有请xiaozhuzai007出来回应.

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:40:58


首先你要想明白,是想查腐败还是想查谣言。你可能会说,这个事查了腐败就查了谣言,查了谣言就查了腐败了,事实上,007你想搞的只是谣言,而非是腐败。只不过拿着这例腐败来对付谣言,而不是拿谣言对付腐败。查腐败绝不是这么个招式,查谣言一般倒是这么玩的,当然,腐败分子压制言论自由以利于腐败也是这么玩的。

真正有心对付腐败的,生活中周围生活的腐败的公务员,军队里的腐败分子那么多的事,你真想反腐败,忙都忙不过来,周围的腐败你都查干净了?

就这个事情来说,你真的想查腐败,只需要他告诉你一个舰编号就是了。自然可以查了。而楼主搬出什么不出面对质也会喝茶,出面对质也要喝茶。他即使出面了,查清楚了腐败,对他个人而言,楼主敢担保自身安全和前途不受到影响?说什么会前途大好之类的话就不用糊弄小孩子了。

007的做法关键错误就是在拿最高的反腐过程来要求提供资料的人,而这种行为的根本原因是在于目的不是为了反腐而是为了反谣言。

一个关键的问题是,反腐败和反谣言到底谁重要?目前军队中的问题和对社会的影响,到底是腐败造成的还是谣言造成的?人们往往是根据自己周围的生活环境来进行判断。很显然。目前军队的问题主要是本身就有腐败存在,那么为了解决问题和对社会的影响,根源和重点应该放在反腐败上面。如果重点放在反谣言上,很可能导致腐败没人敢于揭发,客观上造成腐败更进一步发展。


当然不是说拿最高的反腐要求别人一定不合理,如果腐败是一个绝对少数的事情,而在中国,明显是相反的,如果大家基本上都没腐败,当然可以从高要求大家。 现在腐败无处不在,而用最高的要求来要求谈论反腐的人,言论虽然可以止住,人家腐败分子闷声发大财,再也没人敢随便说腐败了。

军车腐败的事情现在算是捅出来了,以前基本没多少人说,要是以前一说,你小子敢随便造谣,调查你!豪车横行的时候军队里的监督部门又到哪里去了?现在人家要谈论下腐败的情况,马上搬出监督部门要调查这个调查那个的。幸好有网络这个平台,事实上对豪车进行监督爆光的是老百姓。现在想把老百姓的嘴都堵上吗? 事实上,一定的对于贪腐的言论表示有人在监督腐败分子,是有利于反腐败的。


一个腐败事件掌握证据的也许有3个人,知道的人也许有10个人,仅听说过的也许是100个人。问题是那3个人可能不敢,或许根本不想揭发呢,如果不允许谈论腐败的话,其它的人都闭嘴。敢随便谈论就是造谣,就要被喝茶。我觉得这样不利于反腐败,而是会利于腐败。

首先你要想明白,是想查腐败还是想查谣言。你可能会说,这个事查了腐败就查了谣言,查了谣言就查了腐败了,事实上,007你想搞的只是谣言,而非是腐败。只不过拿着这例腐败来对付谣言,而不是拿谣言对付腐败。查腐败绝不是这么个招式,查谣言一般倒是这么玩的,当然,腐败分子压制言论自由以利于腐败也是这么玩的。

真正有心对付腐败的,生活中周围生活的腐败的公务员,军队里的腐败分子那么多的事,你真想反腐败,忙都忙不过来,周围的腐败你都查干净了?

