发现论坛里面的各位朋友是不是有些太乐观了啊...

不是瞧不起，而是相信祖国，凡事都是最坏打算了，心态自然好了。本人小白一个，尽本分就好，努力做好自己，就是对祖国最大的贡献

LS说到点了  今天我们敢在东海折腾  就是因为我们实力到这了

当初邓大人之所以暂时搁置钓鱼岛争端就是因为没实力  今天我们敢重新开始争夺钓鱼岛控制权  那就是因为咱们有这个实力  相信TG已经做好了所有准备

作为普通国民，对国家不乐观难道要悲观？更何况现实给了我们乐观的理由。

导弹核平？你不知道DF-15或者16一般都是装常规弹头的么？

如果打掉预警机，打机场有什么，为什么不？

给自己绑小脚才傻呢。。。

为什么不怕F-22? 因为你机场都保不了了，F-22 180多架一起来又如何？

无论什么时候我都是所谓的清醒党，我坚信，所谓反舰弹道导弹是忽悠人的，国妈会是滑越，歼20会用117NS，T50也许也是可能引进的。

F35问题不少，不给人吐槽？即使吐槽厉害，也没说它是失败产品，垃圾产品。

在白裤叉泛滥的今天，有必要维护少有的红裤叉基地（比如说超大）。

比以前强了太多96那会基本就一小姑娘被大汉扒光欺负，一点办法没有。现在御姐了，身子骨发育了。夺命剪刀脚练成了。

又是来谢气的，灭之

小白有什么不懂的就问，但是不要自以为是

求楼上大神开贴科普

战略上藐视

战术上重视

讲战略的太多了。

额，回答楼主几个问题

F15J的确有相当数量升级过航电,但是其平均25-30年的高寿导致的机体老化，会让强度大不如前的，以前能飞9G的飞机现在可能只有7-8G,限制了其战斗力

对于F22,我坚定的认为它能秒杀任意一种三代半,正因为如此，才需要东风洗机场，否则空战的结果会是一边倒(东风15,11,16一般是常规弹头，但威力仍然BT)

盲目HKC和BKC都是不可取的

楼主，恭喜你，你已经有独立思考和分析数据能力，脱离多数人人云亦云的阶段了。

进阶以后就别在乎哪些没进阶人的状态了。。

首先，楼主夸大了隐身鸡的作用，如果单说隐身布局的话，我朝的鹘鹰在某些方面还稍稍优于35，、

楼主说的小范围冲突是指何意？首先，摩擦？空战？局部战争？如果我们判定我们要打的是摩擦战，那么歼

十完全可以胜任。因为摩擦战就是一定空域视距内的互相挤压，靠的是飞机的近距离缠斗性能，即便最后擦

枪走火，也是近距缠斗后发生的。试想，这样的情况下F22有什么优势呢？都在视距内，歼十的性能即

便比F22在超机动性上差一点，但是F22就是出动全部12架，视距内的缠斗也架不住歼十24架的挤压。

同样，日本在冲绳只有19架F15，单独与歼十的40架缠斗也木有任何胜算。

我们再说空战。
如果美国打算与中国空军打空战，试问，F22的优势是什么？是什么？当然是视距外的隐身攻击！

F22视距外的攻击不能少于70公里，因为22带的AIM120C最大射程是70公里，AIM120C发射后一直到20

公里左右主动头雷达开机，歼十的告警装置就会报警。如果我们的歼十编队是带了空警2000预警机的，70公

里前就可以发现F22（大型预警机发现隐身机的距离不少于100公里）。一旦出现这样的情况就可以判定是

“空战”模式了，那么就不再是摩擦战。

空战就是战争，中国就可以选择多种作战样式反击，第一时间攻击冲绳嘉手纳空军基地（使用纵深的战斗轰

炸机和弹道导弹以及巡航导弹攻击），而不会等到第一波战斗尘埃落定再反击，我们是不会吃这个哑巴亏的。

所以，简单说，不管是摩擦战还是空战，F22都难逃打击，也难有优势。顺便提一下，2012年美帝打算升级关岛，投资128亿刀，2014年减少一半的驻韩美军，大家可以看出什么内容来没

