超级军网请教贴：求幻影系列对美苏战机的战绩
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 04:45:32
印象中法国在活塞式战机时代没有什么经典机型，就连日本苏联这种后进工业国也有诸如零式，伊尔2等经典之作。在早期空气动力学探索中（1910-1945),法国同样乏善可陈，其贡献不能和其数学领域的造诣相匹配，不如英德俄。在航空动力革命中（涡轮），法国还是没赶上趟（涡喷构型分别由英德工程师提出，德国成就又被美苏瓜分）。所以在二战结束时法国的航空科技积淀不可谓不浅，仅比一穷二白的中国情况要好。
然而喷气时代中，法国异军突起，为世界先后贡献了幻影III，幻影2000，阵风等战机经典，前两者在国际市场上大卖，标志了法国军用航空工业的崛起。然而作为一个追赶者，其水平究竟如何还是实战战绩比较有参考价值。那么在战后的历次局部战争中，法系战机在对垒美苏战机的战斗中表现怎样？比如幻影III vs Mig21, 幻影2000 vs Mig29 或F16 等，有没有系统的统计与评价？其结果我想对同样是技术追赶者的中国航空工业有不少借鉴的价值。印象中法国在活塞式战机时代没有什么经典机型，就连日本苏联这种后进工业国也有诸如零式，伊尔2等经典之作。在早期空气动力学探索中（1910-1945),法国同样乏善可陈，其贡献不能和其数学领域的造诣相匹配，不如英德俄。在航空动力革命中（涡轮），法国还是没赶上趟（涡喷构型分别由英德工程师提出，德国成就又被美苏瓜分）。所以在二战结束时法国的航空科技积淀不可谓不浅，仅比一穷二白的中国情况要好。
然而喷气时代中，法国异军突起，为世界先后贡献了幻影III，幻影2000，阵风等战机经典，前两者在国际市场上大卖，标志了法国军用航空工业的崛起。然而作为一个追赶者，其水平究竟如何还是实战战绩比较有参考价值。那么在战后的历次局部战争中，法系战机在对垒美苏战机的战斗中表现怎样？比如幻影III vs Mig21, 幻影2000 vs Mig29 或F16 等，有没有系统的统计与评价？其结果我想对同样是技术追赶者的中国航空工业有不少借鉴的价值。
然而喷气时代中，法国异军突起，为世界先后贡献了幻影III，幻影2000，阵风等战机经典，前两者在国际市场上大卖，标志了法国军用航空工业的崛起。然而作为一个追赶者，其水平究竟如何还是实战战绩比较有参考价值。那么在战后的历次局部战争中，法系战机在对垒美苏战机的战斗中表现怎样？比如幻影III vs Mig21, 幻影2000 vs Mig29 或F16 等，有没有系统的统计与评价？其结果我想对同样是技术追赶者的中国航空工业有不少借鉴的价值。印象中法国在活塞式战机时代没有什么经典机型，就连日本苏联这种后进工业国也有诸如零式，伊尔2等经典之作。在早期空气动力学探索中（1910-1945),法国同样乏善可陈，其贡献不能和其数学领域的造诣相匹配，不如英德俄。在航空动力革命中（涡轮），法国还是没赶上趟（涡喷构型分别由英德工程师提出，德国成就又被美苏瓜分）。所以在二战结束时法国的航空科技积淀不可谓不浅，仅比一穷二白的中国情况要好。
然而喷气时代中，法国异军突起，为世界先后贡献了幻影III，幻影2000，阵风等战机经典，前两者在国际市场上大卖，标志了法国军用航空工业的崛起。然而作为一个追赶者，其水平究竟如何还是实战战绩比较有参考价值。那么在战后的历次局部战争中，法系战机在对垒美苏战机的战斗中表现怎样？比如幻影III vs Mig21, 幻影2000 vs Mig29 或F16 等，有没有系统的统计与评价？其结果我想对同样是技术追赶者的中国航空工业有不少借鉴的价值。
都战败了哪有时间发展。
在中东米格21被包皮的幻影III打的满地找牙
在早期空气动力学探索中（1910-1945),法国同样乏善可陈
