防空导弹阵地设置在假目标附近一处,形成防空火力陷阱。只在攻击时突然开机、开火。
红军向蓝军发起突击时,错误地向假目标进行了突击,因此虽命中目标,但却无效。反而在攻击时突然遭到蓝军攻击,数架战机被“击落”。
蓝军的战机在蓝军预警机引导下向红军战机发起攻击,但由于事先设定的双方雷达工作距离和电子战能力差距,所以蓝军战机攻击屡次未得手,反而陷入被动。
但蓝军按照事先设定的谋略,采取只要战机将红军战机逐出有利空域、诱入防空火力陷阱的计策。由于按照演习设定,蓝军在大部分空域处于电子战严重劣势,难以直接在空战中结果对手,但蓝军在防空火力陷阱处得到地面电子战分队支援,反而对红军战机形成有限空域内的电子压制。因此蓝军采取了前述这一作战策略。

最后蓝军防空导弹部队在红军攻击假目标时开火,“击落”几架红军战机,但也暴露了自身真实位置。红军幸存战机试图根据真实位置进行补充攻击。这时蓝军战机需要转入真实攻击,以掩护己方一部分防空导弹部队再次转移,另一部分防空导弹部队此前未开火,此时仍处于隐蔽状态。
而红军战机在防空火力陷阱之外享有高度的电子战优势,因此蓝军战机部队攻击再次未得手。但成功掩护一部分蓝军防空导弹部队转移。
此过程中,蓝军预警机模拟受到红军有电磁权优势掩护的战机隐蔽逼近,双方已小于安全距离,蓝军预警机被迫退出交战空域逃生,蓝军几架歼击机赶往支援。蓝军长机被迫在原空域与红军幸存战机再度进行不平等的交战,由于电子战劣势和空情支援劣势,再度处于下风。蓝军长机有意识地靠近第二个防空火力陷阱。红军战机追赶不舍。
这时蓝军隐伏的防空导弹另一分队突然开火,“击落”空战中进入中高空的红军战机。演习以蓝军防御成功而结束。

所以,本次演习对抗中的J11和J10电子战能力只根据演习设定进行了放开和限制,不代表J11和J10在真实电子战能力和雷达能力上有差距。实际J10电子战能力还比参抗批次J11有优势。所以根据节目而推断J11电子战能力压制J10,实际是错误和没有意义的。
而由于双方空情信息的设定差距,所以J10在空情信息方面处于一定程度下风,故在空战中处于抢位和应对上的不利位置。因此根据节目而推断J11单机空战能力强于J10,也是错误和没有意义的。简单地讲,这个对抗里双方的表现不同就是因为对抗背景设定不同而决定的,本身就是为了打造我军战机在电子战处于劣势、空中态势处于劣势时对抗强敌的能力。
此外,红军也有预警机,红军的预警机和电子干扰机未在节目中专门提及。实际节目中的KJ2000其实是红军的预警机,蓝军的预警机其实是KJ200,在节目中未一一给出镜头。
以上为从朋友处转到的演习情况,其他的猜测是没有意义的。以此情况以飧各军迷,不解释,不回复。 http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=879588
这场空中对抗是2012年夏季中国空军在西部某试训基地进行的红剑演习中的一场体系对抗。参抗双方为广州军区空军体系战斗群和成都军区空军体系战斗群。
红军由广州军区空军体系战斗群担任,其中歼击航空兵为空2师6团。演习设定红军方面拥有显著的电子战优势,主动进攻态势。
蓝军由成都军区空军体系战斗群担任,其中歼击航空兵为空44师131团。演习设定蓝军方面在电磁权方面处于明显劣势,并处于被动防御态势。但蓝军因是本土防御,所以有防空导弹部队参加。
为体现红军方面显著的电子战优势和进攻态势,设定红军方面有专用电子干扰机随行,且雷达工作距离正常;而对蓝军方面战机雷达和地面雷达工作距离做了限制(人为缩短有效距离),且蓝方电子战分队主要是地面干扰分队,干扰范围较小,机动范围也较小,无法与空中战机随行。
演习目标设定为红军需突击摧毁蓝军防空体系和指挥所,而蓝军需在防御中阻止红军达成战役目标。
这个演习背景实际假想是红军模拟拥有电子战优势的美军,而蓝军模拟内线防御的中国空军。之所以出现与人们以往印象不同的“红军模拟我军,蓝军模拟外军”相反的情况,主要是因为成都军区空军体系战斗群已经被空军总部定为第一支军区空军级的专业蓝军。所以蓝军这个称号已经必须属于他们,而不是意味着他们只能模拟外军而不能担任我军。

