超级军网请教一下，民用的黑鹰、支努干和超种马美国不卖吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:21:49
真心请教一下，看了CD的买直升机的一通讨论，全是口水了。
军用的黑鹰、支努干和超种马美国不卖，是因为禁运。
中国要是直接订购警用和救援直升机，美国也不出售吗？
还有欧洲的NH90和EH101，啥的，怎么也比米171那破飞机强吧？新的飞机连用了30年的黑鹰的性能、可靠性全比不上。
始终就没有一个人能说明白：到底是美国连民用的都不卖，还是中国自视甚高或者嫌太贵不买呢。
真心请教一下，看了CD的买直升机的一通讨论，全是口水了。
军用的黑鹰、支努干和超种马美国不卖，是因为禁运。
中国要是直接订购警用和救援直升机，美国也不出售吗？
还有欧洲的NH90和EH101，啥的，怎么也比米171那破飞机强吧？新的飞机连用了30年的黑鹰的性能、可靠性全比不上。
始终就没有一个人能说明白：到底是美国连民用的都不卖，还是中国自视甚高或者嫌太贵不买呢。
警用和军用区别是什么 连高精度数控车床都不卖 还想飞机
民用购买贝尔系列可以的。
你的这个民用指的是什么了？ 贝尔之类？还是你想说“黑鹰民用”“阿帕奇民用”......
就是卖了也会在使用上大加限制，还会附加一些政治条件。中国不是买不回来，是不想被卡脖子。
民用的卖。但是谁买呢？
属于高科技敏感技术，都不卖。
米171便宜啊，才600万美元。
人家不卖，国会不同意，另外就算勉强买到，备件也没有保证，天天成趴窝机！
鬼畜不傻，兔子也不傻，所以这买卖不成。
直升机方面，tg的裤衩一贯透明的，会自视太高嫌弃黑鹰、支奴干吗？
几十年来tg被封锁的技术、产品可不是十件百件。要不然，这么多外汇储备早用出去了，md也不会这么大逆差。自己有东西藏着不卖给我们，还天天嚷嚷我们卖得多，买得少，md的无耻嘴脸。
几十年来tg被封锁的技术、产品可不是十件百件。要不然，这么多外汇储备早用出去了，md也不会这么大逆差。自己有东西藏着不卖给我们，还天天嚷嚷我们卖得多，买得少，md的无耻嘴脸。
自新大陆 发表于 2013-4-22 11:06 ![]()
你的这个民用指的是什么了？ 贝尔之类？还是你想说“黑鹰民用”“阿帕奇民用”......
民用黑鹰是有的，中国陆航的黑鹰就是民用型号S-70C。
我国购买的黑鹰是西科斯基S-70系列中的民用型号S-70C，西科斯基公司为我国黑鹰分配的编号为S-70C-2，该机原先采用两台通用电气公司的CT7-2C，输出功率1625轴马力，也可以是CT7-2D涡轴发动机，输出功率1723轴马力。变速箱输出功率3130轴马力，内部油箱1370升，旋翼刹车进行了较大的改进，使用了SH-60海鹰的上部主减速壳体，用LTN3100 VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。最大起飞重量9185公斤，转场航程大于500公里，外部货物钩可以起吊3630公斤重的货物。该机配备两名飞行员，货舱内一般情况下可以搭载12名乘员，紧急情况下可以搭载19名乘员。
陆航和西科斯基公司原本都对黑鹰寄予了很大希望，西科斯基公司曾经期望出售100架黑鹰给中国。然而由于众所周知的原因，1989年之后这些想法都落空。我国曾试图对黑鹰测绘仿制，希望能够像直-8和直-9那样最终实现国产化，但迫于当时的工业基础过于薄弱，这个美好的想法最终还是未能实现。如果我国能够测绘仿制成功的话，我陆军航空兵的运输能力将会有质的飞跃。1989年之后，虽然中美关系再次陷入僵局，但维护黑鹰直升机的零部件供应却未曾中断，据称由于中国的黑鹰常用于西藏和新疆地区的人道主义救援行动，因此美国各界并未反对出售上述零部件，中国一直能够从西科斯基购买必须的零部件(当然有些也是用了国产零部件)，占据美国对中国大陆的军事贸易的相当部分。
由于无法得到更多的S-70黑鹰，陆航很快转向购买俄罗斯的米-17直升机。大量的米-17缓解了陆航紧迫的需求问题。但总的来看，S-70的先进性是无容置疑的。例如，在S-70上的T700发动机只有两个保险丝，改进型甚至取消了保险丝。而米-8的发动机有很多处需要用到保险丝，调整点20多处，随机工具甚至多达45件。在我军中S-70的维护要大大易于米-8与米-17。在高原性能和防腐蚀方面，S-70更是占有压倒性的优势。
你的这个民用指的是什么了？ 贝尔之类？还是你想说“黑鹰民用”“阿帕奇民用”......
