那天看到关于022和飞豹的问题,心里有个疑问想问一下, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:28:06
那天看到论坛贵宾关于022C和飞豹的讨论,当时有个J开头的贵宾似乎得出一个结论022C相对空基平台既打不远,也藏不住,一无是处的浪费。我对这个问题没有自己的看法,我只有有个疑问:

现在的歼轰,带弹起飞以后,回来的时候难道不需要把所有的弹药都投弃再降落么?尤其是大型的反舰和空对面导弹,难道现在歼轰已经可以带大型导弹降落了嘛?那天看到论坛贵宾关于022C和飞豹的讨论,当时有个J开头的贵宾似乎得出一个结论022C相对空基平台既打不远,也藏不住,一无是处的浪费。我对这个问题没有自己的看法,我只有有个疑问:

现在的歼轰,带弹起飞以后,回来的时候难道不需要把所有的弹药都投弃再降落么?尤其是大型的反舰和空对面导弹,难道现在歼轰已经可以带大型导弹降落了嘛?
楼主是不是把之前的MD航母不能带弹降落记混了?
这个和022一无是处有啥关系?
这之间有什么联系啊。
病毒艇的确不太符合现在的要求了,也不奇怪,就是个青黄不接时期的救急产物

不过...小脚盆要是在钓鱼岛搞出大事来,病毒艇会让丫屎得很难看
而且WW的那支港口海军也会是它的弹下鬼
可以带弹着陆, 只要不超过最大着陆重量即可, 超过时也可通过放油减轻重量.
舰载机才要把多余弹药丢掉,因为降落的时候要带一定数量的燃油准备复飞;陆基飞机一般不用复飞,可以带很少油、多带弹药着落。
可以带弹着陆, 只要不超过最大着陆重量即可, 超过时也可通过放油减轻重量.
反舰弹很重的吧?
病毒艇的确不太符合现在的要求了,也不奇怪,就是个青黄不接时期的救急产物

不过...小脚盆要是在钓鱼岛搞出大 ...
其实病毒在21世纪初青黄不接的时候还是很有用的呀。舰艇可以对峙,战机就差不少了。当然,现在056和054都多了起来,自然是看不上了,豹B也出来了。
Aotobus 发表于 2013-4-5 21:54
反舰弹很重的吧?
我国的YJ83K 大约是600Kg一枚.
我国的YJ83K 大约是600Kg一枚.
其实我想说的是舰艇在那种将打不打的对峙烂帐里能坚持的更好,2000年以后054和056还差一口气的过度时期只靠飞机是不好的啊!

当然现在不一样了,不过我们不也有056干杂活了么。
Aotobus 发表于 2013-4-5 21:56
其实病毒在21世纪初青黄不接的时候还是很有用的呀。舰艇可以对峙,战机就差不少了。当然,现在056和054都 ...
感觉对峙炮舰更好用,廉价,但最好改善一下适航
导弹不大讲究这个,炸弹按规定是不能带弹降落的。

亲亲我的宝贝 发表于 2013-4-5 20:40
舰载机才要把多余弹药丢掉,因为降落的时候要带一定数量的燃油准备复飞;陆基飞机一般不用复飞,可以带很少 ...


还有一个重要原因就是最大着舰速度,如果重量太大,速度就降不下来,否则可能拉断阻拦索

比如米帝的雄猫,拜弹射器所赐的强大推力,米帝的雄猫能携带6枚不死鸟从航母上起飞,但因为上面原因只能携带4枚沉重的不死鸟着舰,因此几乎看不到雄猫携带6枚不死鸟起飞,否则一旦未使用导弹,着舰时必须丢弃两枚坑爹贵的不死鸟……狗大户家也木有余粮啊——只有一种情况会带6枚弹射起飞——末日模式,拦截完海盗旗或者逆火之后,返航回来航母未必还在海面上,也就无所谓几枚凤凰飞弹了
亲亲我的宝贝 发表于 2013-4-5 20:40
舰载机才要把多余弹药丢掉,因为降落的时候要带一定数量的燃油准备复飞;陆基飞机一般不用复飞,可以带很少 ...