在对抗过程里,蓝军事先采用布设假目标和释放假电子信号的手段,而提前将防空导弹阵地和指挥所位置转移。使红军根据航空侦察和电子侦察得到了错误的目标位置。而真实防空导弹阵地设置在假目标附近一处,形成防空火力陷阱。只在攻击时突然开机、开火。
红军向蓝军发起突击时,错误地向假目标进行了突击,因此虽命中目标,但却无效。反而在攻击时突然遭到蓝军攻击,数架战机被“击落”。
蓝军的战机在蓝军预警机引导下向红军战机发起攻击,但由于事先设定的双方雷达工作距离和电子战能力差距,所以蓝军战机攻击屡次未得手,反而陷入被动。
但蓝军按照事先设定的谋略,采取只要战机将红军战机逐出有利空域、诱入防空火力陷阱的计策。由于按照演习设定,蓝军在大部分空域处于电子战严重劣势,难以直接在空战中结果对手,但蓝军在防空火力陷阱处得到地面电子战分队支援,反而对红军战机形成有限空域内的电子压制。因此蓝军采取了前述这一作战策略。

最后蓝军防空导弹部队在红军攻击假目标时开火,“击落”几架红军战机,但也暴露了自身真实位置。红军幸存战机试图根据真实位置进行补充攻击。这时蓝军战机需要转入真实攻击,以掩护己方一部分防空导弹部队再次转移,另一部分防空导弹部队此前未开火,此时仍处于隐蔽状态。
而红军战机在防空火力陷阱之外享有高度的电子战优势,因此蓝军战机部队攻击再次未得手。但成功掩护一部分蓝军防空导弹部队转移。
此过程中,蓝军预警机模拟受到红军有电磁权优势掩护的战机隐蔽逼近,双方已小于安全距离,蓝军预警机被迫退出交战空域逃生,蓝军几架歼击机赶往支援。蓝军长机被迫在原空域与红军幸存战机再度进行不平等的交战,由于电子战劣势和空情支援劣势,再度处于下风。蓝军长机有意识地靠近第二个防空火力陷阱。红军战机追赶不舍。
这时蓝军隐伏的防空导弹另一分队突然开火,“击落”空战中进入中高空的红军战机。演习以蓝军防御成功而结束。

所以,本次演习对抗中的J11和J10电子战能力只根据演习设定进行了放开和限制,不代表J11和J10在真实电子战能力和雷达能力上有差距。实际J10电子战能力还比参抗批次J11有优势。所以根据节目而推断J11电子战能力压制J10,实际是错误和没有意义的。
而由于双方空情信息的设定差距,所以J10在空情信息方面处于一定程度下风,故在空战中处于抢位和应对上的不利位置。因此根据节目而推断J11单机空战能力强于J10,也是错误和没有意义的。简单地讲,这个对抗里双方的表现不同就是因为对抗背景设定不同而决定的,本身就是为了打造我军战机在电子战处于劣势、空中态势处于劣势时对抗强敌的能力。
此外,红军也有预警机,红军的预警机和电子干扰机未在节目中专门提及。实际节目中的KJ2000其实是红军的预警机,蓝军的预警机其实是KJ200,在节目中未一一给出镜头。
以上为从朋友处转到的演习情况,其他的猜测是没有意义的。以此情况以飧各军迷,不解释,不回复。
我觉得单机自带的机载电子干扰设备功率,11肯定高于10.。。。。。毛子的大功率干扰设备的遗传基因还是有点的
飞扬的啊
蓝军威武, SM 游戏天空。
总结说不是10不如11,说那么多,直说不就完了。
其实客观说 不论是11还是10其电子干扰能力都非常有限 这种设定是假设红方有类似美军EV-18这种强力电子战飞机而做的设定
所以才体现出11号电子压制能力强于10
这种是演戏设定并不能代表机型真实电子战水平
everest_wf 发表于 2013-5-7 12:33
总结说不是10不如11,说那么多,直说不就完了。
这算是啥直说?直说应该是进攻方11全军覆灭,不过全军覆灭是有理由的,OVER
tq107191614 发表于 2013-5-7 12:34
其实客观说 不论是11还是10其电子干扰能力都非常有限 这种设定是假设红方有类似美军EV-18这种强力电子战飞机 ...
似乎去年才开放异型机间的电子对抗
很多人脱离了演习双方空情信息的设定,
想当然的认为这是两机型的PK,从而得知错误的推论。
这演习的初衷是是什么都不懂,就开始高谈阔论了。