民用黑鹰是有的，中国陆航的黑鹰就是民用型号S-70C。
我国购买的黑鹰是西科斯基S-70系列中的民用型号S-70C，西科斯基公司为我国黑鹰分配的编号为S-70C-2，该机原先采用两台通用电气公司的CT7-2C，输出功率1625轴马力，也可以是CT7-2D涡轴发动机，输出功率1723轴马力。变速箱输出功率3130轴马力，内部油箱1370升，旋翼刹车进行了较大的改进，使用了SH-60海鹰的上部主减速壳体，用LTN3100 VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。最大起飞重量9185公斤，转场航程大于500公里，外部货物钩可以起吊3630公斤重的货物。该机配备两名飞行员，货舱内一般情况下可以搭载12名乘员，紧急情况下可以搭载19名乘员。
陆航和西科斯基公司原本都对黑鹰寄予了很大希望，西科斯基公司曾经期望出售100架黑鹰给中国。然而由于众所周知的原因，1989年之后这些想法都落空。我国曾试图对黑鹰测绘仿制，希望能够像直-8和直-9那样最终实现国产化，但迫于当时的工业基础过于薄弱，这个美好的想法最终还是未能实现。如果我国能够测绘仿制成功的话，我陆军航空兵的运输能力将会有质的飞跃。1989年之后，虽然中美关系再次陷入僵局，但维护黑鹰直升机的零部件供应却未曾中断，据称由于中国的黑鹰常用于西藏和新疆地区的人道主义救援行动，因此美国各界并未反对出售上述零部件，中国一直能够从西科斯基购买必须的零部件(当然有些也是用了国产零部件)，占据美国对中国大陆的军事贸易的相当部分。
由于无法得到更多的S-70黑鹰，陆航很快转向购买俄罗斯的米-17直升机。大量的米-17缓解了陆航紧迫的需求问题。但总的来看，S-70的先进性是无容置疑的。例如，在S-70上的T700发动机只有两个保险丝，改进型甚至取消了保险丝。而米-8的发动机有很多处需要用到保险丝，调整点20多处，随机工具甚至多达45件。在我军中S-70的维护要大大易于米-8与米-17。在高原性能和防腐蚀方面，S-70更是占有压倒性的优势。
屡败屡战 发表于 2013-4-22 11:19 ![]()
人家不卖，国会不同意，另外就算勉强买到，备件也没有保证，天天成趴窝机！
80年代买的黑鹰到现在也没有趴窝啊，这几天又在飞。
人家不卖，国会不同意，另外就算勉强买到，备件也没有保证，天天成趴窝机！
80年代买的黑鹰到现在也没有趴窝啊，这几天又在飞。
支奴干当年差点买成了，64以后美国不卖了。
你保证不用于军事目的，人家会卖，美国人也要赚钱。
ka-bar 发表于 2013-4-22 13:18
你保证不用于军事目的，人家会卖，美国人也要赚钱。
你确定？普惠泪汪汪的看着你，兄逮，当年我不是卖直升机只是卖了个发动机而已就被罚了几千万啊
ka-bar 发表于 2013-4-22 13:18
你保证不用于军事目的，人家会卖，美国人也要赚钱。
你确定？普惠泪汪汪的看着你，兄逮，当年我不是卖直升机只是卖了个发动机而已就被罚了几千万啊
湘D：951023 发表于 2013-4-22 11:02 ![]()
警用和军用区别是什么 连高精度数控车床都不卖 还想飞机
这两年我兔机床进步很大，是不是买的少了？求科普。
警用和军用区别是什么 连高精度数控车床都不卖 还想飞机
这两年我兔机床进步很大，是不是买的少了？求科普。
64之后，美国的制裁还没解除呢。
说的够明白了吧。
此外你别扯什么警用，救援的，那就是黑鹰换个涂料而已。这种把戏连你都骗不过还准备骗美国议会的议员吗？
至于跟制裁比较松弛的欧洲方面早就有合作了，直15就是典型的中欧合作的产物。进展很顺利呢。
说的够明白了吧。
此外你别扯什么警用，救援的，那就是黑鹰换个涂料而已。这种把戏连你都骗不过还准备骗美国议会的议员吗？
至于跟制裁比较松弛的欧洲方面早就有合作了，直15就是典型的中欧合作的产物。进展很顺利呢。
MS15 发表于 2013-4-22 13:24 ![]()
你确定？惠普泪汪汪的看着你，兄逮，当年我不是卖直升机只是卖了个发动机而已就被罚了几千万啊
胸带，是普惠，不是惠普
你确定？惠普泪汪汪的看着你，兄逮，当年我不是卖直升机只是卖了个发动机而已就被罚了几千万啊
胸带，是普惠，不是惠普
黑鹰就算是所谓民用的，给军队用也是不错的，即使没美国军用版好，所以美帝不会出国的。
flynow 发表于 2013-4-22 13:35 ![]()
胸带，是普惠，不是惠普
sorry，把他们两个记差了，马上去改
胸带，是普惠，不是惠普
sorry，把他们两个记差了，马上去改
兔子红眼了 发表于 2013-4-22 11:14 ![]()
米171便宜啊，才600万美元。
你这是老型号，最新的高原型单价1200万美刀
米171便宜啊，才600万美元。
你这是老型号，最新的高原型单价1200万美刀
chiyun 发表于 2013-4-22 13:26 ![]()
这两年我兔机床进步很大，是不是买的少了？求科普。
小声点，美帝的高精车床一直是军工厂的标配！
这两年我兔机床进步很大，是不是买的少了？求科普。
小声点，美帝的高精车床一直是军工厂的标配！
民用黑鹰是有的，中国陆航的黑鹰就是民用型号S-70C。
我国购买的黑鹰是西科斯基S-70系列中的民用型号S ...