有，美帝在增大关岛战略价值的同时也在收缩中国第一岛链的配属，美帝都在开始缩头了，楼主你在这里还怕什么



首先，楼主夸大了隐身鸡的作用，如果单说隐身布局的话，我朝的鹘鹰在某些方面还稍稍优于35，、

楼主说的小范围冲突是指何意？首先，摩擦？空战？局部战争？如果我们判定我们要打的是摩擦战，那么歼

十完全可以胜任。因为摩擦战就是一定空域视距内的互相挤压，靠的是飞机的近距离缠斗性能，即便最后擦

枪走火，也是近距缠斗后发生的。试想，这样的情况下F22有什么优势呢？都在视距内，歼十的性能即

便比F22在超机动性上差一点，但是F22就是出动全部12架，视距内的缠斗也架不住歼十24架的挤压。

同样，日本在冲绳只有19架F15，单独与歼十的40架缠斗也木有任何胜算。

我们再说空战。
如果美国打算与中国空军打空战，试问，F22的优势是什么？是什么？当然是视距外的隐身攻击！

F22视距外的攻击不能少于70公里，因为22带的AIM120C最大射程是70公里，AIM120C发射后一直到20

公里左右主动头雷达开机，歼十的告警装置就会报警。如果我们的歼十编队是带了空警2000预警机的，70公

里前就可以发现F22（大型预警机发现隐身机的距离不少于100公里）。一旦出现这样的情况就可以判定是

“空战”模式了，那么就不再是摩擦战。

空战就是战争，中国就可以选择多种作战样式反击，第一时间攻击冲绳嘉手纳空军基地（使用纵深的战斗轰

炸机和弹道导弹以及巡航导弹攻击），而不会等到第一波战斗尘埃落定再反击，我们是不会吃这个哑巴亏的。

所以，简单说，不管是摩擦战还是空战，F22都难逃打击，也难有优势。顺便提一下，2012年美帝打算升级关岛，投资128亿刀，2014年减少一半的驻韩美军，大家可以看出什么内容来没

有，美帝在增大关岛战略价值的同时也在收缩中国第一岛链的配属，美帝都在开始缩头了，楼主你在这里还怕什么

楼主啊，一个各种黑科技超日赶美铁血无敌的中国从来只存在于爱国红小将们的想象之中，就像一个自由民主人人生而平等人类希望的美国只存在于公知美分们的造谣中一样~~这两拨人唯一不同的就是立场也就是屁股……中国是不是那么强，美国是不是真的像天堂一样，真相是不重要的，我们只需要把谎言说上一千遍，战翻一切不同观点的人就行了嗯，世界很美好，中国已经超日，即将超美，美国依旧是人间天堂{:soso_e120:}

可以网上搜Leemz2002的系列贴，我们需要的不是乐观悲观，而是客观。

LZ,你才学习了半年就敢开贴了？我很佩服你的勇气............

太极八卦 发表于 2013-3-23 08:15
首先，楼主夸大了隐身鸡的作用，如果单说隐身布局的话，我朝的鹘鹰在某些方面还稍稍优于35，、

楼主说的 ...

楼主你在这里还怕什么

我觉得，如果一个人害怕，他会先求知真相，再确定是否需要继续害怕。但反观撸主说话，空洞无物，但却咬定了去怕，这就矛盾了，所以疑问就转向了撸主到底想让谁害怕？

再帮你纠正一下，F-22打预警机之类的话纯属纸上谈兵，预警机就好比陆地上的师军级指挥所是在最后面指挥

的，对方要想打掉预警机无非就俩种方案，第一，全歼对方机群，第二，躲过对方雷达追踪，从侧翼或者低空突

防躲过战斗机群偷袭预警机，我们先说第一种可能，在我朝陆基航空兵作战半径内，要想全歼我方机群是不

可能完成的任务，那是第三次世界大战爆发了，第二种可能，在我朝大型相控阵远程雷达的照射以及预警雷

达的照射半径内，敌方要想进行侧翼突防也是不可能完成的任务，那么唯一可行的就是冒着九死一生的概率

进行低空突防，说到这里，楼主肯定会心中一乐，总算被我说到了，然后我继续补充一下，空警200就是平衡

木最大的职能就是抓这类钻裤裆的小偷，这么说，楼主是否能安心点了

HKC的话，看看，BKC的，听听，要自己判断，这个很难。

难道让我们加入公知的圈子天天唱空我们国家，赞扬美日欧？？

对蒸蒸日上朝超级大国迈进的国家不感到乐观，难道对暮气沉沉走下坡路的国家乐观？

也不知道哪里看到的核平。 要说红KC，去找共和国的将军们去说吧，打残日本空军，开战后扫平第一岛链，你要打小大我就打大，都是将军们背书的。在自认小白的LZ看来，他们也盲目乐观？