实际节目中的KJ2000其实是红军的预警机蓝军的预警机其实是KJ200,在节目中未一一给出镜头。

去年5月份的消息:
另外,根据最新的消息,今年的成建制对抗即将开始,南霸天欲夺回失去的霸主头衔,川中的新霸王则想要卫冕,双方摩拳擦掌等着大干一场。南霸天借来了大盘子,蜀军要到了平衡木,这一次的西北大战,绝对是成色极足的较量

这条消息恰好与现在这段解说中的一致,此解说较为可信


实际节目中的KJ2000其实是红军的预警机蓝军的预警机其实是KJ200,在节目中未一一给出镜头。

去年5月份的消息:
另外,根据最新的消息,今年的成建制对抗即将开始,南霸天欲夺回失去的霸主头衔,川中的新霸王则想要卫冕,双方摩拳擦掌等着大干一场。南霸天借来了大盘子,蜀军要到了平衡木,这一次的西北大战,绝对是成色极足的较量

这条消息恰好与现在这段解说中的一致,此解说较为可信

润物细无声 发表于 2013-5-7 12:40
似乎去年才开放异型机间的电子对抗
以前也有这方面对抗 不过自己的对抗很多是空地 或者后方辅助间的对抗 以前这类前线的对抗都是和美日练出来的
看来昨天那个节目刺激了一大批一大批呀
节目中双方交战的很多可疑点都有了较可信的解答,比如说交战后半段蓝方预警机没有支援作战的原因,以及蓝方除彭SIR外其余战机的去向
央视节目的切入点总是有问题,老是截取一些根本不说明主要问题的片段
既然筷子仿霉菌
有没有仿下娘娘的隐身性
Macrohuge 发表于 2013-5-7 12:55
节目中双方交战的很多可疑点都有了较可信的解答,比如说交战后半段蓝方预警机没有支援作战的原因,以及蓝方 ...
你说楼主转帖的内容吗?,是的,编圆了
总结说不是10不如11,说那么多,直说不就完了。
直说别人信服么?

当时我没有惊呆 发表于 2013-5-7 12:20
我觉得单机自带的机载电子干扰设备功率,11肯定高于10.。。。。。毛子的大功率干扰设备的遗传基因还是有点的 ...


再怎么牛逼也牛不过地面电战部队。雷达体积功率档次都不是一个级别的。
当时我没有惊呆 发表于 2013-5-7 12:20
我觉得单机自带的机载电子干扰设备功率,11肯定高于10.。。。。。毛子的大功率干扰设备的遗传基因还是有点的 ...


再怎么牛逼也牛不过地面电战部队。雷达体积功率档次都不是一个级别的。
润物细无声 发表于 2013-5-7 12:40
似乎去年才开放异型机间的电子对抗
妈的,就等于拍了场电影,兔子版返回基地,over。。。
晚上的太阳 发表于 2013-5-7 12:46
看来昨天那个节目刺激了一大批一大批呀
昨晚的节目是我第一次看央视版红旗军演,倒了胃口了。。。
everest_wf 发表于 2013-5-7 12:33
总结说不是10不如11,说那么多,直说不就完了。
直接说的话,是面对蓝军完整的空防体系支撑,作为进攻方的红军完败
laoQ 发表于 2013-5-7 12:41
很多人脱离了演习双方空情信息的设定,
想当然的认为这是两机型的PK,从而得知错误的推论。
这演习的初衷 ...
这演习的剧情初衷,也太狗血了。。。
Macrohuge 发表于 2013-5-7 12:37
这算是啥直说?直说应该是进攻方11全军覆灭,不过全军覆灭是有理由的,OVER
进攻方也有10,防御方也有11
你说楼主转帖的内容吗?,是的,编圆了
跳吧,跳吧,跳吧。
南霸天又栽了啊。。
润物细无声 发表于 2013-5-7 13:02
你说楼主转帖的内容吗?,是的,编圆了
嗯嗯,一心雪耻的南霸天事后继续表示自己“未尽全力”,嗯嗯,你继续,我去陪同桌
西门吸血 发表于 2013-5-7 13:10
进攻方也有10,防御方也有11
那是央视惯有的镜头错入……毕竟能拍到三维交战系统的画面就那么些,只好把金头盔时候的视频插进来凑时长了……

