022和056的价值——陆权国家无奈而又必然的选择

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:44:47


  目前022和056无用论盛行。应该说,这些看法并不能算错,甚至可以说,就是对的。022和056对争夺现代高强度海战的胜利,确实起不到多大作用。某种意义上说。就争夺海权而言,022和056即使不是完全无用,其效费比也是低下的,尤其是以022这种高度特化的舰艇为甚.
  
现在一个问题出现了。TG海军的决策层为什么还会投入不菲的人力物力。去建造这两种作用并不大的舰艇呢?

让我们回到问题的起点——就争夺海权而言,022和056即使不是完全无用,其效费比也是低下的。我们要注意到在“争夺海权”的这个前提下,022和056是无用的。

但是——TG海军从建立起,在其任务重要性的排行上,争夺海权一直是排位一个较为靠后的任务。或者说这支海军被赋予的最基本任务,是保障陆权——岸防,反登陆。后来慢慢地,随着国力的发展,增加了干扰对方行使海权的任务——潜艇破交。直到最近,随着国力和国际形势的要求。才开始向着承担夺取海权任务的方向努力。

但是,这终究改变不了中国首先是陆权国家的事实。中国可以是海权国家(也可以不是)。但中国必须是陆权国家(没有选择)。突然面临陆权争夺牵制极大人力物力怎么办?争夺海权失败了怎么办?到时候当保证侧翼等任务又成为头等任务时。海军必须拿出办法来,不然养你何用?

实际上目前的TG海军,就是一支典型的配合陆权的海军。从基地到远洋,可以划这么几条线。

第一条就是由岸舰导弹,022,和水雷构成的雷炮线。这是在丧失制空权的情况下的底线,至少可以有效防止大规模登陆,节约陆军兵力。再不济也可以杀伤敌登陆兵力,迟滞敌登陆战役节奏。为我军调动兵力提供时间。这条线就是以水雷进行防御,以导弹艇与岸舰导弹保护水雷,打击敌扫雷力量。

第二条线就是在我航空兵架次优势区。以053,056,037等基地兵力外推空情线并执行护潜,驱潜,飞行员救助等任务的空权线。确保这条线,可保证我沿海各基地,以及重要设施的相对安全。并可确保我潜艇较为安全的前出至远洋。这条线是以飞机保护潜艇,由护卫舰辅助飞机,提供空情和救助保障。

而这两条线正是022和056存在的意义。也就是说在放弃争夺海权的情况下。主战力量不是航母,不是大型舰艇。反而是这些为大家所鄙视的破船。这两条线,是配合陆权,服从陆权的。因此建设这两条线。陆军不会反对,会支持。所以说建造022和056绝不是浪费海军的钱。因为这些钱,并不是投向海权建设的。而是陆权建设的一部分。作为一个陆权国家的海军。这是必须承担的责任。对于一支面向大洋的海军而言,也许是一种无奈,但是对中国这个陆权国家而言。这确确实实,是一种必然。

原本在回帖里的一些东西:

我文章没发完。中国海军在雷炮线和空权线之外。还有两条线

第一是我方架次比劣势区,我航空兵可以集中力量完成局部的空权保障。则我海军舰艇编队和登陆力量则可在有限的时间内执行任务。比如对地打击,登陆,护潜等任务,并拥有在此区域内强大的海战能力。在航母服役之后,我海军在此线内执行任务能力将大为增强,此线也可大为外推。此线之外则只有潜艇可以进行干扰敌行使海权的任务了。

最后一条线是我意淫的。是在反舰弹道导弹成熟后,并且高端核潜有了突破进展的时候。依靠航母提供侦查和空情保障,依靠潜艇保护航母,依靠航母压制敌潜艇。依靠导弹打击敌水面舰的终极岸防战术。将第二岛链,马六甲,阿拉伯海以较低的成本(数艘航母就够了)进行控制。获得世界岛东部的海洋控制权,够我们吃到饱了吧?

