超级军网亲们：三国时期，蜀要怎么发展。才能一统一天下？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 04:01:10
三国时期的四川条件很差吗？
为什么蜀发展不起来？诸葛亮死后，蜀国武的不行，文的也不行。
诸葛亮是不是太急了？
家里的事都没理清楚。为什么不像百越王哪样锁国发展。
等外面两派打的差不多。再出来争夺？
当时的蜀国有什么有条件而诸葛亮没用上？
@沙漠之虎 @东线老兵 @永远的战士 三国时期的四川条件很差吗？
为什么蜀发展不起来？诸葛亮死后，蜀国武的不行，文的也不行。
诸葛亮是不是太急了？
家里的事都没理清楚。为什么不像百越王哪样锁国发展。
等外面两派打的差不多。再出来争夺？
当时的蜀国有什么有条件而诸葛亮没用上？
@沙漠之虎 @东线老兵 @永远的战士
为什么蜀发展不起来？诸葛亮死后，蜀国武的不行，文的也不行。
诸葛亮是不是太急了？
家里的事都没理清楚。为什么不像百越王哪样锁国发展。
等外面两派打的差不多。再出来争夺？
当时的蜀国有什么有条件而诸葛亮没用上？
@沙漠之虎 @东线老兵 @永远的战士 三国时期的四川条件很差吗？
为什么蜀发展不起来？诸葛亮死后，蜀国武的不行，文的也不行。
诸葛亮是不是太急了？
家里的事都没理清楚。为什么不像百越王哪样锁国发展。
等外面两派打的差不多。再出来争夺？
当时的蜀国有什么有条件而诸葛亮没用上？
@沙漠之虎 @东线老兵 @永远的战士
主要原因在于，蜀地人口实在太少，在冷兵器时代，这是一个短时间内无法弥补的致命缺陷。同时，蜀汉政权集团对于蜀地来说，是个外来性质的空降政权，为了保持政权的正当性，就必须不断以“光复汉室”为借口，发动对外战争，转移内部矛盾。
得中原者得天下～
砍掉三国演义后半部分，然后交给楼主来续写。
不西控雍凉，东控荆扬，没戏的
没拿下西凉，光靠步兵是不行滴
cxvdfeggg1 发表于 2013-4-27 19:26 ![]()
主要原因在于，蜀地人口实在太少，在冷兵器时代，这是一个短时间内无法弥补的致命缺陷。同时，蜀汉政权集团 ...
把不听话全干掉
主要原因在于，蜀地人口实在太少，在冷兵器时代，这是一个短时间内无法弥补的致命缺陷。同时，蜀汉政权集团 ...
把不听话全干掉人口太少了,不到一百万户。那个时候人口就是一个国家综合实力的重要组成部分
政府应鼓励多生多育
生得多的,应予奖励
政府应鼓励多生多育
生得多的,应予奖励
韩信，魏延急了点
同时，在历史地位上真正具有“正统”地位的魏晋政权又从未放弃过统一全国的准备和努力，强大的内忧外患困境之下，使得蜀国根本就不可能像后世那些地方割据政权一样，可以闭关锁国安心发展。
总之，三国时代，现代中国版图内的大分裂特征与后来的东晋十六国，以及更后来的五代十国，两宋时期的大分裂有着一个明显的不同，就是它自始至终都有一个“统一思想”以及在这个思想下形成并发展壮大起来的核心政权的存在贯彻其中，这就是曹魏政权及其继承者西晋政权。
这与后世东晋与两宋的偏安主义是截然不同的。
总之，三国时代，现代中国版图内的大分裂特征与后来的东晋十六国，以及更后来的五代十国，两宋时期的大分裂有着一个明显的不同，就是它自始至终都有一个“统一思想”以及在这个思想下形成并发展壮大起来的核心政权的存在贯彻其中，这就是曹魏政权及其继承者西晋政权。
这与后世东晋与两宋的偏安主义是截然不同的。
韩信，魏延急了点
韩信是谁啊？没听过
韩信是谁啊？没听过
当时北方中原地区可是整个中国经济最发达，人口数量最多，人均素质最高，蜀玩出花来也赢不了。
红尘小道 发表于 2013-4-27 19:29 ![]()
把不听话全干掉
你有诸葛亮聪明吗？
老孔明都做不了的事情，你来做？不听话的杀光？张献忠倒是杀了很多，结果如何？{:3_95:}{:3_95:}
冷兵器时代靠政权暴力杀人立威，维持恐怖统治，是一件很不现实的事情，不像近现代社会，可以靠暴力垄断来达到这样的目的。简单的说了，冷兵器下，你用刀杀人，跟我用竹竿打架，杀伤力其实差不了多少，狗急了都会跳墙呢。
把不听话全干掉
你有诸葛亮聪明吗？
老孔明都做不了的事情，你来做？不听话的杀光？张献忠倒是杀了很多，结果如何？{:3_95:}{:3_95:}