我怎么记得配件供应中断过，后来兔子说用于和平目的后又在九几年恢复了
我国购买的黑鹰是西科斯基S-70系列中的民用型号S ...
我怎么记得配件供应中断过，后来兔子说用于和平目的后又在九几年恢复了
gdwmcy 发表于 2013-4-22 13:53 ![]()
小声点，美帝的高精车床一直是军工厂的标配！
不是说08年金融风暴后，我兔抄底了几家国际大厂嘛。
小声点，美帝的高精车床一直是军工厂的标配！
不是说08年金融风暴后，我兔抄底了几家国际大厂嘛。
AC313哭了……外国的月亮就是比中国圆
http://www.cannews.com.cn/zghkb/html/2012-01/07/content_30608.htm
AC313哭了……外国的月亮就是比中国圆
http://www.cannews.com.cn/zghkb/html/2012-01/07/content_30608.htm
荆深特快 发表于 2013-4-22 11:07 ![]()
就是卖了也会在使用上大加限制，还会附加一些政治条件。中国不是买不回来，是不想被卡脖子。
MD卖给非盟友国家的武器，很多都附带苛刻的政治条件和限制
就是卖了也会在使用上大加限制，还会附加一些政治条件。中国不是买不回来，是不想被卡脖子。
MD卖给非盟友国家的武器，很多都附带苛刻的政治条件和限制
flynow 发表于 2013-4-22 13:35
胸带，是普惠，不是惠普
才知道是普惠不是惠普啊。。一起一直纳闷没好意思问，刚看到你的话才问的度娘，
答曰：hp跟pw，简单的说就是有个P的关系......flynow 发表于 2013-4-22 13:35
胸带，是普惠，不是惠普
才知道是普惠不是惠普啊。。一起一直纳闷没好意思问，刚看到你的话才问的度娘，
答曰：hp跟pw，简单的说就是有个P的关系......当初MD就是卖的民用版黑影给兔子，后来民用版的耶一直不卖了。
chiyun 发表于 2013-4-22 14:07 ![]()
不是说08年金融风暴后，我兔抄底了几家国际大厂嘛。
美帝的哈挺车床，世界第一，做炮弹导弹的，都用这玩意！
不是说08年金融风暴后，我兔抄底了几家国际大厂嘛。
美帝的哈挺车床，世界第一，做炮弹导弹的，都用这玩意！
gdwmcy 发表于 2013-4-22 14:18 ![]()
美帝的哈挺车床，世界第一，做炮弹导弹的，都用这玩意！
那日本德国的机床不是水平也很高，听路边社报道说比MD还牛，是不是指的民用级啊？
美帝的哈挺车床，世界第一，做炮弹导弹的，都用这玩意！
那日本德国的机床不是水平也很高，听路边社报道说比MD还牛，是不是指的民用级啊？
熬锅肉 发表于 2013-4-22 11:50 ![]()
直升机方面，tg的裤衩一贯透明的，会自视太高嫌弃黑鹰、支奴干吗？
几十年来tg被封锁的技术、产品可不是十 ...