直说了吧,去年年中的红剑演习,红方南霸天空二师6团,装备11A;蓝方为成空44师131团,第一批改装J10A的单位。
awentom 发表于 2013-5-7 13:09
昨晚的节目是我第一次看央视版红旗军演,倒了胃口了。。。
不用倒胃口,以前的主旋律都是10如何自主研发,如何完爆什么的,现在略微的开始回归正常轨道了。
awentom 发表于 2013-5-7 13:08
妈的,就等于拍了场电影,兔子版返回基地,over。。。
一语中的啊
要是南霸天不栽,就代表在演戏层面上说明md打咱们是能占点便宜的,当然实际还要看情况
没必要过分解读
晚上的太阳 发表于 2013-5-7 13:32
不用倒胃口,以前的主旋律都是10如何自主研发,如何完爆什么的,现在略微的开始回归正常轨道了。
说10是自主研发有问题么?装备早期27SK一系列大败亏输有假么?你倒是说出来个不主旋律的地方来?嘁

“所以,本次演习对抗中的J11和J10电子战能力只根据演习设定进行了放开和限制,不代表J11和J10在真实电子战能力和雷达能力上有差距。”
————十分同意这一观点

但是用红军来模拟外军,还是很有新意的哦


YmzgB 发表于 2013-5-7 13:49
“所以,本次演习对抗中的J11和J10电子战能力只根据演习设定进行了放开和限制,不代表J11和J10在真实电子 ...
关键是131团本身就是专业蓝军,所以无论他扮演的是中还是美,都是以蓝方为标志的……
tq107191614 发表于 2013-5-7 12:34
其实客观说 不论是11还是10其电子干扰能力都非常有限 这种设定是假设红方有类似美军EV-18这种强力电子战飞机 ...

好象不完全是吧,
演习设定的是红方的单机电子干扰能力也占优,
当然这是“设定”,不代表机型
Macrohuge 发表于 2013-5-7 13:42
说10是自主研发有问题么?装备早期27SK一系列大败亏输有假么?你倒是说出来个不主旋律的地方来?嘁
关于自主研发,确实是没问题,但近期不少帖子已经谈到不少了,直接结果是现在很多人的口头语都变了,都是不否认有外部技术,外部力量的介入,但是......这个话你要放在2年前,甚至1年前,敢说出来,不被砖头拍死才怪。
关于你说的以前什么的,没假。就犹如这个很刺激你的节目一样,是假的吗?不是假的,确实不是演戏迁就告诉台词的那种,是不是?
我就知道以前那个是限定高度的。如果你们认为这次是限定条件了,那么那个更是限定条件的。10的航电(按照雷试飞的爆料,开始的10的航电还是引进的,纯的引进的)好于毛产,而且我们的A弹适于中低空,更不用说主动弹了,SU27没主动弹,AA10适用于高空高速,你限制了高度,谁占优势。就像这次,如果真的设定11强电子干扰强,10吃亏不
晚上的太阳 发表于 2013-5-7 13:51
关于自主研发,确实是没问题,但近期不少帖子已经谈到不少了,直接结果是现在很多人的口头语都变了,都是 ...
少绕圈子,你倒是说说为啥自主研发这个“主旋律”是偏离正轨了?嘁
看了,有点实战意思;但如与MD干,除了预警机,人家电子战飞机在前哪,TG两方演戏,怎没专业电子战机进行电子干扰?少了这个环节,演习变演戏了。
Macrohuge 发表于 2013-5-7 13:55
少绕圈子,你倒是说说为啥自主研发这个“主旋律”是偏离正轨了?嘁
还需要和你这样的绕圈子吗?
现在略微的开始回归正常轨道了
这是我的原话吧,我一字不漏,复制过来的,是吧。你看看没错吧。
主旋律没问题,但是因为之前宣传的过头了,有点狂妄自大了,跑偏了。最近的几个帖子,已经让主旋律开始回归正常了,已经让很多HKC不得不加上我说的那句口头语了。不得不承认电传有外力,航电有外力,发动机不说了,现在发动机这块是很多人的痛脚。
如果还不明白,给你个例子,北棒字那个老太阳,不可否认他在抗日这方面是起到点作用(在抗联体系),这个完全可以宣传,甚至加大一点也没什么。但现在北棒的宣传是什么,你不会不知道吧,日本鬼子是被太阳打败的,这就叫跑偏。神话

xiaotian2 发表于 2013-5-7 13:56
看了,有点实战意思;但如与MD干,除了预警机,人家电子战飞机在前哪,TG两方演戏,怎没专业电子战机进行电 ...
你告诉我现在兔子有啥专业的电子干扰机,运8?