冷兵器时代靠政权暴力杀人立威，维持恐怖统治，是一件很不现实的事情，不像近现代社会，可以靠暴力垄断来达到这样的目的。简单的说了，冷兵器下，你用刀杀人，跟我用竹竿打架，杀伤力其实差不了多少，狗急了都会跳墙呢。
差就差在少个韩信。孔明虽号称卧龙，和国士无双的韩信比，还是差得远。韩信此人，在他那个时代简直神一般的存在，暗渡陈仓，背水一战，十面埋伏。普天之下，竟无一人是其对手。即使是不可一世的楚霸王，也弱智般被韩信玩弄于鼓掌之中。
到底是韩信太强，还是同时代人太弱？
到底是韩信太强，还是同时代人太弱？
弱君偏安则死,
刘邦可是从四川打天下的
刘邦可是从四川打天下的
若蜀汉是亚历山大那种有进取心和人格魅力的领导人,
完全可以防御节约资源
完全可以防御节约资源
孔明总结的原因：1.天下三分，益州疲弊 2 然不伐贼，王业亦亡；惟坐而待亡，孰与伐之？即蜀国无法偏安一隅，其实这个观点不太充分，原因应该是孔明深受托孤之恩，一直想以此报答先帝。
历史区好像见过相似的帖子
诸葛亮没有小平同志的长远政治眼光，其军事才能吗，有待考察，因为写书的倾向蜀国，在信息落后的时代，他的冒险主义比较严重，曹操写的有血有肉。
yxy123 发表于 2013-4-27 19:28 ![]()
砍掉三国演义后半部分，然后交给楼主来续写。
几十年前就有人干过，写了本《反三国演义》，从徐庶进曹营那里开始改起
砍掉三国演义后半部分，然后交给楼主来续写。
几十年前就有人干过，写了本《反三国演义》，从徐庶进曹营那里开始改起
除非楼主穿越·！
还有一点诸葛亮基本就是一个军师的角色，放到现在差不多就是幕僚，参谋的定位。我始终对他在蜀国军事集团内的影响力，号召力存有疑虑。
军队内尤其是冷兵器时代能服众的还是要能冲锋陷阵的大将，回顾下中国历史真正长胜不败的譬如白起，韩信，霍去病都是无双将才啊，即便是陈庆之这样武力稍弱的他的角色也是将军不是军师。
诸葛亮总之有被神话的嫌疑，用今天的话来讲业务能力可能很强，但是没有人格魅力，成不了大事。
军队内尤其是冷兵器时代能服众的还是要能冲锋陷阵的大将，回顾下中国历史真正长胜不败的譬如白起，韩信，霍去病都是无双将才啊，即便是陈庆之这样武力稍弱的他的角色也是将军不是军师。
诸葛亮总之有被神话的嫌疑，用今天的话来讲业务能力可能很强，但是没有人格魅力，成不了大事。
诸葛亮穷兵黩武，把国力都打光了，留给刘禅一个烂摊子。没救的。反正他知道失去荆州，拖，蜀国和魏国的差距迟早越拉越大。打，还有一线希望，不过还是没打赢，最后交到刘禅手上的摊子是拖都没法拖了，干脆降了。这个局就是个死局，没救的
得孔明可无为治天下,
除了没有汉室大义之外权威应该没什么问题
不过理想的局面应该是孔明+进取的君主,
那就可以节约资源以待天下有变
除了没有汉室大义之外权威应该没什么问题
不过理想的局面应该是孔明+进取的君主,
那就可以节约资源以待天下有变
后世人有人提出，恰恰主要还是诸葛亮太聪明了。。。
然后他又事无巨细，都要过问。。。
导致没有人能反对他的意见，也没办法在各自的岗位上发挥特长。。。
都依靠他，结果后备人才一个不如一个。。。
然后他又事无巨细，都要过问。。。
导致没有人能反对他的意见，也没办法在各自的岗位上发挥特长。。。
都依靠他，结果后备人才一个不如一个。。。
天府之国虽然有地利，然地方造反中央要靠天时，刘邦合9路诸侯围攻项羽才能造反成功。蜀国和吴国老是窝里斗，所以刘邦成功，刘备失败。
问刘邦！！！！！！
结论上来说,
蜀国战略纵深太小
没有平庸的资本
蜀国战略纵深太小
没有平庸的资本
蜀国多山，交通不便，汉族人口又少，生产力就上不来。加上少数民族叛乱，就更是雪上加霜。没有生产力支持，神马都是浮云。要是能拿下长安，并且不丢失荆州还是大有可为的。
脚踏实地。多生孩子多养猪，推广简化字，普及教育，强项推进义务教育，攀科技树，大炼钢铁，早燧发枪，加特林机关枪，基本上jiu就可以了吧？
nanchaoren 发表于 2013-4-27 19:52
还有一点诸葛亮基本就是一个军师的角色，放到现在差不多就是幕僚，参谋的定位。我始终对他在蜀国军事集团内 ...
政事无巨细咸决于亮
nanchaoren 发表于 2013-4-27 19:52
还有一点诸葛亮基本就是一个军师的角色，放到现在差不多就是幕僚，参谋的定位。我始终对他在蜀国军事集团内 ...