就这个事情来说,你真的想查腐败,只需要他告诉你一个舰编号就是了。自然可以查了。而楼主搬出什么不出面对质也会喝茶,出面对质也要喝茶。他即使出面了,查清楚了腐败,对他个人而言,楼主敢担保自身安全和前途不受到影响?说什么会前途大好之类的话就不用糊弄小孩子了。

007的做法关键错误就是在拿最高的反腐过程来要求提供资料的人,而这种行为的根本原因是在于目的不是为了反腐而是为了反谣言。

一个关键的问题是,反腐败和反谣言到底谁重要?目前军队中的问题和对社会的影响,到底是腐败造成的还是谣言造成的?人们往往是根据自己周围的生活环境来进行判断。很显然。目前军队的问题主要是本身就有腐败存在,那么为了解决问题和对社会的影响,根源和重点应该放在反腐败上面。如果重点放在反谣言上,很可能导致腐败没人敢于揭发,客观上造成腐败更进一步发展。


当然不是说拿最高的反腐要求别人一定不合理,如果腐败是一个绝对少数的事情,而在中国,明显是相反的,如果大家基本上都没腐败,当然可以从高要求大家。 现在腐败无处不在,而用最高的要求来要求谈论反腐的人,言论虽然可以止住,人家腐败分子闷声发大财,再也没人敢随便说腐败了。

军车腐败的事情现在算是捅出来了,以前基本没多少人说,要是以前一说,你小子敢随便造谣,调查你!豪车横行的时候军队里的监督部门又到哪里去了?现在人家要谈论下腐败的情况,马上搬出监督部门要调查这个调查那个的。幸好有网络这个平台,事实上对豪车进行监督爆光的是老百姓。现在想把老百姓的嘴都堵上吗? 事实上,一定的对于贪腐的言论表示有人在监督腐败分子,是有利于反腐败的。


一个腐败事件掌握证据的也许有3个人,知道的人也许有10个人,仅听说过的也许是100个人。问题是那3个人可能不敢,或许根本不想揭发呢,如果不允许谈论腐败的话,其它的人都闭嘴。敢随便谈论就是造谣,就要被喝茶。我觉得这样不利于反腐败,而是会利于腐败。


问题是F连舰号都不给,你让人家怎么办,所以人家要F私信或者发帖告诉他,结果F怂了把帖子删了,平时大谈自己对于腐败是多么的嫉恶如仇,结果真正上的时候连个建号都不敢告诉别人,还美其名曰怕打击报复,我看就是怂货一个,就是因为有这样的人反腐工作才进行不下去
P.S 言论自由不等于不为自己的言论负责,事实上言论自由是基于对自己言论负责的基础上的,但是某些人敢说不敢认,这显然违背了言论自由的初衷

问题是F连舰号都不给,你让人家怎么办,所以人家要F私信或者发帖告诉他,结果F怂了把帖子删了,平时大谈自己对于腐败是多么的嫉恶如仇,结果真正上的时候连个建号都不敢告诉别人,还美其名曰怕打击报复,我看就是怂货一个,就是因为有这样的人反腐工作才进行不下去
P.S 言论自由不等于不为自己的言论负责,事实上言论自由是基于对自己言论负责的基础上的,但是某些人敢说不敢认,这显然违背了言论自由的初衷


举报最起码得有证据,不能空口无凭这点我想你不会不明白吧?如果那位flysink所言是真的,叫他出来提供以下更加具体信息不对吗?难道叫xiaozhuzai007举报时说:“你好,我反映一个问题,我听一个人在网上说我们的一艘军舰的长官有贪腐问题?”那也太不清楚了吧?

