运-8高新六号反潜机上"空中霸王"雷達的前世今生

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:16:54




运-8海上警戒机

运-8高新六工程机



            运-8海上警戒机是中国利用上世纪末期从英国引进的电子技术,改装国产专用电子战机 的一次成功尝试。1996年,中国从英国雷卡尔(Racal)电子公司购买了6~8套“空中霸王”机载雷达系统(又译为“搜水”-2000)。


            该系统是雷卡尔公司研制的水面搜索雷达的一种改进型号,属于远程监视雷达,可以在强杂波背景下对100海里范围内的海面舰艇进行检测、跟踪和分类。该雷达总重172 公斤,采用风冷散热,是一种高性能、全相参、脉冲压缩、频率捷变的雷达,具有支持反潜与反舰功能的模式,能够与敌我识别器组合使用,同时完成搜索、救援、 气象回避的辅助功能。这项采购案是中国对各国参与竞争的雷达进行长期评估后做出的。由于“空中霸王”型号较新而且附属设备齐全,因此很容易安装在运-8运 输机上。



           “空中霸王”雷达工作在I波段,采用频率捷变和脉冲多普勒技术,可进行360°搜索和自动扇形区域 扫描,雷达仰视时采用脉冲方式可以探测高空空中目标,俯视时则采用多普勒技术,探测陆地和海上低飞目标、舰船和处于通气管状态航行的潜艇。当飞机在 1000~3000米高度飞行时,仰视对空探测距离为85公里,俯视对空探测距离为110公里,对海面目标的探测距离则能达到240公里。该雷达系统能够 同时储存及更新100个空中目标和30个海上目标的资料。该系统共有2个控制台,一个用于探测,另一个用于攻击控制。每个控制台都装有全数字信号处理设 备、40厘米彩色显示器、表格显示器、触屏式显示控制板和跟踪球控制光标,可选用电子支援、数据线路、敌我识别等工作模式。雷达能同时显示2组选取目标的 跟踪数据和位置,系统采用智能微处理器,同时装备有1553B数据链。



          中国在引进“空中霸王”机载雷达系统后,将其安装在国产运 -8上,研制成功运-8雷达警戒机。该机近年在中国海军组织的各种演习中频频露面。该机的典型特征正如大家给它起的绰号一样,机头有一个异乎寻常的“大鼻 子”,里面安装了从英国进口的雷达,主要用来对海上目标进行搜索监控。为了容纳雷达主机,机身内部也进行了重新布置,能够容纳控制设备和人员的休息设施。 中国海军也在该机上装备了自行研制的数据链,使之能够畅通地和其他兵种进行信息互享。该机能够在舰载雷达作用距离之外探测到水面目标,并且可以通过数据链 将搜得的信息传送到其他空中、水面及水下作战平台上。该机的续航时间增加到了11小时,在运-8的实用升限高度上,“空中霸王”雷达系统具有纵深320公 里、宽640公里的探测范围。据称,如果中国拥有8架运-8警,就可以至少在2个搜索区域内保持24小时不间断空中侦察,这在一定程度上可以弥补中国在空 中预警能力上的不足。
  


          在“和平使命”2005中俄联合军演中,该机首次公开亮相,成功引导战机、舰船和潜艇对海上目标实施了精 确打击。此外,该机也可以为己方水面战斗平台,提供一定条件下的战斗预警和信息互动,以帮助这些舰艇在更远的距离上掌控战场态势。目前,中国的军事新闻多 次报道022级导弹艇在运-8警的数据链引导下装定目标数据,发射导弹命中“目标”。该信息显示,在中小型水面舰艇自身所载探测雷达搜索距离不足的情况 下,可以采用运8警通过实时数据链传来的引导信息,发动远程导弹攻击。不过,在作战用途上运一8警过于单一,其任务区间介于早期预警机和多用途远程巡逻机 之间。考虑到我海军之前一直没有装备预警机和巡逻机,该机可以说是一种应急装备,填补了的空白。随着未来中国海防线不断拓展和综合国力进一步增强,海 军必将装备先进的预警机和远程巡逻机,以更好的满足新时期国防需求,由于该雷达性能优异,现在已移殖到新型"空潜-200"反潜机上,为未来反潜战提供有力支持。