还有一个重要原因就是最大着舰速度,如果重量太大,速度就降不下来,否则可能拉断阻拦索

比如米帝的雄猫,拜弹射器所赐的强大推力,米帝的雄猫能携带6枚不死鸟从航母上起飞,但因为上面原因只能携带4枚沉重的不死鸟着舰,因此几乎看不到雄猫携带6枚不死鸟起飞,否则一旦未使用导弹,着舰时必须丢弃两枚坑爹贵的不死鸟……狗大户家也木有余粮啊——只有一种情况会带6枚弹射起飞——末日模式,拦截完海盗旗或者逆火之后,返航回来航母未必还在海面上,也就无所谓几枚凤凰飞弹了
还有个情况就是垂直降落机型,例如海鹞能满油满弹的短距起飞(虽说海鹞的载油量和载弹量都比较坑爹),但是满油满弹垂直降落却升力不足——在高温的甲板上情况更加恶化,万一甲板风方向坑爹再吸点高温废气升力就更一步糟糕,因此海鹞垂直降落前一般都把副油箱、航弹等重家伙扔到海里,只带格斗蛋降落,就这样只废弃普通航弹和副油箱都扔的牛牛肉疼,随着武器越来越坑爹贵,连一向大手大脚的米帝都觉得扔不起了,因此海军陆战队对肥电满油满弹垂直降落是硬性要求,总不能出去巡逻一趟,双机编队是必须的吧,回来就把8枚aim-120给扔了,就带aim-9x着舰吧,那还不把陆战队给扔破产
其实022现在还有用啊,比如南沙西沙就能成立一些比如说——美济礁特混舰队:弄艘022当旗舰,外加三五艘橡皮艇,一个特混舰队就诞生了,单挑对付越猴菲佣所有舰型均可,越猴赤瓜礁海战那种配置,一共也就三四艘老式驱逐舰登陆舰,一艘022一个齐射8枚导弹就全歼了,橡皮艇战时捞捞战俘,平时打打鱼,舰队小日子过得有滋有味啊
Aotobus 发表于 2013-4-5 21:56
其实病毒在21世纪初青黄不接的时候还是很有用的呀。舰艇可以对峙,战机就差不少了。当然,现在056和054都 ...
那时候人家航空兵揍你就行了,谁和你舰艇对峙。
美小泰 发表于 2013-4-6 00:08
其实022现在还有用啊,比如南沙西沙就能成立一些比如说——美济礁特混舰队:弄艘022当旗舰,外加三五艘橡皮 ...
给对方航空兵送战果呢?
给对方航空兵送战果呢?
我是旗舰哦,有630哦,而且,越猴要是出航空兵的话,兔子的恶棍还不是已经饿得嗷嗷叫了么,以前那个谁,不是说兔子海空军都已经有把握对越猴海空军打一场零伤亡的战争么?
美小泰 发表于 2013-4-6 00:49
我是旗舰哦,有630哦,而且,越猴要是出航空兵的话,兔子的恶棍还不是已经饿得嗷嗷叫了么,以前那个谁,不 ...
630有屁用啊,那么点射程,那么点弹药,那么大散布。

你还有航空兵?那你直接用航空兵把越南舰艇干掉不就完了么?非要022和橡皮艇在海上干熬那么久干什么?
一两架次就完成的事,你非要棍子24小时不间断保护022?这不是吃饱了撑的?

你非要022和橡皮艇去面对敌方空中威胁,还能零伤亡么?
其实022现在还有用啊,比如南沙西沙就能成立一些比如说——美济礁特混舰队:弄艘022当旗舰,外加三五艘橡皮 ...
这是不可能的,因为022是瞎子,那个500吨的玩意,靠什么锁定哦?得有数据链支援,南海还没这个条件,而且022也没有去南海的适航能力。去了我们也没足够大的岛礁长期待。
陆基的鸡鸡不讲究那么多带蛋降落,022适合群殴,单挑对峙,它还是港口歇的吧……
JCFERRET 发表于 2013-4-6 00:53
630有屁用啊,那么点射程,那么点弹药,那么大散布。

你还有航空兵?那你直接用航空兵把越南舰艇干掉不 ...
航空兵的出勤是有限的呀,想提高出勤就意味着加大机队规模,而加大机队规模就意味着需要更多的机场和更多的地面后勤队伍,飞机的后勤队伍成本和海军为022C这种玩意准备的后勤队伍成本是不能比的吧?4个飞豹机师的培训成本和难度比022上总共12个人的难度高太多了吧?
再说舰艇的更替和空军的更替应该是两条平行线,互不干扰的吧?不能说我更新飞机,舰艇就不更新了吧?2004年当时052C,054A和056都差不多快下水或者差不多快有战斗力,但是暂时都还没有,就差这5年左右,海军水面舰艇总需要一些船来保证编制和威慑力的。