举报最起码得有证据,不能空口无凭这点我想你不会不明白吧?如果那位flysink所言是真的,叫他出来提供以下更加具体信息不对吗?难道叫xiaozhuzai007举报时说:“你好,我反映一个问题,我听一个人在网上说我们的一艘军舰的长官有贪腐问题?”那也太不清楚了吧?
”007你想搞的只是谣言,而非是腐败“你的原话,是不是可以理解为诽谤?“真正有心对付腐败的,生活中周围生活的腐败的公务员,军队里的腐败分子那么多的事,你真想反腐败,忙都忙不过来,周围的腐败你都查干净了?"你的原话,难道公民帮助国家也有错?”007的做法关键错误就是在拿最高的反腐过程来要求提供资料的人“你的原话反复需要证据!!!FLY难道不提供证据去反腐???可不可以视为诽谤???我CAO不看了什么东西
CD应该搞成实名制的,这小号天天有,今天特别多呀
什么叫做堵上老百姓的嘴  发现了贪腐问题  还不让人去举报么  随随便便就发了个神马听说贪腐问题的帖子  还不让人家去刨根问底  还不协助人家去举报就对了么?
那个,好像xiaozhuzai的要求就是给出编号吧
我插一句,这是谁的马甲?把大家都熟悉的号亮一下吧。老夫继续潜水。
现在小号对超大的进攻越来越激烈了·!
kingcedar 发表于 2013-5-6 11:20
舰编号就行了?那我现在说个16,纪委就开始把辽宁号上上下下不知道多少号人筛一遍?举报最起码得有证据,不 ...
F在贴子里说的是舰长什么的,只要一个舰号就可以查了。现在F连这个也不给。
别转进,我也没兴趣和你打嘴仗。新青年舰长贪腐这事,就是要搞清楚,不就是15个人嘛,都说这么具体了。你爱喷便喷,我只会做要做的事情,看究竟是真贪腐还是真谣言,正本清源,别跟我扯淡这啊那啊的一些大道理。现在的事实是,要么flysink说谎,要么新青年舰长贪腐,就这个,把事情搞清楚!你的发言我不会再回复
不管谣言也好,腐败也好,真心去查总会无所遁形,人人做到007这样社会会好很多,最讨厌口口声声说疼恨腐败来真的时却以种种理由推脱
小猪崽没有必要搞那么大,无论谁对谁错,大家心里都有自己的看法。
在网络上这样弄,无异于新时代的网络WG行为!即使你的起点是好的,但做法也太过了。这样下次是不会有人乱说了,但是也不会有人真说了。
做人还是要厚道点好,弄的这么狠,对自己没什么好处。忍让一时不等于人家错了,当然也不等于你是错的。有容奶大
如果腐败是一个绝对少数的事情,而在中国,明显是相反的。
没有必要看下去了
CD是怎么了?还是水军已经泛滥到了如此地步?怎么什么都能上升到了上纲上线的地步。
小猪崽没有必要搞那么大,无论谁对谁错,大家心里都有自己的看法。
在网络上这样弄,无异于新时代的网络WG ...
有容乃大不等于随便造谣  发现有贪腐问题而不去刨根问底  发现造谣而不去推翻谣言  那才是最可怕的  
xiaozhuzai007 发表于 2013-5-6 11:24
别转进,我也没兴趣和你打嘴仗。新青年舰长贪腐这事,就是要搞清楚,不就是15个人嘛,都说这么具体了。你爱 ...
为了说明军队存在腐败,吸引大家眼球用夸张点的说法,这个是很正常的嘛。再说假如真的是新青年的腐败,也不能一定能查出来嘛?
我最烦的就是平常传谣言一个赛仨,一到动真格的时候就用“一片漆黑,就算你告倒一个又有什么用呢”,“你告他?身边的腐败那么多,你为啥不先从身边的搞起?”之类的理由推搪的。这根本都不是理由。一片漆黑你搞倒一两个不久一丝光明了?身边有腐败但我没证据,我就不能先从远点但是可能有证据的下手了?

如果怕打击报复,也没啥好怪你的,这是人之常情。所以我并不想责备flysink的行为。但是lz你这样跑出来反要把较真说成是反谣言不反腐败的,赶紧哪凉快哪呆着去吧,自己心中已经是一片乌黑,就别在那嚷嚷着要光明了,照到你身上也没有用。

当然这些都是在flysink所说属实的前提下,如果不是。一样可恶。腐败要反,谣言一样要反。
开奔驰讨饭的 发表于 2013-5-6 11:21
”007你想搞的只是谣言,而非是腐败“你的原话,是不是可以理解为诽谤?“真正有心对付腐败的,生活中周围生 ...
又定性了一个诽谤的?
chatman 发表于 2013-5-5 20:30
又定性了一个诽谤的?
没弄你个反革命你就知足吧!
我只有一句话:立刻,马上,速度,网络实名制!!
skycloudnim 发表于 2013-5-6 11:29
为了说明军队存在腐败,吸引大家眼球用夸张点的说法,这个是很正常的嘛。再说假如真的是新青年的腐败,也 ...
我举个例子,我说昨天中国有人去世,这绝对是对的,也是很正常的,那我能不能为了说明中国昨天有人去世,为了吸引大家眼球用夸张点的说法,说你昨天去世了?