引用文章plsaeqfe43536-ecial-purpose-variation-china.htm



运-8海上警戒机

运-8高新六工程机



            运-8海上警戒机是中国利用上世纪末期从英国引进的电子技术,改装国产专用电子战机 的一次成功尝试。1996年,中国从英国雷卡尔(Racal)电子公司购买了6~8套“空中霸王”机载雷达系统(又译为“搜水”-2000)。


            该系统是雷卡尔公司研制的水面搜索雷达的一种改进型号,属于远程监视雷达,可以在强杂波背景下对100海里范围内的海面舰艇进行检测、跟踪和分类。该雷达总重172 公斤,采用风冷散热,是一种高性能、全相参、脉冲压缩、频率捷变的雷达,具有支持反潜与反舰功能的模式,能够与敌我识别器组合使用,同时完成搜索、救援、 气象回避的辅助功能。这项采购案是中国对各国参与竞争的雷达进行长期评估后做出的。由于“空中霸王”型号较新而且附属设备齐全,因此很容易安装在运-8运 输机上。



           “空中霸王”雷达工作在I波段,采用频率捷变和脉冲多普勒技术,可进行360°搜索和自动扇形区域 扫描,雷达仰视时采用脉冲方式可以探测高空空中目标,俯视时则采用多普勒技术,探测陆地和海上低飞目标、舰船和处于通气管状态航行的潜艇。当飞机在 1000~3000米高度飞行时,仰视对空探测距离为85公里,俯视对空探测距离为110公里,对海面目标的探测距离则能达到240公里。该雷达系统能够 同时储存及更新100个空中目标和30个海上目标的资料。该系统共有2个控制台,一个用于探测,另一个用于攻击控制。每个控制台都装有全数字信号处理设 备、40厘米彩色显示器、表格显示器、触屏式显示控制板和跟踪球控制光标,可选用电子支援、数据线路、敌我识别等工作模式。雷达能同时显示2组选取目标的 跟踪数据和位置,系统采用智能微处理器,同时装备有1553B数据链。



          中国在引进“空中霸王”机载雷达系统后,将其安装在国产运 -8上,研制成功运-8雷达警戒机。该机近年在中国海军组织的各种演习中频频露面。该机的典型特征正如大家给它起的绰号一样,机头有一个异乎寻常的“大鼻 子”,里面安装了从英国进口的雷达,主要用来对海上目标进行搜索监控。为了容纳雷达主机,机身内部也进行了重新布置,能够容纳控制设备和人员的休息设施。 中国海军也在该机上装备了自行研制的数据链,使之能够畅通地和其他兵种进行信息互享。该机能够在舰载雷达作用距离之外探测到水面目标,并且可以通过数据链 将搜得的信息传送到其他空中、水面及水下作战平台上。该机的续航时间增加到了11小时,在运-8的实用升限高度上,“空中霸王”雷达系统具有纵深320公 里、宽640公里的探测范围。据称,如果中国拥有8架运-8警,就可以至少在2个搜索区域内保持24小时不间断空中侦察,这在一定程度上可以弥补中国在空 中预警能力上的不足。
  


          在“和平使命”2005中俄联合军演中,该机首次公开亮相,成功引导战机、舰船和潜艇对海上目标实施了精 确打击。此外,该机也可以为己方水面战斗平台,提供一定条件下的战斗预警和信息互动,以帮助这些舰艇在更远的距离上掌控战场态势。目前,中国的军事新闻多 次报道022级导弹艇在运-8警的数据链引导下装定目标数据,发射导弹命中“目标”。该信息显示,在中小型水面舰艇自身所载探测雷达搜索距离不足的情况 下,可以采用运8警通过实时数据链传来的引导信息,发动远程导弹攻击。不过,在作战用途上运一8警过于单一,其任务区间介于早期预警机和多用途远程巡逻机 之间。考虑到我海军之前一直没有装备预警机和巡逻机,该机可以说是一种应急装备,填补了的空白。随着未来中国海防线不断拓展和综合国力进一步增强,海 军必将装备先进的预警机和远程巡逻机,以更好的满足新时期国防需求,由于该雷达性能优异,现在已移殖到新型"空潜-200"反潜机上,为未来反潜战提供有力支持。