当时我们的Su-30刚刚到手不久,战斗力还不可靠,而且火控是俄罗斯的,飞机能选的只是飞豹,飞豹只能带2个反舰弹,当然威胁远比022C要大的多,但是4个飞豹才能形成和022C一样的火力,而且飞豹的问题在于飞机的滞空时间毕竟有线,就算亚音速飞行,也绝对不会超过6个小时吧?022C哪怕能在海上自持1礼拜,也足够经济了。而且我们的海航并不是很富裕,机队规模也不能迅速的扩大。至少超过400架飞豹是肯定养不起的。

说白了,022C就是特殊的困难时期,弄出来的一型过度产品,那个时代不管是大舰还是飞机都跟不上,但是都看到希望了。022C比较经济的满足了当时海航的需求而已,既要有反舰导弹,又要便宜廉价执勤时间长。少花钱,尽量快点把事办了。这种12人,500吨的小艇,服役个15年也就可以退了,到时候我们天上有16,海上有056打杂,主力有054和052,它也就没存在的意义了。
JCFERRET 发表于 2013-4-6 00:53
630有屁用啊,那么点射程,那么点弹药,那么大散布。

你还有航空兵?那你直接用航空兵把越南舰艇干掉不 ...
航空兵的出勤是有限的呀,想提高出勤就意味着加大机队规模,而加大机队规模就意味着需要更多的机场和更多的地面后勤队伍,飞机的后勤队伍成本和海军为022C这种玩意准备的后勤队伍成本是不能比的吧?4个飞豹机师的培训成本和难度比022上总共12个人的难度高太多了吧?
再说舰艇的更替和空军的更替应该是两条平行线,互不干扰的吧?不能说我更新飞机,舰艇就不更新了吧?2004年当时052C,054A和056都差不多快下水或者差不多快有战斗力,但是暂时都还没有,就差这5年左右,海军水面舰艇总需要一些船来保证编制和威慑力的。

当时我们的Su-30刚刚到手不久,战斗力还不可靠,而且火控是俄罗斯的,飞机能选的只是飞豹,飞豹只能带2个反舰弹,当然威胁远比022C要大的多,但是4个飞豹才能形成和022C一样的火力,而且飞豹的问题在于飞机的滞空时间毕竟有线,就算亚音速飞行,也绝对不会超过6个小时吧?022C哪怕能在海上自持1礼拜,也足够经济了。而且我们的海航并不是很富裕,机队规模也不能迅速的扩大。至少超过400架飞豹是肯定养不起的。

说白了,022C就是特殊的困难时期,弄出来的一型过度产品,那个时代不管是大舰还是飞机都跟不上,但是都看到希望了。022C比较经济的满足了当时海航的需求而已,既要有反舰导弹,又要便宜廉价执勤时间长。少花钱,尽量快点把事办了。这种12人,500吨的小艇,服役个15年也就可以退了,到时候我们天上有16,海上有056打杂,主力有054和052,它也就没存在的意义了。
Aotobus 发表于 2013-4-5 21:54
反舰弹很重的吧?
一枚600~700公斤,不算非常重,现代飞机带弹着陆一般是可以的,可以降落前把油放掉一些。
ericcui1 发表于 2013-4-6 15:39
一枚600~700公斤,不算非常重,现代飞机带弹着陆一般是可以的,可以降落前把油放掉一些。
嗯,我主要是觉得,同样的成本,022C明显便宜,而且可以海上漂,维持最低的威慑力,海航当年2004的时候要先保证空军的更新换代,再说自己也才搞到Su30,又穷,没太多选项不是。
Aotobus 发表于 2013-4-6 15:41
嗯,我主要是觉得,同样的成本,022C明显便宜,而且可以海上漂,维持最低的威慑力,海航当年2004的时候要 ...
海上飘着022太小,适航性,航程和居住性上讲,都不是那么合适……[:a9:],搞这个的,现在是037,以后是056。

Aotobus 发表于 2013-4-6 15:20
航空兵的出勤是有限的呀,想提高出勤就意味着加大机队规模,而加大机队规模就意味着需要更多的机场和更多 ...