政事无巨细咸决于亮
cxvdfeggg1 发表于 2013-4-27 19:40
你有诸葛亮聪明吗？
老孔明都做不了的事情，你来做？不听话的杀光？张献忠倒是杀了很多，结果如何？{: ...
别黑张献忠了，白市驿板鸭的来历，据说就是百姓感恩张献忠部队的秋毫无范，用盐渍板鸭送给张献忠的部队，张觉得不好听，才临时起的名字。
蜀汉不能长久的问题，一是地少，二是人少，三是无良马，四是无良将（关于三、四点，请参考铁木真），五是后期无孔明那样的能够集权中央的领导人物（三国时期可不会不管你什么自由民主吧）。
所以，蜀汉别说什么阿斗，就是出了康熙，一样会败；所以，无论怎么黑孔明，也不能否认人家的鞠躬怒尽瘁。
cxvdfeggg1 发表于 2013-4-27 19:40
你有诸葛亮聪明吗？
老孔明都做不了的事情，你来做？不听话的杀光？张献忠倒是杀了很多，结果如何？{: ...
别黑张献忠了，白市驿板鸭的来历，据说就是百姓感恩张献忠部队的秋毫无范，用盐渍板鸭送给张献忠的部队，张觉得不好听，才临时起的名字。
蜀汉不能长久的问题，一是地少，二是人少，三是无良马，四是无良将（关于三、四点，请参考铁木真），五是后期无孔明那样的能够集权中央的领导人物（三国时期可不会不管你什么自由民主吧）。
所以，蜀汉别说什么阿斗，就是出了康熙，一样会败；所以，无论怎么黑孔明，也不能否认人家的鞠躬怒尽瘁。
徐庶关羽守荆州，庞统张飞守襄阳，法正赵云守江夏，诸葛亮统马超、魏延、黄忠、姜维、马岱、吕布等出岐山
还是综合国力怎么也比不上魏国，就算诸葛亮不出兵，魏国也不会看着蜀国做大~
被33楼吓住了
东线老兵 发表于 2013-4-27 20:19 ![]()
还是综合国力怎么也比不上魏国，就算诸葛亮不出兵，魏国也不会看着蜀国做大~
正解。如同现在的国际形式，别以为TB不主动出击，MD就会还你一个清平世界。雅安地震已经证明了，拿美币的不止有俄国的民间组织，还有我TB的滋油逗士。
还是综合国力怎么也比不上魏国，就算诸葛亮不出兵，魏国也不会看着蜀国做大~
正解。如同现在的国际形式，别以为TB不主动出击，MD就会还你一个清平世界。雅安地震已经证明了，拿美币的不止有俄国的民间组织，还有我TB的滋油逗士。
还是综合国力怎么也比不上魏国，就算诸葛亮不出兵，魏国也不会看着蜀国做大~
曹魏的综合实力是吴蜀之和还多。另外，蜀汉对曹魏的战争从来都不是三国主战场。
曹魏的综合实力是吴蜀之和还多。另外，蜀汉对曹魏的战争从来都不是三国主战场。
品天里炎 发表于 2013-4-27 19:42 ![]()
弱君偏安则死,
刘邦可是从四川打天下的
刘邦与项羽争天下的大本营是关中，而且项羽没有一个稳固的后方
弱君偏安则死,
刘邦可是从四川打天下的
刘邦与项羽争天下的大本营是关中，而且项羽没有一个稳固的后方
nanchaoren 发表于 2013-4-27 19:52 ![]()
还有一点诸葛亮基本就是一个军师的角色，放到现在差不多就是幕僚，参谋的定位。我始终对他在蜀国军事集团内 ...
诸葛亮当个国务委员、外交部长是个好手。制订大战略也是长项，“隆中对”堪称我等宅男键盘政治局的偶像。
但军事上他不是曹真、张郃这些人的对手，当不了国防部长。死后蜀国的内政实际是个烂摊子，国家总理当的很不称职。
还有一点诸葛亮基本就是一个军师的角色，放到现在差不多就是幕僚，参谋的定位。我始终对他在蜀国军事集团内 ...
诸葛亮当个国务委员、外交部长是个好手。制订大战略也是长项，“隆中对”堪称我等宅男键盘政治局的偶像。
但军事上他不是曹真、张郃这些人的对手，当不了国防部长。死后蜀国的内政实际是个烂摊子，国家总理当的很不称职。
nanchaoren 发表于 2013-4-27 19:52 ![]()
还有一点诸葛亮基本就是一个军师的角色，放到现在差不多就是幕僚，参谋的定位。我始终对他在蜀国军事集团内 ...
孔明在蜀汉总领政务又有军权岂会只是个幕僚。做幕僚是在刘备时期，大耳贼一死他就到台前了，否则也不会有托孤了。
还有一点诸葛亮基本就是一个军师的角色，放到现在差不多就是幕僚，参谋的定位。我始终对他在蜀国军事集团内 ...
孔明在蜀汉总领政务又有军权岂会只是个幕僚。做幕僚是在刘备时期，大耳贼一死他就到台前了，否则也不会有托孤了。