引用文章plsaeqfe43536-ecial-purpose-variation-china.htm
由于該雷達性能優異,現在已移殖到新型"空潜-200"反潜机上,為未來反潜战提供有力支持。——教主真屌,最后一句话是自己添加的吧! 还空潜200,这只是军迷自己脑补出来的代号,真正的军方代号公布都没公布。教主自己添加的私货真屌!
教主最近怎么这么有空?台胞清明也放三天假?
96年的英国产品,今天肯定落后了。
教主最近怎么这么有空?台胞清明也放三天假?
台湾比我们多放一天
教主,运8大鼻子啥时候成高新6号了?!
还有空潜200是啥东西?
   期待着空警200和运八警戒巡逻机  电子侦察机的合体  新型空中预警侦察指挥机横空出世
   当然,这样的飞机要九局上岗了
jinys 发表于 2013-4-5 06:55
96年的英国产品,今天肯定落后了。
对你的回帖很无语~!
楼主您不能随意联想,警戒机和反潜机的雷达哪里能照搬……
电磁环境复杂
铁幕之下还是有缝儿,金钱之下总有商机,英国人跟我们这宗买卖不知道当初是咋躲过了美帝的干扰
jinys 发表于 2013-4-5 06:55
96年的英国产品,今天肯定落后了。
96年英国人肯卖给中国的东西,不可能是他最好的东西,尽量往好的方面算,这个雷达应该能代表20世纪80年代的先进技术吧。
乱扯就不对了 雷达警戒机那个大鼻子雷达和高新6的那个是不一样的 高新6那货是完全国产的
早期“搜水”雷达作为“猎迷”海上远程巡逻机的主要装备而研制的,具有反潜和反舰2个功能,反潜作战时,能在复杂海况条件下探测到单个潜艇通气管目标,反舰模式时,则可在超过200公里距离上分类,跟踪,检测水面目标。1982年2月的马岛海战中,有2架临时改装了“搜水”雷达的海王直升机为英国舰队提供了空中预警服务,对英军取得胜利立下了战功。

目前的“搜水2000”雷达有3个型号,“搜水2000MR”是为英国“猎迷2000”海上远程巡逻机准备的高性能,全相参,脉冲压缩,频率捷变的新型雷达,同时支持对海和对潜2个模式;而“搜水2000AEW”则是为换装英国海军海王MK7预警直升机雷达而设计的,改进了雷达发射机和天线组合,具有一定的隐形飞机探测能力。第三种“搜水2000MS”雷达是保留了很多“搜水2000MR”性能特征的轻型化产品,雷达主机重量只有100KG,主要用于装备轻型海上巡逻飞机,可以被用于军用,渔业和海关等民用用途。

从RACAL公司的宣传资料和西方国家对华军品出口的限制,装备Y8J飞机的雷达系统即为“搜水2000MS”,这型雷达的主要功能是提供对空中目标的反应时间,对目标实施精确定位和跟踪,控制空中拦截,对海上目标探测远距离船只,锁定战术目标,控制战斗,对反舰导弹实施引导同时为我方舰船提供导航服务。
jgwwrh212113123 发表于 2013-4-5 13:21
“空中霸王”型雷达系统又被称作“搜水2000”雷达,是在英国RACAL电子公司70年代“搜水”雷达的基础上改进 ...
楼主,我认为你的这段文字纠正了我上贴中的错误。我上贴中说,该雷达应该能代表上世纪80年代的技术水平,现在看,应该属于过于乐观了。纠正为“上世纪70年代的先进水平”也许更加合理。

同时,我觉得我也应该纠正一下你的错误:你说这个雷达是“搜水2000MS”,我认为不是。

我仔细阅读了你引用的相关文章。得出的结论是,这个雷达应该是RACAL电子公司70年代的“搜水”雷达的简化缩水版(军民两用出口版)。理由如下:

引进该雷达的时间是1996年,而引进前,中国曾“对各国参与竞争的雷达进行长期评估后做出的”,刨除长期评估加上谈判、签合同、生产的时间,英国这个雷达提供给中国评估的时间应该不会早于1990年吧?