为了说明可能有贪腐,就把可能没贪腐的人说成是贪腐,你们这些水军就不学学什么叫无罪推定吗?
skycloudnim 发表于 2013-5-6 11:29
为了说明军队存在腐败,吸引大家眼球用夸张点的说法,这个是很正常的嘛。再说假如真的是新青年的腐败,也 ...
大家都是爱好军事的朋友,我还是觉得要厚道点,没必要那么狠。
再一个有军友说一小蔟什么什么的侵蚀超大, 我想说无论什么时代人民内部都不一定是铁板一块,网络上就更不可能是铁板一块了,最重要的是大家要辩证认知着来看这些问题, 而不是起哄打压,扛着红旗打红旗这和抗日打砸抢也离的不远了。
就是酒桌上听人吹了牛,听风就是雨,回来自己添油加醋一番发到了网上,又在回帖中一副言之凿凿,掌握真相的模样,而且越编越多,让这次网络举报贪腐行为有了很大的影响。

然而,网友007只是让他提供个大概信息,哪个舰队的,最好把舰名提供一下,人家007自己去举报,不拉着你一起承担责任,这位fly就开始玩消失了,呵呵,群众的眼镜是雪亮的,是真是假,有没有水分和捏造的成分,明白人都能看懂。
kingskill 发表于 2013-5-6 11:32
我只有一句话:立刻,马上,速度,网络实名制!!
以前不怎么支持,但现在看来还是需要网络实名制的,大多数网民显然不理解言论自由的含义,造成了他们认为言论自由=可以不为自己言论负责,很显然这是被曲解的“言论自由”
因为不可能消灭所有腐败,于是我们就什么都不做,这不对。。。
就是所谓民主国家,一样有一堆的腐败问题。。。

这里要说的是民众的监管行为,不一定都有效果,但是起码去做了。。。
如果说,做都没用了,那么你说有什么用呢?如果做都没用了,或者你只说不做,那么堵不堵嘴有区别么。。。
何况007恰恰使用的是民众监管权,怎么成堵嘴吧了?
那么我就想问下,FLY既然怕报复,为什么要在公众场合发这些东西呢,想要得到什么。。。
如果说FLY是因为自己人老力衰,地位低下,只能在网络上引发同情,让有能力的人关注,那么好,007说他有能力,愿意帮助他。。。
只是需要他的一些“状纸”。。。

哎哎。。。FLY听到以后居然撒腿跑了。。。天啊。。。
我估计大家都不明白了,那你说出来这些所谓的内幕,想干什么呢?嗯。。。
我还是认为,没调查就没真相,而且真相只有一个!

所以,还是要请有关部门私下找那个发贴人了解更多情况。如果不是事实但不属于恶意发贴,不要去深究。如果是特务捣乱,法办他/她!。如果确实军队存在腐败交易,严惩贪官的同时对提供举报线索的公民进行物质奖励。
((首先你要想明白,是想查腐败还是想查谣言。你可能会说,这个事查了腐败就查了谣言,查了谣言就查了腐败了,事实上,007你想搞的只是谣言,而非是腐败。))
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我看了这段我就看不下去了。难道天天代表别人,你就会很有存在感?很有满足感?亲,你需要看心理医生了。
辩论贴?
有没看过那个f发那个帖子就在这上杠上线的,他那漏洞百出的帖子连军品的流程都搞不清楚,支持小猪仔
chatman 发表于 2013-5-6 11:30
又定性了一个诽谤的?
哦,原来这不是诽谤啊,原来这不是诽谤啊,算了懒得费口舌,拿钱发帖死全家,我没针对你哦,别告我诽谤你
kingcedar 发表于 2013-5-6 11:34
我举个例子,我说昨天中国有人去世,这绝对是对的,也是很正常的,那我能不能为了说明中国昨天有人去世, ...
少年,别乱扣水军在我头上,我只是发表自己的看法而已

开奔驰讨饭的 发表于 2013-5-6 11:39
哦,原来这不是诽谤啊,原来这不是诽谤啊,算了懒得费口舌,拿钱发帖死全家,我没针对你哦,别告我诽谤你{ ...