所以啊,你让022出去,还要耗费航空兵去保护?

你算算你让022干这种事,要动用多少架次飞机好不好呢?

“022C哪怕能在海上自持1礼拜,也足够经济了。”
是吗?022在南海,7天,每天24小时。168小时。一共你要多少架次的战斗机才能保证022不被偷袭啊?
Aotobus 发表于 2013-4-6 15:20
航空兵的出勤是有限的呀,想提高出勤就意味着加大机队规模,而加大机队规模就意味着需要更多的机场和更多 ...


所以啊,你让022出去,还要耗费航空兵去保护?

你算算你让022干这种事,要动用多少架次飞机好不好呢?

“022C哪怕能在海上自持1礼拜,也足够经济了。”
是吗?022在南海,7天,每天24小时。168小时。一共你要多少架次的战斗机才能保证022不被偷袭啊?
所以啊,你让022出去,还要耗费航空兵去保护?

你算算你让022干这种事,要动用多少架次飞机好不好呢 ...
空军有空军的任务,抢夺制空权是体系的一部分,这和在战场的是022还是052并没有关系。如果发生冲突或对峙,不管是什么区域空军都要去保证空中优势,这样你的体系才能运作。当然能不能抢到,是另一个话题了。

如果已经冲突,那舰队集结出发肯定有空军伴随,而更多的情况是双方舰艇在公海和领海交界对峙,或者扯皮,这种情况下敌人不出动我们也不会出动的吧?最多派有限的双机编队或巡逻机去确认情况。

现在的问题是,啥都没有的情况下,海域上还是需要有人巡逻,对峙的时候,它飞机不起飞,我们也不会出动,战斗机的滞空时间是有限的,在战区就只能待那么久,东海就这么点大,而且基地都是相对固定的,虽然预警雷达不能锁定,但是判断是否有疑似敌人起飞接近还是能做到的,这都做不到,天上就整个完了。
Aotobus 发表于 2013-4-6 23:01
空军有空军的任务,抢夺制空权是体系的一部分,这和在战场的是022还是052并没有关系。如果发生冲突或对峙 ...
东海?不是说南海么?

就以东海论,整个东海都在我岸舰导弹射程范围内,你为什么非要导弹艇去给对方增加战国,给自己增加负担?

对峙扯皮,谁会用主力舰去?对峙扯皮,你怎么也要有个近距离对抗的中口径火炮吧。
东海对峙,你的舰艇适航性,吨位都要有点保障吧。

“战斗机的滞空时间是有限的,在战区就只能待那么久”,所以就别干什么飞机争夺制空权,再让舰艇去反舰这种事了。

真夺取了制空权,这个地方就没敌舰了。
所以啊,你让022出去,还要耗费航空兵去保护?

你算算你让022干这种事,要动用多少架次飞机好不好呢 ...
很简单的一个例子是,如果美国学1996年还敢来,或者日本的大驱舰队,2004年过来,天上高新机自然要去看着,海上当时只有051,053和022,当然也要去对峙,你去了才能显示你的主权和存在,当然打不过是肯定的,就是现在如果美国开4个航母舰队过来,我们的海军还是很单薄,但是这和没有,不去是两个概念吧?

只要它美国的JET没大量起飞往中国领空钻,这边也就只会保持足以对峙的歼击机和巡逻机吧?否则就是故意升级事态了,中国当时是没有这个升级事态的能力的,事实上连对峙的能力都没有,真想和航母舰队对峙,怎么也得拿出当年舰舰盯防的实力来,但是我们那时不是没有嘛,科研也在努力,总要先拿出东西来用对吧?没神盾没056仗也要打不是?
Aotobus 发表于 2013-4-6 23:13
很简单的一个例子是,如果美国学1996年还敢来,或者日本的大驱舰队,2004年过来,天上高新机自然要去看着 ...
人家真想打的话,根本别指望他们蠢到把航母凑到你面前给你方便。

人家不想打的话,你022也耗不过人家。

导弹快艇的特点,就是快速从岸边冲出,开火,然后快速躲回岸边。这种战术要有效,必须具备两个前提,一是对方足够落后,毫无空中侦察手段和打击能力,可以让导弹艇有机可乘,另一个条件就是自己足够落后,没本事把敌舰到远离本土的地方。