而“搜水2000MS”的型号上冠有2000字样,按常规,这个2000应该是该雷达定型或者开始研制的时间,都大大晚于1990年。且你一楼文章中说中国引进的雷达是167公斤,而搜水2000MS只有100公斤,相差了这么多,显然不是一种雷达。

所以我认为,中国引进的雷达,应该是英国70年代研制、且用于过马岛战争的“搜水”雷达。90年左右向中国提供70年代的产品,这也确实比较符合现实中的实际情况。你要说英国在90年左右,向中国提供正在研制或者正准备研制的最新型号,实在不能让人相信。

且考虑进禁运的因素,中国只能以民用为理由引进该雷达,所以这个雷达不可能是英国自用的军用版本,而应该是缩水后的军民两用版本。

综上,中国引进的这个雷达,是70年代英国研制的、曾参加过82年马岛战争的“搜水”雷达的简化缩水版。不知我分析的有没有道理?
白肉血肠 发表于 2013-4-5 13:08
铁幕之下还是有缝儿,金钱之下总有商机,英国人跟我们这宗买卖不知道当初是咋躲过了美帝的干扰
估计美帝一看,这东东和自家用的产品相差了远不止一代,就是在民用领域也算不得好东西,实在不忍心再横加阻挠、阻挡英国兄弟发财,因此也就让他漂洋过海来到了中国。
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 13:52
楼主,我认为你的这段文字纠正了我上贴中的错误。我上贴中说,该雷达应该能代表上世纪80年代的技术水平, ...
错了,这个雷达原计划是配装在牛牛的猎迷预警机上的,后来就一股脑打包给兔子了。根据猎迷原来的进度计划,可以认为这个东东先进性大致有80年代中期的技术水平,但因为猎迷的夭折,其可靠性可能未达到原设计的全状态。
cxfree 发表于 2013-4-5 13:58
错了,这个雷达原计划是配装在牛牛的猎迷预警机上的,后来就一股脑打包给兔子了。根据猎迷原来的进度计划 ...
我查看了一下关于“猎迷AEW3预警机”的描述,不认为中国引进的这个雷达是当年准备用于猎迷预警机的雷达。

“猎迷AEW3预警机型在机头机尾加装了两个大型雷达罩,安装了预警雷达。这使得它看上去首尾几乎差不多大,奇丑无比。但在试验中发现AEW3所采用的雷达下视能力很差,无法满足军方要求。这主要是因为军方对雷达的分辨率要求过高,导致该多普勒脉冲雷达把地面低速目标也当成了有价值的目标收集进数据处理机构,造成大量无用数据,反而无法发现敌机。英国军方后来认为再改进AEW3还不如买美国现成的预警机,AEW3随即被取消”

=======由此看这个预警雷达当年根本就没研制成功,中国不可能把它直接引进过来使用的。

而且看图片,和中国引进的显然也不是一种雷达。

所以我还是认为,中国引进的雷达,是用于“猎迷巡逻机”的“搜水雷达”的简化缩水版。

猎迷预警机:
b151f8198618367a405939df2e738bd4b21ce5e4.jpg
教主!教主!
cxfree 发表于 2013-4-5 13:58
错了,这个雷达原计划是配装在牛牛的猎迷预警机上的,后来就一股脑打包给兔子了。根据猎迷原来的进度计划 ...
中国引进的雷达,是经过了“长期考察评估”的。猎迷预警雷达根本就没完成研制,如何经受考验?那个雷达也许有部分技术流入中国,但中国直接装备于2005年首次公开露面的Y8J的雷达,不会是猎迷预警雷达。而应该是搜水雷达的简化民用版。你认为咧?

10722900.jpg
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 14:34
我查看了一下关于“猎迷AEW3预警机”的描述,不认为中国引进的这个雷达是当年准备用于猎迷预警机的雷达。 ...
你要非这么认为我也没办法。

你引得图片是加上整流罩的,去掉整流罩静态展示就是现在高新6号的样子。国内关于猎迷最早的公开报道应该是80还是81年的国际航空上面关于法恩巴勒航展的报道,当时没整流罩的实机就是这样子。至于猎迷的雷达去向,简氏96年有公开报道,卖给了中国,国内兵器知识也转载了这条消息。
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 13:52
楼主,我认为你的这段文字纠正了我上贴中的错误。我上贴中说,该雷达应该能代表上世纪80年代的技术水平, ...
我代楼主说吧, 说的很对, 由于1980年代尾欧洲对中国大陸武器禁运, 1980年代与英国已洽谈的项目, 最终应该不会给予"2000MS"这个90年代量产型号, 出口型号可能是海王直升机使用`原定安装到"猎迷II型"反潜机的"搜水2000"雷达, 所以综合目前发展来推测, 运-8警戒机上雷达和空潜-200反潜机上雷达, 与英国喷气式反潜机"猎迷"御用雷达都有着密干系
cxfree 发表于 2013-4-5 14:52
你要非这么认为我也没办法。