对,同意,拿钱发帖死全家。

随意猜测别人拿钱发帖的,也死全家。我没针对你哦,别告我诽谤你{:soso_e113:}
开奔驰讨饭的 发表于 2013-5-6 11:39
哦,原来这不是诽谤啊,原来这不是诽谤啊,算了懒得费口舌,拿钱发帖死全家,我没针对你哦,别告我诽谤你{ ...


对,同意,拿钱发帖死全家。

随意猜测别人拿钱发帖的,也死全家。我没针对你哦,别告我诽谤你{:soso_e113:}
lzm2855 发表于 2013-5-6 11:36
看了几个贴后,发现无非两种意见,1 认为是谣言,必须制止 2 认为是反腐线索,发贴人的做法值得鼓励

我还 ...
那我就代表第3种意见吧。
我的意见是,这事过去就过去了,大家都有自己认为对的看法。再弄下去对大家都不好,都是军友,又是网络,何必呢,有容乃大,团结团结啊`
楼主,看我口型:干你娘!
要淡定,别人玩的是谣言倒逼真相,有人戳破了他们的西洋镜,能不胡言乱语一通嘛!f网友,你到是现身啊,别人只要你提供下资料,你怕什么,悟空都准备好金箍棒了,难道f网友被妖捉走了?
以前不怎么支持,但现在看来还是需要网络实名制的,大多数网民显然不理解言论自由的含义,造成了他们认为 ...
真心体会到网络实名制的重要性了,虽然我也没实名。
不就一个新青年的舰长政委嘛,官不过校级,有那么可怕吗?怕人家跨省追杀你?
ldz1990 发表于 2013-5-6 11:43
要淡定,别人玩的是谣言倒逼真相,有人戳破了他们的西洋镜,能不胡言乱语一通嘛!f网友,你到是现身啊,别 ...
你去看那个举报后续的帖子:有关部门以xiaozhuzai007不是知情人为由拒绝了举报。后面怎么办?把F推到前面?
chatman 发表于 2013-5-6 11:40
对,同意,拿钱发帖死全家。

随意猜测别人拿钱发帖的,也死全家。
好啊,同意“随意猜测别人拿钱发帖的也死全家“我向来不随意的


楼主想多了~~   xiaozhuzai007 和大家的想法是一样的~~

假如flysink所述是真实的,有证据的,这种腐败我们不能容忍的,我们义不容辞地去举报,向中央举报,无论是flysink自己去举报还是xiaozhuzai007 代劳去举报均可~~

假如flysink所述是虚假的,这就是诽谤造谣,我们同样不能容忍 这种抹黑造谣,也应该去举报~~~


(我们不是当事人,也不是办案人员,我们能做的事也只有举报了,关于事情的真实性就只能等相关办案人员去做了~~我们坐等消息就好~~)



所以xiaozhuzai007 没错 ~~~xiaozhuzai007 的不做水军,发挥自己的积极作用,是值得我们学习的~~~



楼主想多了~~   xiaozhuzai007 和大家的想法是一样的~~

假如flysink所述是真实的,有证据的,这种腐败我们不能容忍的,我们义不容辞地去举报,向中央举报,无论是flysink自己去举报还是xiaozhuzai007 代劳去举报均可~~

假如flysink所述是虚假的,这就是诽谤造谣,我们同样不能容忍 这种抹黑造谣,也应该去举报~~~


(我们不是当事人,也不是办案人员,我们能做的事也只有举报了,关于事情的真实性就只能等相关办案人员去做了~~我们坐等消息就好~~)



所以xiaozhuzai007 没错 ~~~xiaozhuzai007 的不做水军,发挥自己的积极作用,是值得我们学习的~~~