谁说的！至少在一战结束前，法国军用航空也就仅次于牛牛，和汉斯有的一拼，斯帕德、纽堡、高德隆都是响当当的名字，倒是当时的王师可以说‘乏善可陈’，20年代以后才逐渐赶上来。
谁说的！至少在一战结束前，法国军用航空也就仅次于牛牛，和汉斯有的一拼，斯帕德、纽堡、高德隆都是响当当的名字，倒是当时的王师可以说‘乏善可陈’，20年代以后才逐渐赶上来。
小巴的幻影III也击落过阿3的米格
第一句就错了吧。我记得法国有个骆驼飞机，一战时主力。美国陆航全靠买这个来当装备。
ertert 发表于 2013-4-16 08:55 
第一句就错了吧。我记得法国有个骆驼飞机，一战时主力。美国陆航全靠买这个来当装备。
骆驼是英国Sopwith出品，一战英国主力战机，航空史早期经典飞机之一，照理不该搞错的啊。
第一句就错了吧。我记得法国有个骆驼飞机，一战时主力。美国陆航全靠买这个来当装备。
骆驼是英国Sopwith出品，一战英国主力战机，航空史早期经典飞机之一，照理不该搞错的啊。
幻影F1是不是有些战绩？
骆驼是英国Sopwith出品，一战英国主力战机，航空史早期经典飞机之一，照理不该搞错的啊。
恩。骆驼是英国的，我一直记错了。
法国是纽波特。
恩。骆驼是英国的，我一直记错了。
法国是纽波特。
跟土鳖的较量算不算？幻影III在演习中被强5打败
cfzhf 发表于 2013-4-16 09:25
跟土鳖的较量算不算？幻影III在演习中被强5打败
没那回事。 DACT演习中被打败的是歼7，以讹传讹成了幻影.
法国佬战前的D520可以说明其技术水平还是在列强的水准之中的，战败了自然停滞了。
但是战后也不是一穷二白起来的，法国佬别看这好像傲娇，其实战前特别是航空业就和美国佬粘粘糊糊，战后一样关系不浅，还从英国佬那边扒拉东西。起点一点都不低
cfzhf 发表于 2013-4-16 09:25
跟土鳖的较量算不算？幻影III在演习中被强5打败
没那回事。 DACT演习中被打败的是歼7，以讹传讹成了幻影.
法国佬战前的D520可以说明其技术水平还是在列强的水准之中的，战败了自然停滞了。
但是战后也不是一穷二白起来的，法国佬别看这好像傲娇，其实战前特别是航空业就和美国佬粘粘糊糊，战后一样关系不浅，还从英国佬那边扒拉东西。起点一点都不低
baldo 发表于 2013-4-16 09:31
没那回事。 DACT演习中被打败的是歼7，以讹传讹成了幻影
啊哦，与以前看到的消息不同啊。请问你有关于这次演习的资料？可否拿出来分享？
没那回事。 DACT演习中被打败的是歼7，以讹传讹成了幻影
啊哦，与以前看到的消息不同啊。请问你有关于这次演习的资料？可否拿出来分享？
cfzhf 发表于 2013-4-16 09:38
啊哦，与以前看到的消息不同啊。请问你有关于这次演习的资料？可否拿出来分享？
具体得去找找，之前翻强5在小巴的各个中队队史的时候有翻到过，八几年的时候做DACT格斗训练胜利的事情，被特意记载在队史里。 但是还真没看到过有特意记录过和幻影之间的较量。 毕竟这事情值得在队史里被提一笔的。
另，前几天有帖子里有人提到击败幻影是在模拟器上。。。。。。模拟器，哦，这个。
啊哦，与以前看到的消息不同啊。请问你有关于这次演习的资料？可否拿出来分享？
具体得去找找，之前翻强5在小巴的各个中队队史的时候有翻到过，八几年的时候做DACT格斗训练胜利的事情，被特意记载在队史里。 但是还真没看到过有特意记录过和幻影之间的较量。 毕竟这事情值得在队史里被提一笔的。
另，前几天有帖子里有人提到击败幻影是在模拟器上。。。。。。模拟器，哦，这个。
南非的幻影被古巴米格完全压制
幻影f1有击落波斯猫吧来自: iPhone客户端
包皮国不是玩得很好嘛来自: iPhone客户端
耳顺 发表于 2013-4-16 10:21
幻影f1有击落波斯猫吧...
不会吧。。。波斯猫这么弱？！来自: iPhone客户端
幻影f1有击落波斯猫吧...