所以,只有双方都在60年代以前的水平,022这种导弹艇才用得上
Aotobus 发表于 2013-4-5 21:56
其实病毒在21世纪初青黄不接的时候还是很有用的呀。舰艇可以对峙,战机就差不少了。当然,现在056和054都 ...
022怎么跟人对峙?
为什么这样逻辑不清、固执到说不通的楼主总是如雨后春笋般的出现?是不是一批人啊
022涂的是陆战队迷彩,我认为可能用来支持登陆战。每个装约100枚122火箭,利用高速和隐身的特点冲到离岸40km处发射。这时155以下的炮打不到,导弹锁定它也困难。
东海?不是说南海么?

就以东海论,整个东海都在我岸舰导弹射程范围内,你为什么非要导弹艇去给对方增 ...
整个体系内海面舰艇当时既没有052也没有054的情况下,053不堪大用,037老化严重,022在过渡时期内充数当水面反舰平台而已,现在052,054都已经下水,056也代替了037,022自然也就没用了。

你不能因为有了空军平台就抛弃海军平台,那样整个体系就少了一个节点,美军还保留了大量的海基反舰平台呢。要说海航战力,美军堪称第一。

一个国家的空军规模毕竟有限,反舰的攻击机多了,歼击机就会少,当然,也可以扩大总体规模,但归根结底军费就那么多。你大幅度扩大空军,陆军和海军就没钱了。

空军确实非常重要,实际上我们的海军和陆军穷了很多年,但这并不代表海军没用飞机包打一切。如果这样,美国何不把那些海基的反舰弹全砍了。
Aotobus 发表于 2013-4-6 23:58
整个体系内海面舰艇当时既没有052也没有054的情况下,053不堪大用,037老化严重,022在过渡时期内充数当水 ...
当时敌人要和我们玩舰对舰么?当时敌人不会空中打击么?

什么叫抛弃海军平台,航母是不是海军平台?海军航空兵是不是海军平台?

“美军还保留了大量的海基反舰平台呢。”
美国人会让舰艇靠近你,和你对轰舰对舰导弹?

“如果这样,美国何不把那些海基的反舰弹全砍了。”
你以为呢?伯克IIA开始还有鱼叉么?
660324 发表于 2013-4-6 23:41
022涂的是陆战队迷彩,我认为可能用来支持登陆战。每个装约100枚122火箭,利用高速和隐身的特点冲到离岸40k ...
那没精度,几年前我就说,要给022换山寨的独眼巨人,可惜当时很多人根本没从我这句话里品出某型弹的研制进度。

现在山寨独眼巨人都已经亮相了。
人家真想打的话,根本别指望他们蠢到把航母凑到你面前给你方便。

人家不想打的话,你022也耗不过人家。 ...
2000年附近,我们也真的是足够落后,要不96年美国就不敢来,至于制空权,当时的7爷8爷和少量27,肯定不至于一败涂地,不过真打起来,光日本一家都很够呛。事实而已,所以我们大力发展了10年空军,可这也不能否认022那玩意在这10年至少保住了海军的存在感和编制,锻炼了人员,尤其是军官,否则这么多新舰艇下水,兵员还好说,军官哪里来。

当然了,现在022怎么看都是过时产物,优点已经不存在了,当年这玩意可是主要的水面打击0平台,现在有这么多大驱,055也看到曙光了,037炮艇也要退了。缺点却无限放大,眼瞎手短无防空。

这东西就是过度时期海军穷的时候的过度产品去,我其实是想说这东西在特殊的5年里还是发挥了作用的。
Aotobus 发表于 2013-4-7 00:12
2000年附近,我们也真的是足够落后,要不96年美国就不敢来,至于制空权,当时的7爷8爷和少量27,肯定不至 ...
既然你也知道,那时候我们飞机不行,那022怎么可能作战?既然你保护不了它,那么美军航空兵要吃光这些毫无抵抗力的玩意,也是易如反掌啊。

当年这玩意连存活都做不到,也就不可能用于打击,怎么就成了主要的水面打击平台?

“至少保住了海军的存在感和编制”
这个我同意。

“否则这么多新舰艇下水,兵员还好说,军官哪里来。”
造续航力稍微长一点的舰艇就没军官了?