为“辽宁”航母编队配备一艘直升机驱逐舰的设想

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 22:38:24
     众所周知，“辽宁”航母本身排水量与美国航母差距较大，载机量远远不如后者。但是从近期报道看，该机将载24架歼-15和26架直升机（是不是准确暂时不说），笔者认为这样的载机配置存在商榷的地方。根据我航母编队今后面对的潜在作战对象，非常有必要尽量增加航母上搭载的固定翼飞机数量，尤其是当编队驶入大洋、远离祖国大陆岸基飞机支援范围时更是如此。
    因此，可否借鉴当初日本“白根”级直升机驱逐舰（机库可容纳3架直升机）和意大利“维内托”级巡洋舰（机库可容纳4架直升机）的思路，也为“辽宁”航母编队发展一种排水量不超过10000吨、可载直升机10架左右（尽量达到这一数字）的直升机驱逐舰？
     这10架左右直升机和编队内其他护航舰只上的直升机一起，总数可达到20架左右，应该基本可以满足需求了？从而将航母上宝贵的空间腾出来全部搭载固定翼飞机，因为固定翼飞机只能从航母上起降，其它舰只是帮不上忙的。
     但是这种直升机驱逐舰要采用现在大型驱逐舰的舰型，而不是两栖攻击舰、登陆舰那类直升机母舰的舰型，因为没必要象后者那样设置坞舱，并且后者的航速也跟不上航母编队。这样的直升机驱逐舰，在平时不编入航母编队的时候，也可以以其为核心组建其它的反潜、扫雷编队（类似日本的八八舰队）。
     众所周知，“辽宁”航母本身排水量与美国航母差距较大，载机量远远不如后者。但是从近期报道看，该机将载24架歼-15和26架直升机（是不是准确暂时不说），笔者认为这样的载机配置存在商榷的地方。根据我航母编队今后面对的潜在作战对象，非常有必要尽量增加航母上搭载的固定翼飞机数量，尤其是当编队驶入大洋、远离祖国大陆岸基飞机支援范围时更是如此。
    因此，可否借鉴当初日本“白根”级直升机驱逐舰（机库可容纳3架直升机）和意大利“维内托”级巡洋舰（机库可容纳4架直升机）的思路，也为“辽宁”航母编队发展一种排水量不超过10000吨、可载直升机10架左右（尽量达到这一数字）的直升机驱逐舰？
     这10架左右直升机和编队内其他护航舰只上的直升机一起，总数可达到20架左右，应该基本可以满足需求了？从而将航母上宝贵的空间腾出来全部搭载固定翼飞机，因为固定翼飞机只能从航母上起降，其它舰只是帮不上忙的。
     但是这种直升机驱逐舰要采用现在大型驱逐舰的舰型，而不是两栖攻击舰、登陆舰那类直升机母舰的舰型，因为没必要象后者那样设置坞舱，并且后者的航速也跟不上航母编队。这样的直升机驱逐舰，在平时不编入航母编队的时候，也可以以其为核心组建其它的反潜、扫雷编队（类似日本的八八舰队）。


可参考法国的“贞德”号直升机母舰，标准排水量10000 吨，可载8架多用途直升机。但是该舰建于上世纪60年代，很多技术按照现在标准非常老旧，并且该舰还配备了4座100毫米紧凑型舰炮和2座3联装MM38“飞鱼"式反舰导弹等重型武器装备。若将其动力装置、电子设备等换成现代同类设备，将武器更换成红旗-10，7-30等自卫武器（若空间容许，也可适当考虑设置一定单元的导弹垂直发射装置），再取消上面搭载海军陆战队员的舱室等，载机数量应该可以超过10架。

可参考法国的“贞德”号直升机母舰，标准排水量10000 吨，可载8架多用途直升机。但是该舰建于上世纪60年代，很多技术按照现在标准非常老旧，并且该舰还配备了4座100毫米紧凑型舰炮和2座3联装MM38“飞鱼"式反舰导弹等重型武器装备。若将其动力装置、电子设备等换成现代同类设备，将武器更换成红旗-10，7-30等自卫武器（若空间容许，也可适当考虑设置一定单元的导弹垂直发射装置），再取消上面搭载海军陆战队员的舱室等，载机数量应该可以超过10架。
发展两栖攻击舰，比单一的直升机航母通用性更好。
谁跟你说载24架歼-15和26架直升机的。弄26架直升机蒸着吃？
超过2个波次的舰载机基本没实用价值。
有本事把老瓦整备区面积翻倍再谈装更多的固定翼吧，除非固定翼装着只打算用来压舱。
081两栖攻击舰
没有必要为了搭载2架以上的直升机机而建造具有大型起降平台的非两栖攻击舰和航母.
从设计上考虑:一条大型的标准排水量可能超过10000吨的反潜平台,你是考虑只搭载直升机还是考虑安装装备包括拖曳声纳在内的水声设备?
如果只搭载直升机,那么和两栖舰的区别在哪里呢?当然两栖舰作为反潜平台来说很吵.如果你需要花费更多去减震降噪的话,一个合理的选择是搭载水声系统.那么我们就逐渐走向第二个选择.
水面舰艇反潜最大的优势是速度.一条标准排水量至少10000吨需要操作类似反潜直升机的平台要跑多快?要投资多少钱把辐射降低到一个安静的等级?会不会让本身成为高价值目标或者识别高价值目标的特侦护航群?
按照联合反潜战的作战环境,水面舰艇的接战范围不会超过2-3个汇聚区,也就是不超过90miles（145公里）---因为水面舰艇在高速航行的时候拖曳声纳在最理想情况下的接触距离不会超过3个汇聚区.另外一方面,水面舰艇除了直升机以外没有别的武器可以迅速的把武器投射到超过一个汇聚区的距离上.直升机也不过是50miles（约80公里）以内的武器.在没有空中支援的情况下,很难想象对方会使用潜艇攻击.