我的想法是尽量降低陆权对海权的贴补。尽快渡过获得海权之前的净收益亏空期。要知道,真想要超越MD获得海权没有二三十搜航母和上百艘核潜是断然不可能的,绝不是大家设想的十几艘航母就够的。而建设这支舰队的成本。无法从海权收益中支付,只能从陆权收益中贴补。而MD与你进行造舰竞赛的成本却是从海权收益中支付的。这样硬拼,是东亚一隅去匹敌世界,国家迟早要崩溃。如果能赢的话。除非你陆权的收益无比巨大到能贴补如此天文数字般的亏空。因此,争夺海权的关键还是在于做大陆权。

  目前022和056无用论盛行。应该说,这些看法并不能算错,甚至可以说,就是对的。022和056对争夺现代高强度海战的胜利,确实起不到多大作用。某种意义上说。就争夺海权而言,022和056即使不是完全无用,其效费比也是低下的,尤其是以022这种高度特化的舰艇为甚.
  
现在一个问题出现了。TG海军的决策层为什么还会投入不菲的人力物力。去建造这两种作用并不大的舰艇呢?

让我们回到问题的起点——就争夺海权而言,022和056即使不是完全无用,其效费比也是低下的。我们要注意到在“争夺海权”的这个前提下,022和056是无用的。

但是——TG海军从建立起,在其任务重要性的排行上,争夺海权一直是排位一个较为靠后的任务。或者说这支海军被赋予的最基本任务,是保障陆权——岸防,反登陆。后来慢慢地,随着国力的发展,增加了干扰对方行使海权的任务——潜艇破交。直到最近,随着国力和国际形势的要求。才开始向着承担夺取海权任务的方向努力。

但是,这终究改变不了中国首先是陆权国家的事实。中国可以是海权国家(也可以不是)。但中国必须是陆权国家(没有选择)。突然面临陆权争夺牵制极大人力物力怎么办?争夺海权失败了怎么办?到时候当保证侧翼等任务又成为头等任务时。海军必须拿出办法来,不然养你何用?

实际上目前的TG海军,就是一支典型的配合陆权的海军。从基地到远洋,可以划这么几条线。

第一条就是由岸舰导弹,022,和水雷构成的雷炮线。这是在丧失制空权的情况下的底线,至少可以有效防止大规模登陆,节约陆军兵力。再不济也可以杀伤敌登陆兵力,迟滞敌登陆战役节奏。为我军调动兵力提供时间。这条线就是以水雷进行防御,以导弹艇与岸舰导弹保护水雷,打击敌扫雷力量。

第二条线就是在我航空兵架次优势区。以053,056,037等基地兵力外推空情线并执行护潜,驱潜,飞行员救助等任务的空权线。确保这条线,可保证我沿海各基地,以及重要设施的相对安全。并可确保我潜艇较为安全的前出至远洋。这条线是以飞机保护潜艇,由护卫舰辅助飞机,提供空情和救助保障。

而这两条线正是022和056存在的意义。也就是说在放弃争夺海权的情况下。主战力量不是航母,不是大型舰艇。反而是这些为大家所鄙视的破船。这两条线,是配合陆权,服从陆权的。因此建设这两条线。陆军不会反对,会支持。所以说建造022和056绝不是浪费海军的钱。因为这些钱,并不是投向海权建设的。而是陆权建设的一部分。作为一个陆权国家的海军。这是必须承担的责任。对于一支面向大洋的海军而言,也许是一种无奈,但是对中国这个陆权国家而言。这确确实实,是一种必然。

原本在回帖里的一些东西:

我文章没发完。中国海军在雷炮线和空权线之外。还有两条线

第一是我方架次比劣势区,我航空兵可以集中力量完成局部的空权保障。则我海军舰艇编队和登陆力量则可在有限的时间内执行任务。比如对地打击,登陆,护潜等任务,并拥有在此区域内强大的海战能力。在航母服役之后,我海军在此线内执行任务能力将大为增强,此线也可大为外推。此线之外则只有潜艇可以进行干扰敌行使海权的任务了。

最后一条线是我意淫的。是在反舰弹道导弹成熟后,并且高端核潜有了突破进展的时候。依靠航母提供侦查和空情保障,依靠潜艇保护航母,依靠航母压制敌潜艇。依靠导弹打击敌水面舰的终极岸防战术。将第二岛链,马六甲,阿拉伯海以较低的成本(数艘航母就够了)进行控制。获得世界岛东部的海洋控制权,够我们吃到饱了吧?