你引得图片是加上整流罩的,去掉整流罩静态展示就是现在高新6号的样子。国 ...
不对不对,“猎迷预警雷达”那么巨大的整流罩,无论如何也不会是Y8J的那个雷达。除非英国佬吃饱了撑的慌,要给小雷达住大别墅。

你看我转的第二张图片,那才是Y8J所用雷达的类型。即便不是同一种,也是同一型呀。
《兵器》杂志也有相应的报道,我认为楼主的资料应该是正确的。
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 13:55
估计美帝一看,这东东和自家用的产品相差了远不止一代,就是在民用领域也算不得好东西,实在不忍心再横加 ...
个人认为应该不是这么回事儿,应该是以民用的名义进口的,如公开海域搜救等原因,这个雷达不落后,性能应该说相当不错,可以起到一定的早期预警机的作用,而且是海域搜索专用
jqipho0o80080uy 发表于 2013-4-5 15:07
我代楼主说吧, 说的很对, 由于1980年代尾欧洲对中国大陸武器禁运, 1980年代与英国已洽谈的项目, 最终应该 ...
Y8J的雷达,是中国“长期考察评估”后的选择。既然要考察评估,肯定是成熟产品。所以我认为英国人提供的产品,就是已有产品的缩水型号,也就是自用的“搜水雷达”的民用版。

当然,80年代中国和马可尼关系好,多个项目有接触。英国佬为了维护市场,有意无意透露部分新技术也是有可能的。当然,这个“新”只是对于中国而言。
中国和马可尼合作的项目,歼七M、超七什么的,早就拿出来直接说了。偏偏这个猎迷系列,到今天还语焉不详。所以我猜测(仅仅是猜测),公开的那部分,因为中国已有更好的替代产品。这个猎迷系列乖乖不得了,千丝万缕的,实在还说不得呀......

也不知道猜测的对不对。
白肉血肠 发表于 2013-4-5 15:22
个人认为应该不是这么回事儿,应该是以民用的名义进口的,如公开海域搜救等原因,这个雷达不落后,性能应 ...
你性能再不错,那也最多是80年代的技术呀(说不定还是70年代的),而且还是技术缩水后的民用版。你能好到哪里去咧?当然,在国内,也许确实不错。不落后。
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 15:14
不对不对,“猎迷预警雷达”那么巨大的整流罩,无论如何也不会是Y8J的那个雷达。除非英国佬吃饱了撑的慌, ...
原研製WS2000是具有全功能型号, 1980年代初給猎迷II巡逻机安裝後, 使其具有反潜`反艦和預警机功能, 後來原WS2000項目下馬後, 簡化功能型号便轉移到海王直升机上, 但是綜合來說仍舊是原有型号技術延伸, 1985年代英國決定出售該款雷達給中国大陸, 就是原來的全功能型号簡化版, 但後來受歐盟武器禁运限制, 項目推遲至1996年才實現交付, 而預警机功能亦取消, 所以最終轉移產品就是海王直升机上反潜`反艦型号
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 14:34
我查看了一下关于“猎迷AEW3预警机”的描述,不认为中国引进的这个雷达是当年准备用于猎迷预警机的雷达。 ...
      猎迷的问题主要有2项,一是系统稳定性差,需要大型散热装置,但受机体限制,安装不下来,只好用机体油箱作为油散热器,即使这样,效果还很勉强,而且飞机必须有足够的燃油。二是计算机运算速度和存储器(内存)都不足,1M的内存很容易溢出,你说的不能分辨地面目标主要是这个原因造成的,但这个地面目标主要指高速公路上的汽车,会被识别成低空飞行物,在海上巡逻时,这种情况是不会出现的。
    其实,猎迷的问题主要是缺钱,为了省钱,没有选择大型机体,当时,英国自己就有“三叉戟”等大型客机,而采用现成的军用猎迷海上巡逻机。工程中的大多数问题,都与机体太小有关。其次,没有做地面系统整体调试,各分系统试验合格后就装机上天,结果,分系统都正常,装机后就一塌糊涂。
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 15:33
你性能再不错,那也最多是80年代的技术呀(说不定还是70年代的),而且还是技术缩水后的民用版。你能好到 ...
20世纪末买的,怎么就断定是80年代技术呢,就算一开始时80年代研发的,一直也在改进升级
什么年代了,还有人认为国内最新反潜机上用的雷达只有国际七八十年代的技术水准。
你们累不累啊,跟教主扯皮,以后看到教主的帖子直接封不行吗?版主
白肉血肠 发表于 2013-4-5 15:38
20世纪末买的,怎么就断定是80年代技术呢,就算一开始时80年代研发的,一直也在改进升级
闹了半天,咱前面争论的帖子你看都没看呀。
这个英国雷达96年到的中国,购买前,中国在多个候选产品中进行了长期考察评估,再扣除谈判、签约、生产的时间,当初英国提供样品以供考察的时间、无论如何不会早于1990年吧?
既然是80年代末提供的样品,你认为英国人会把自己当时最好的东西提供给中国?联系英国佬的一贯作风(好比秦岭发动机),说他提供的是70-80年代的技术不算是悲观吧?
这么算下来,说这个雷达是80年代的技术,实在已经比较保守,恐惊江东之士了呀。难道不是吗?
fanzl1984 发表于 2013-4-5 15:45
你们累不累啊,跟教主扯皮,以后看到教主的帖子直接封不行吗?版主
我们这是在扯皮?