1.舰艇编队可以通过使用拖曳诱饵、频繁的变更航线航向等方法来躲避可能存在的敌方潜艇，直升机在反潜作战中主要是用来提供快速的火力投送或是对航线的前方进行侦查的
2.如果能有航母舰载机提供远程的CAP阻止对方的远程侦查机接近的话，就可以让敌方的潜艇无法获得目标的信息，无法使用远程的导弹对舰队发动攻击
3.柴电潜艇使用电池航行的时间短，如果在水面用柴油机去追舰艇编队的话，巨大的噪声很远就能被舰队侦测到.

现在中国海军的反潜是为近海对付安静的慢速的常规潜艇设计的.在未来的作业中,大概也没有办法做什么创新---冷战时期因为前沿部署和地理因素导致的美国和北约的反潜战效率在新时期对于太平洋两边的国家都不会再发生了.
我唯一能想到的是,快速的水声考察平台跟随打击舰队前进在高威胁地区,陷入与对方核潜艇的接触的时候,用LFA 低频主动声纳去拍对方为直升机提供火控引导--这个距离可以达到100miles（160公里)....
用途单一，浪费。
把现代舰的后面改一下，应该可以放4架直升机，2艘现代舰带8架直升机，可以接近楼主的要求。
你所谓“宝贵的空间”不装直升机 多半也只能闲着了
guoxing1987 发表于 2013-5-6 16:37
你所谓“宝贵的空间”不装直升机 多半也只能闲着了
两个歼15的中间放架直升机？
噱头 发表于 2013-5-6 15:43
081两栖攻击舰
有大平顶也不会用“081”，这个号已经被扫雷舰用了
kingcrk 发表于 2013-5-6 20:02
有大平顶也不会用“081”，这个号已经被扫雷舰用了
那就075吧
用途单一，浪费资源。真不如发展两栖攻击舰这种直通甲板的舰型。必要的情况加上首跃升甲板或者直接上弹射。还可以当个小型航母用。排水量控制在2万左右。用处比什么直升机母舰大多了！
这主意好像几个月以前看到过的，就在cd
有055反潜，所以就没必要了
用途单一，浪费资源。真不如发展两栖攻击舰这种直通甲板的舰型。必要的情况加上首跃升甲板或者直接上弹射。 ...
'很多时候提出一个设想之后，最好把思路反推回去……就知道这个设想是否靠谱了。


例如，楼主提出了这个直升机驱逐舰……我们先假设这个军舰存在，再把它从制造技术，成本，战术价值，军队未来作战思想中所占的位置………得出效费比………就知道是否可行了。
两栖舰可以多用途
这种舰我也设想过，不过不仅仅是航母的补充，而是一款高速的（现在很多两栖舰实在太慢了）、具有两栖战能力的、有一定的制海和自卫能力的快速反应舰，相当于将一艘护卫舰和一艘攻击舰捏在一起（基辅是跟一条巡洋舰捏在一起了）。它本身相当于一个小编队，具有独立执行特定任务的能力。其反应速度要比拼组小编队要迅速。而本身排水量比较大，适航性和在适当海况下的平均航速也比小舰要好。如果是小编队随身带护卫舰，气象条件一差就容易掉航速，持续高速航行下还要考虑补给的问题。这种船可以用于处理突发事件，比如救灾、撤侨、反恐等等。像上次贞德号上岸抓海盗这种事情干起来就很不错，航速快一点可以缩短人质的转移范围，减少线索丢失，其他任务也是越快越好。