不会吧。。。波斯猫这么弱？！来自: iPhone客户端
几次中东战争、两伊、印巴，慢慢查吧
在我印相中，大卫中东战争里对幻影运用不错，已至于让摩萨得偷窃得幻影图纸搞成了幼狮~~~~~
除了幻影，超军旗和美洲虎也表现不错啊，很好的攻击机
伊拉克的幻影F1似乎击落过伊朗的F14
90年代南非和俄罗斯的联合军演，俄罗斯的苏27和米格29完胜南非的幻影2000，俄罗斯的是试飞员和教官。
有93年拜访美国空军第1战斗机联队完胜F15的教官，素质刚刚的。
有93年拜访美国空军第1战斗机联队完胜F15的教官，素质刚刚的。
openfire 发表于 2013-4-16 10:04
南非的幻影被古巴米格完全压制
这都是当年某人的一篇文章的流毒
当时南非正处在国际禁运中，手里就拿一点点幻影F1，而古巴有苏联的全力支持，一次就运去50架MIG23， 当时的南非政府完全是主动的放弃了在制空权上的消耗战。 事实上当时双方根本还没斗过几次。
南非的幻影被古巴米格完全压制
这都是当年某人的一篇文章的流毒
当时南非正处在国际禁运中，手里就拿一点点幻影F1，而古巴有苏联的全力支持，一次就运去50架MIG23， 当时的南非政府完全是主动的放弃了在制空权上的消耗战。 事实上当时双方根本还没斗过几次。
竟然把幻影F1给忘了，另外听说幻影2000曾实战干下过一架F16，不知可有此事？
张俊 发表于 2013-4-16 10:58
不会吧。。。波斯猫这么弱？！
那是伊拉克在被F-14欺负了很久后，买了一批幻影F1想报仇，但是硬拼拼不过，就不断的设圈套来伏击F14，也就是用一些战机做诱饵，另一些战机根据机会从后面偷袭， 据说是有一次得手，但是否有可以确证的战果我这里没有确凿的，你看看谁那里有。
不会吧。。。波斯猫这么弱？！
那是伊拉克在被F-14欺负了很久后，买了一批幻影F1想报仇，但是硬拼拼不过，就不断的设圈套来伏击F14，也就是用一些战机做诱饵，另一些战机根据机会从后面偷袭， 据说是有一次得手，但是否有可以确证的战果我这里没有确凿的，你看看谁那里有。
竟然把幻影F1给忘了，另外听说幻影2000曾实战干下过一架F16，不知可有此事？
在爱琴海，希腊人的战果，之前被突厥干掉几架
在爱琴海，希腊人的战果，之前被突厥干掉几架
在爱琴海，希腊人的战果，之前被突厥干掉几架
那么有没有2000和16的交换比呢？
那么有没有2000和16的交换比呢？
那是伊拉克在被F-14欺负了很久后，买了一批幻影F1想报仇，但是硬拼拼不过，就不断的设圈套来伏击F14，也就 ...
那么幻影F1在整个两伊战争中与F14的交换比大致是怎样的？零星战绩总感觉代表性不足
那么幻影F1在整个两伊战争中与F14的交换比大致是怎样的？零星战绩总感觉代表性不足
那么有没有2000和16的交换比呢？
突厥的石榴占上风
突厥的石榴占上风
法国早期飞机很不错,1925前法国长期保持绝对飞行速度纪录！
突厥的石榴占上风
谢谢，虽然我想要更具体的数据，但我想可能难为大家了，毕竟这种事就算官方说出来都不一定靠谱
谢谢，虽然我想要更具体的数据，但我想可能难为大家了，毕竟这种事就算官方说出来都不一定靠谱
法国早期飞机很不错,1925前法国长期保持绝对飞行速度纪录！
还有这事？原以为这种事是苏联比较热衷的。不过话说回来，在单翼活塞机中，法国确实没留下什么经世之作，也算是遗憾吧
还有这事？原以为这种事是苏联比较热衷的。不过话说回来，在单翼活塞机中，法国确实没留下什么经世之作，也算是遗憾吧
beijingchina 发表于 2013-4-16 12:33
90年代南非和俄罗斯的联合军演，俄罗斯的苏27和米格29完胜南非的幻影2000，俄罗斯的是试飞员和教官。
有93 ...