但他们知道从长远来看，自己的独门绝活就没的玩了，兔子以后全能给它山寨咯，看鹰酱的好东西以后还怎么卖，鹰酱为了军火商的长远利益宁可舍弃短期眼前能从中国得到的好处。再说鹰酱从鹅毛那也看到了兔子的“卑劣行径”，不禁寒毛直竖，很清楚绝不能开军火和军工科技出口的口子，否则以兔子对MD科技的消化吸收速度，在目前的基础上，肯定会变得更加强壮。鹰酱也很清楚自己利用军火大单来卡兔子脖子的阴谋根本无法得逞，兔子是何其聪明，根本不会购买很多鹰酱的产品，只会少量购买一些样品，然后反向测绘，弄清运作原理，造出有自己特色的山寨品，宣称是独立自主研发的产品，反过来抢鹰酱的世界军火市场。
所以，鹰酱在军火和军工科技领域是绝对不会开哪怕一点小口子的，连授权仿制和许可证生产都不可能，更遑论兔子从不愿受鹰酱的任何条条框框约束。
直升机方面，tg的裤衩一贯透明的，会自视太高嫌弃黑鹰、支奴干吗？
几十年来tg被封锁的技术、产品可不是十 ...
但他们知道从长远来看，自己的独门绝活就没的玩了，兔子以后全能给它山寨咯，看鹰酱的好东西以后还怎么卖，鹰酱为了军火商的长远利益宁可舍弃短期眼前能从中国得到的好处。再说鹰酱从鹅毛那也看到了兔子的“卑劣行径”，不禁寒毛直竖，很清楚绝不能开军火和军工科技出口的口子，否则以兔子对MD科技的消化吸收速度，在目前的基础上，肯定会变得更加强壮。鹰酱也很清楚自己利用军火大单来卡兔子脖子的阴谋根本无法得逞，兔子是何其聪明，根本不会购买很多鹰酱的产品，只会少量购买一些样品，然后反向测绘，弄清运作原理，造出有自己特色的山寨品，宣称是独立自主研发的产品，反过来抢鹰酱的世界军火市场。
所以，鹰酱在军火和军工科技领域是绝对不会开哪怕一点小口子的，连授权仿制和许可证生产都不可能，更遑论兔子从不愿受鹰酱的任何条条框框约束。
chiyun 发表于 2013-4-22 14:20 ![]()
那日本德国的机床不是水平也很高，听路边社报道说比MD还牛，是不是指的民用级啊？
机床种类不一样啊，车床水平确实是美帝的那家算是顶级的，
现代高精机床有车，铣，磨，镗，电加工机，还有车铣复合机，齿轮加工机，多轴加工机床
重型加工机床，齿轮加工机床，多轴磨床，车铣复合机床那都是德国的强项，
至于小本子，各方面都很优势，发展比较均衡，和德国不相伯仲，
还有就是瑞士电加工机床，高速机床，高精车床有水平！
那日本德国的机床不是水平也很高，听路边社报道说比MD还牛，是不是指的民用级啊？
机床种类不一样啊，车床水平确实是美帝的那家算是顶级的，
现代高精机床有车，铣，磨，镗，电加工机，还有车铣复合机，齿轮加工机，多轴加工机床
重型加工机床，齿轮加工机床，多轴磨床，车铣复合机床那都是德国的强项，
至于小本子，各方面都很优势，发展比较均衡，和德国不相伯仲，
还有就是瑞士电加工机床，高速机床，高精车床有水平！
gdwmcy 发表于 2013-4-22 14:31 ![]()
机床种类不一样啊，车床水平确实是美帝的那家算是顶级的，
现代高精机床有车，铣，磨，镗，电加工机，还 ...
那我兔目前全都是劣势嘛，有没有什么优势的地方，这两年或者未来有啥进步没有？
机床种类不一样啊，车床水平确实是美帝的那家算是顶级的，
现代高精机床有车，铣，磨，镗，电加工机，还 ...
那我兔目前全都是劣势嘛，有没有什么优势的地方，这两年或者未来有啥进步没有？
要是人家肯卖你想TG还不赶紧买啊，还用等到你提问题。
chiyun 发表于 2013-4-22 15:01 ![]()
那我兔目前全都是劣势嘛，有没有什么优势的地方，这两年或者未来有啥进步没有？
我不是大神，沈阳机床销售量世界排名第一，至于与国外的技术水准差距就待大神来解读！
那我兔目前全都是劣势嘛，有没有什么优势的地方，这两年或者未来有啥进步没有？
我不是大神，沈阳机床销售量世界排名第一，至于与国外的技术水准差距就待大神来解读！
卖了怎么让你买国债啊。
直升机是装备，美元是废纸。
直升机是装备，美元是废纸。
LZ放心，直20量产后，MD会上门倾销的。
这和有没有军事用途没关系，和你有没有生产能力有关系。
LZ放心，直20量产后，MD会上门倾销的。
这和有没有军事用途没关系，和你有没有生产能力有关系。
米171这么多年还没有仿制，就是因为现在有更好的自研机型，现在就是MD卖，也未必成批量买了，最多引进技术，当然2驾还是要滴
民用F-22 民用B-2