编制内不仅要有直升机，最好还要补充无人机，用于中继、引导以及大范围态势感知，甚至火力支援。这样载4、5架直升机这样的小船小甲板就不方便了，最好还是两栖舰那样的全通甲板。大致像个袖珍基辅吧，或者22ddh加上武装。排水量2万多吨比较合适，块头不算太小，造价和建造周期不算太长。
直升机驱逐舰？您是说16DDH?
想不到10000吨的驱逐舰要搭载10架反潜直升机该有多大的机库，舰体设计要怎么搞，这么大数量的直升机，不用直通甲板基本上是不可能了，日本的直升机驱逐舰也搭载不了这么多反潜直升机啊。如前面有CDer说的那样，直升机在反潜作战中主要是火力投送，最大问题还是战斗半径太小，如果有这么个东西在编队里，整个编队行动起来就麻烦了。
航母编队的反潜作战不可能只靠直升机，拖曳声纳、声纳浮标，再加上水底下的核潜艇，都可以形成反潜战力，太多的反潜直升机只能变成累赘。个人认为，航母上没必要放那么多反潜直升机，搞反潜固定翼飞机，类似E-2C那样的，才是硬道理。
战争之神01 发表于 2013-5-6 14:20
可参考法国的“贞德”号直升机母舰，标准排水量10000 吨，可载8架多用途直升机。但是该舰建于上世纪60年代， ...
直升机航母是个死胡同，单独发展性价比太低，而且搭载什么直升机呢，反潜的话编队驱逐舰的反潜直升机就能胜任了，在高速航行的编队，对反潜直升机的需求量并不大，因为没有潜艇能跟上编队速度，真正缺乏的是固定翼大型反潜机，但直升机驱逐舰也明显帮不上忙
铁血红狼 发表于 2013-5-6 20:13
用途单一，浪费资源。真不如发展两栖攻击舰这种直通甲板的舰型。必要的情况加上首跃升甲板或者直接上弹射。 ...
尹卓老爷子已经多次申明，中国要搞两栖攻击舰必是排水量4万吨的。
我是热切盼望国产小平顶。
目前制约航母编队反潜的最大问题是补给舰航速太慢。
sis001abc 发表于 2013-5-7 10:29
直升机航母是个死胡同，单独发展性价比太低，而且搭载什么直升机呢，反潜的话编队驱逐舰的反潜直升机就能 ...
目前国内驱逐舰护卫舰均是每舰搭载一架直升机（而且大部分是直9这样性能勉强的反潜直升机），编队内驱护舰搭载的反潜直升机总共会不超过10架，数量明显太少，所以目前还需要航母自己带大量直升机。

至于你说的“没有潜艇能跟上编队速度”，就不知道从何说起了？
是常规潜艇还差不多，核潜艇中我记得除了法国“红宝石”速度较慢外，其余大都在30节左右或以上，即使不考虑航母编队中补给舰的拖累，让航母全速行驶，也没有跟不上的！
城寺 发表于 2013-5-7 09:56
想不到10000吨的驱逐舰要搭载10架反潜直升机该有多大的机库，舰体设计要怎么搞，这么大数量的直升机，不用直 ...
航母编队的反潜作战不可能只靠直升机，拖曳声纳、声纳浮标，再加上水底下的核潜艇，都可以形成反潜战力，太多的反潜直升机只能变成累赘。
     ----这话肯定太绝对了！太多的反潜直升机居然只能变成累赘？
你说的“拖曳声纳、声纳浮标，再加上水底下的核潜艇，都可以形成反潜战力”，是只航母编队本身的自卫性反潜，要主动实施攻势反潜，还得需要大量反潜直升机，当然有固定翼反潜机更好了！

这个要从整体的性价比来看，如果得不偿失肯定不能发展
鬼子搞日向是为了一步一步实现航母梦，我们一步登天。日向那样的拿来中国海军就是个垃圾。
航空母舰支援舰啊
战争之神01 发表于 2013-5-7 12:23
航母编队的反潜作战不可能只靠直升机，拖曳声纳、声纳浮标，再加上水底下的核潜艇，都可以形成反潜战力， ...
你所针对的情况是目前情况。。。但如果针对目前情况发展了一款这样的军舰，等这军舰发展出来了，我们的航母是否还只这么大？我们的驱逐舰是否只能带一架直升机？我们的直升机还是否是Z9？
虽然不是很有必要，但可以有，而且没必要限制吨位，一万多吨是至少的，但是未来又要造大型的两栖攻击舰，这二者功能有些重叠。
有一定价值，但是太单一的舰艇……不是现在的潮流
库舰机库能容下22架苏－33和6架直升机，甲板上最多只能停15～16架苏－33。而22架歼－15,26架直升机其实是库舰的携带数量。但这些数量的前提是毛子的直升机由于是共轴，体积普遍较小。所以把26架直升机省掉的话，估计也多不了几架苏－33。其实库舰和辽宁舰的设计原则不是围绕舰载机的，他的舰载机只是防空、反潜用的。不是针对大机群应用。库舰虽有庞大的舰体但本质上只是超级护航航母＋远程反舰导弹的混合体。而辽宁号取消了远程导弹，所以攻击力确实有局限。无论带不带直升机航母其攻击力都不会有本质提高
我记得法国“克莱蒙梭”级航母通常载机44架，其中固定翼飞机40架，仅仅4架直升机（记得好像是“超黄蜂”2架，“黑豹”或“云雀”2架?）
可以说至少法国人是持类似观点的，航母尽量只带固定翼飞机，少带直升机
省掉直升机也不能加啥固定翼，直升机是放两架固定翼中间的。
再说就没装备那么多直升机
081两栖攻击舰
081是扫雷舰，亲
护航航母？
有4万吨的小平顶后还需要直升机驱逐舰？
我记得法国“克莱蒙梭”级航母通常载机44架，其中固定翼飞机40架，仅仅4架直升机（记得好像是“超黄蜂”2架 ...
法国反潜用贸易风，直升机搜救
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