南非根本没装备过幻影2000，这哪个地摊看来的？
90年代南非和俄罗斯的联合军演，俄罗斯的苏27和米格29完胜南非的幻影2000，俄罗斯的是试飞员和教官。
有93 ...
南非根本没装备过幻影2000，这哪个地摊看来的？
shakeroneal 发表于 2013-4-16 12:02
伊拉克的幻影F1似乎击落过伊朗的F14
不是似乎，而是有明确的战果
伊拉克的幻影F1似乎击落过伊朗的F14
不是似乎，而是有明确的战果
幻影F1 对 波斯猫本来是没有任何优势的
只是比米格-21这种货色更有机会打波斯猫而已
伊拉克人把法国人提供的幻影当作杀手锏 设了圈套伏击了波斯猫 这个时候 伊朗人还根本不知道伊拉克人弄到幻影F1了....
只是比米格-21这种货色更有机会打波斯猫而已
伊拉克人把法国人提供的幻影当作杀手锏 设了圈套伏击了波斯猫 这个时候 伊朗人还根本不知道伊拉克人弄到幻影F1了....
白云居士 发表于 2013-4-16 14:14
这都是当年某人的一篇文章的流毒
当时南非正处在国际禁运中，手里就拿一点点幻影F1，而古巴有苏联的全力 ...
幻影III/F1打不过米格-23很正常，幻影能欺负米格-21，靠的是雷达航电以及飞行员素质的优势，但面对米格-23这样设备齐全功能全面的家伙就晕了
这都是当年某人的一篇文章的流毒
当时南非正处在国际禁运中，手里就拿一点点幻影F1，而古巴有苏联的全力 ...
幻影III/F1打不过米格-23很正常，幻影能欺负米格-21，靠的是雷达航电以及飞行员素质的优势，但面对米格-23这样设备齐全功能全面的家伙就晕了
bjskyhorse 发表于 2013-4-16 15:03
不是似乎，而是有明确的战果
F-14A在两伊战争中的两次空战损失都是米格-23ML的战果，不是幻影F1的，从古巴米格-23ML与南非幻影F1的交手结果也可从侧面支持这一说法。
不是似乎，而是有明确的战果
F-14A在两伊战争中的两次空战损失都是米格-23ML的战果，不是幻影F1的，从古巴米格-23ML与南非幻影F1的交手结果也可从侧面支持这一说法。
lz9945 发表于 2013-4-16 14:32
那么幻影F1在整个两伊战争中与F14的交换比大致是怎样的？零星战绩总感觉代表性不足
波斯猫打下的幻影F1-EQ 有30架左右，自身损失不超过3架。
那么幻影F1在整个两伊战争中与F14的交换比大致是怎样的？零星战绩总感觉代表性不足
波斯猫打下的幻影F1-EQ 有30架左右，自身损失不超过3架。
秘鲁与厄瓜多尔在1995年的边境冲突中，厄空军的幻影F1战斗机击落过秘鲁空军的苏-22。
beijingchina 发表于 2013-4-16 12:33
90年代南非和俄罗斯的联合军演，俄罗斯的苏27和米格29完胜南非的幻影2000，俄罗斯的是试飞员和教官。
有93 ...
确实诶
南非90年代幻影3已经退役了, 手头做战斗机用的就一个中队的幻影F1 CZ,一个中队的猎豹（92年前是E，92年后换成C/D）。 再加上两个只有测距雷达执行对地任务的幻影F1 AZ中队。 这是南非空军一直到新买的一个中队Gripen到达前的全部实力。 而且幻影F1 1997后就退役了，所以如果是97年后的话，全部南非空军只有一个中队多一点的猎豹而已。
所以，肯定是搞错时间地点人物了
beijingchina 发表于 2013-4-16 12:33
90年代南非和俄罗斯的联合军演，俄罗斯的苏27和米格29完胜南非的幻影2000，俄罗斯的是试飞员和教官。
有93 ...
确实诶
南非90年代幻影3已经退役了, 手头做战斗机用的就一个中队的幻影F1 CZ,一个中队的猎豹（92年前是E，92年后换成C/D）。 再加上两个只有测距雷达执行对地任务的幻影F1 AZ中队。 这是南非空军一直到新买的一个中队Gripen到达前的全部实力。 而且幻影F1 1997后就退役了，所以如果是97年后的话，全部南非空军只有一个中队多一点的猎豹而已。
所以，肯定是搞错时间地点人物了