我这明明是认真讨论,尽量做到有理有据。比那些一两句话的水贴,不知好到哪里去了。

就好像你这种,看到自己不喜欢的言论,不管是否事实,一概无视,也就算了。居然大喊封贴。你除了封贴还有点别的能耐没有?你封得了帖子,封的了事实嘛。古人都知道“难塞天下悠悠之口”的道理哦~~
漁陽突騎 发表于 2013-4-5 15:38
什么年代了,还有人认为国内最新反潜机上用的雷达只有国际七八十年代的技术水准。
国内最新反潜机用的雷达什么水准我确实不清楚,虽然你看似信心满满,其实也未必知道,对不对?又何必故作牛x状呢。来这个论坛,又肯开口争论的,谁又比谁知道的太多呢?是不是这个理儿?

我这不过是根据已知的、已公开的信息,讨论一下和论坛相关的话题,何错之有?
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 16:01
国内最新反潜机用的雷达什么水准我确实不清楚,虽然你看似信心满满,其实也未必知道,对不对?又何必故作 ...
我只是根据我国雷达行业的平均水平,不认为国内会在最新的反潜机上面使用一款三四十年前技术水平的雷达。
这个不是信心满满,而是从很多现役雷达的水准上做出的正常推测。
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 15:50
闹了半天,咱前面争论的帖子你看都没看呀。
这个英国雷达96年到的中国,购买前,中国在多个候选产品中进 ...
英国人一贯的作风还是比较靠谱的,我们从人家那儿获得过105线膛炮,曾经谈判成功过“奥斯特林”燃气轮机(后来没买是被LM2500挤了),斯贝发动机是当时我们主动提出要买的,而且人家很爽快的全套技术转让,比起美国强多了。
另外,长期的技术考察和落后不搭边,长期的技术考察可以从一个型号第一版开始跟踪,一直跟踪到N版之后,觉得稳定性,构架和发展潜力都不错了再买,签合同的时候还可以拟定改进的指标,最后交货的跟之前的所有版本都不一样也是常事儿。
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 15:57
我们这是在扯皮?

我这明明是认真讨论,尽量做到有理有据。比那些一两句话的水贴,不知好到哪里去了。 ...
你跟教主说理?不是扯皮是什么?你出了那么多力气找资料和分析你觉得他会看?哪怕一眼他都不会看,你跟一个捣乱的人分析问题,你不觉得是浪费力气吗?兄弟~
jtlb2011d 发表于 2013-4-5 15:57
我们这是在扯皮?

我这明明是认真讨论,尽量做到有理有据。比那些一两句话的水贴,不知好到哪里去了。 ...
兄弟你有料可以开贴~犯不着在教主这里浪费力气~