我的想法是尽量降低陆权对海权的贴补。尽快渡过获得海权之前的净收益亏空期。要知道,真想要超越MD获得海权没有二三十搜航母和上百艘核潜是断然不可能的,绝不是大家设想的十几艘航母就够的。而建设这支舰队的成本。无法从海权收益中支付,只能从陆权收益中贴补。而MD与你进行造舰竞赛的成本却是从海权收益中支付的。这样硬拼,是东亚一隅去匹敌世界,国家迟早要崩溃。如果能赢的话。除非你陆权的收益无比巨大到能贴补如此天文数字般的亏空。因此,争夺海权的关键还是在于做大陆权。
闻到了一股基情的味道
看起来有一定的道理,支持一下。
近海防御系统的一部分,这是所谓系统战在某个局部的体现。


056无用,那为什么吴司令要亲自授旗呢。欧洲的造轻护,原来也是陆权国家

056无用,那为什么吴司令要亲自授旗呢。欧洲的造轻护,原来也是陆权国家
中国现在必须要拥有强烈的海权意识,国家的强盛离不开海洋。
2战的时候日本不重视056这样的舰船 结果美帝潜水艇跑到东京湾·!
哪个国家诞生就是海权国家的,倭国在明治维新之前有几条小船?
横刀亚欧 发表于 2013-4-10 20:33
哪个国家诞生就是海权国家的,倭国在明治维新之前有几条小船?
中国的基本盘终究是陆地。保命靠不了海权。
海军衡水舰 发表于 2013-4-10 20:23
中国现在必须要拥有强烈的海权意识,国家的强盛离不开海洋。
但是不能回避中国首先是陆权国家的事实。或者说,只有在陆权极端稳固时,中国才会把精力投向海洋。
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:36
但是不能回避中国首先是陆权国家的事实。或者说,只有在陆权极端稳固时,中国才会把精力投向海洋。
“只有在陆权极端稳固时,中国才会把精力投向海洋。”
没有依据
这不是什么无奈不无奈的问题,是效费比的问题,去小卖部买瓶醋是骑自行车去还是开大奔去?
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:35
中国的基本盘终究是陆地。保命靠不了海权。
在20年前可以这样说,现在没了海外的石油、铁矿石、以及其他海外贸易能保多长时间的命?
“也就是说在放弃争夺海权的情况下。主战力量不是航母,不是大型舰艇。反而是这些为大家所鄙视的破船。”
本末倒置
guoxing1987 发表于 2013-4-10 20:37
“只有在陆权极端稳固时,中国才会把精力投向海洋。”
没有依据
比如现在就是陆权极度稳固的年代。我们行使陆权甚至不用靠陆军的年代。
保卫陆权也不需要022.
而且强大的陆军就是不需要022的好理由。
楼主的观点就错了
056不但不是没用,而是有大用
真正没用的是022
guoxing1987 发表于 2013-4-10 20:39
“也就是说在放弃争夺海权的情况下。主战力量不是航母,不是大型舰艇。反而是这些为大家所鄙视的破船。”
...
我们必须接受的一个现实是:如果明天开战。中国海军也只能承担这么点任务。那么在完全夺取海权之前,这就是海军最基本的任务。我说了,这是一种无奈。
横刀亚欧 发表于 2013-4-10 20:39
在20年前可以这样说,现在没了海外的石油、铁矿石、以及其他海外贸易能保多长时间的命?
敢断中国石油,铁矿和海外贸易的人能保多长时间的命?而这种威慑力,目前还是来自于牢不可破的陆权。
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:39
比如现在就是陆权极度稳固的年代。我们行使陆权甚至不用靠陆军的年代。
稳固?
藏南不要了?
请教唯一于中国有领土争端的有核国家怎么破?
红衣主教USSR 发表于 2013-4-10 20:43
保卫陆权也不需要022.
而且强大的陆军就是不需要022的好理由。
022在战术上,就是强大陆军的一部分。是陆军执行某些任务时效费比最高的手段。
典型的线性思维。。。
地理位置决定了啊
guoxing1987 发表于 2013-4-10 20:48
稳固?
藏南不要了?
请教唯一于中国有领土争端的有核国家怎么破?
中国960万平方公里领土就是最大的陆权。给拿破仑,希特勒这么大的领土。还有狗屁海权战胜陆权?法国德国说白了,是既没有陆权也没有海权的屌丝。
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:45
我们必须接受的一个现实是:如果明天开战。中国海军也只能承担这么点任务。那么在完全夺取海权之前,这就 ...
你所谓的“事实”没有依据。


“也就是说在放弃争夺海权的情况下。主战力量不是航母,不是大型舰艇。反而是这些为大家所鄙视的破船。”
本末倒置
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:46
敢断中国石油,铁矿和海外贸易的人能保多长时间的命?而这种威慑力,目前还是来自于牢不可破的陆权。

除了洲际导弹我鳖还真没啥威慑MD的,陆军肿么威慑MD?难道靠陆基洲际导弹就算陆权威慑?
cqwzww 发表于 2013-4-10 20:51
地理位置决定了啊
某些人永远不愿意面对的一个问题就是:海权再好,你能把中国变成岛吗?
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:48
022在战术上,就是强大陆军的一部分。是陆军执行某些任务时效费比最高的手段。
那点距离岸舰导弹就够了,更便宜更好隐藏。
022完全不知所谓。
横刀亚欧 发表于 2013-4-10 20:53
除了洲际导弹我鳖还真没啥威慑MD的,陆军肿么威慑MD?难道靠陆基洲际导弹就算陆权威慑?
如果撕破脸,中国靠陆军拿不到石油和铁矿吗?靠陆军拿不到市场吗?不,我们甚至可以拿到地盘去奴役,比做生意省事多了!
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:46
敢断中国石油,铁矿和海外贸易的人能保多长时间的命?而这种威慑力,目前还是来自于牢不可破的陆权。
“敢断中国石油,铁矿和海外贸易的人能保多长时间的命?而这种威慑力,目前还是来自于牢不可破的陆权。”
没有依据。

此外,很显然,阁下根本对“海权”一词的含义一无所知。
在马汉先生的著作中,海权从来就不等同于 武力
guoxing1987 发表于 2013-4-10 20:53
你所谓的“事实”没有依据。
如果明天开战,你认为争夺得到吗?如果争夺不到,海军需要什么去证明自己存在的价值。我说的不是大道理,你也不要从大道理的方面来反驳我。我也知道这是本末倒置。所以说是无奈啊!
所谓的海权、路权国家主要还是它的利益所在,这不是人主观决定的。
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:52
中国960万平方公里领土就是最大的陆权。给拿破仑,希特勒这么大的领土。还有狗屁海权战胜陆权?法国德国说 ...
;P陆权 等于 领土?
原来阁下不经对”海权“一无所知,对”陆权“也是全无所闻
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:53
某些人永远不愿意面对的一个问题就是:海权再好,你能把中国变成岛吗?
中国是不是岛 取决于中国人怎么想
当然”海权“和”岛“从来就没有什么必然的关系。
guoxing1987 发表于 2013-4-10 20:55
“敢断中国石油,铁矿和海外贸易的人能保多长时间的命?而这种威慑力,目前还是来自于牢不可破的陆权。” ...
不要扣帽子。我的意思是这两部分的投资是从陆权受益中拨出的。因此海军没有资格不接受而已。
guoxing1987 发表于 2013-4-10 21:00
中国是不是岛 取决于中国人怎么想
当然”海权“和”岛“从来就没有什么必然的关系。
但是陆权和不是岛存在必然的联系。我们可以有海权,但必须有陆权啊。
红衣主教USSR 发表于 2013-4-10 20:55
那点距离岸舰导弹就够了,更便宜更好隐藏。
022完全不知所谓。
如果执行攻势作战的话,掩护侧翼只能靠轻型舰艇了。
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:57
如果明天开战,你认为争夺得到吗?如果争夺不到,海军需要什么去证明自己存在的价值。我说的不是大道理, ...
;P无奈的是你 不是海军
海军水面舰艇的资源明显集中在大型舰船上。
022的花费加在一起不及2条52C 这就是你所谓”陆权“国家海军该走的路线?

明天开战?在哪里?为了什么? 这种事情脑门一拍大喊:开战了! 能说明任何问题?
完完全全的解释一下。好让我等膜拜。{:hao:}
WALXY121 发表于 2013-4-10 20:55
如果撕破脸,中国靠陆军拿不到石油和铁矿吗?靠陆军拿不到市场吗?不,我们甚至可以拿到地盘去奴役,比做 ...
肿么拿?科普下?那样死得更快才些差不多。