你真的意识到，美军离自己本土的距离，以及中国是个综合实力第二的国家吗？还是认为PLA在小米加步枪的时代？

F22难道就是无解的？如果你首先认定这个是真命题，那后面的确实没办法和你去讨论了

实力怎么样，政治家比我们更懂。看看中日双方高层的态度就明白了。

因为这个坛子上大部分ID其实跟你一样是菜鸟，而且个个口气比脑子大，所以你懂的

潜艇1号 发表于 2013-3-22 22:14
在白裤叉泛滥的今天，有必要维护少有的红裤叉基地（比如说超大）。
CD的大部分贵宾还是非常白裤衩的
红裤衩的大部分都是新人

lovecapcom 发表于 2013-3-23 08:21
楼主啊，一个各种黑科技超日赶美铁血无敌的中国从来只存在于爱国红小将们的想象之中，就像一个自由民主人人 ...
兄台所言极是~
屁股决定观点~
有自己的分析能力和判断能力才是最关键的

千千度 发表于 2013-3-23 09:50
CD的大部分贵宾还是非常白裤衩的
红裤衩的大部分都是新人
可以理解，现在嘛，硬件上，装备不如人家这是事实，但不是决定性的因素，更多的现在有点瓶瓶罐罐了，都开始瞻前顾后，畏葸避战的思想越来越盛行，这才是最可怕的

superarchon 发表于 2013-3-23 09:59
可以理解，现在嘛，硬件上，装备不如人家这是事实，但不是决定性的因素，更多的现在有点瓶瓶罐罐了，都开 ...
白裤衩不等与畏战避战

好多其实都是臆想，真正预警机多远能探测到f22 没有实际试过就不能肯定，我记得小时候美帝f14就能发射不死鸟，射程400公里打预警机，现在20多年过去了，又70公里啦
昨天闲着无聊回复了句，结果不小心一下干出去50多条回复，和人吵了半天架，身为一个小白和另外一个比我强点有限的小白吵了很多句嘴，后来仔细查资料发现自己很多错误，当然也发现对方很多错误，所以还不算白忙，要是有兴趣看小白怎么犯傻的，可以往后看，这里汇总一下犯的错误和查资料学到的东西吧。
1.预警机的问题
八卦的观点：雷达探测距离与机体外形大小无关，只与雷达功率有关，E3预警机的探测距离是390公里，空警2000的探测距离是400多，不可能超出这个距离。
我的观点：雷达探测距离与机体RCS有关，雷达波会衰减，但是能对于预警机这样的大目标能达到600公里以上的探测距离。
后来查到的资料如下：（多普勒模式的预警机）
当本机载机为9000米高度，对海平面高度的目标的直视视界为
130×（√9+√0）=390km
对于500米高度的探测距离
130×（√9+√0.5）=481km
对于同样高度的预警机130×（√9+√9）=6*130=780公里
刚开始对于预警机的探测距离是780公里挺兴奋的，后来又仔细看看发现，虽然距离是780公里没错，但RCS的概念我错了，但没错给那哥们。
在这里写出来，大家看看吧，一般标准是5M2，也就是说对于RCS大于5平方米的目标，预警机对海平面的探测距离最大也就是480公里，而对于
小于5平方米的目标讨论RCS才有意义。
如果RCS小于5M2那就按公式
比如780（9000米高度），480（海平面附近的高度）*（（RCS/5）开4次方）来计算，RCS越小探测距离也就越小，对于RCS0.001的F22确实有接近100公里的探测距离。
但不是因为八卦说的雷达波能达到多少，雷达波是能传播到无限远的只是会衰减，在空气中的衰减距离与其波段有关系，衰减到一定程度就和其他物体传来的杂波分不清了
在简单的锐利散射模型下，大气中偶极子散射的电磁波功率与其频率的4次方成正比，也就是说C波段雷达在空气中得衰减比S波段要快得多。查了几款雷达数据，
C波段有180公里的探测距离，S波段有400公里，往后类推。和功率有关系也和波段有关系。
而预警机的探测原理与雷达完全不是一个概念了
预警机采用脉冲多普勒效应，因为如果用雷达照射地面上的物体，很容易产生杂波而无法有效分辨，所以采用多普勒效应。所谓多普勒效应是指相对运动物体回波与雷达发射波之间存在着频移，频移的大小与相对速度成正比。这样就可以发现运动中的物体，排除了那些静止物体带来的干扰。和你说的雷达概念不一样。
另外F22用得AN/APG-77就是X波段。
2.91年在电视里看到F22飞行的画面。
我希望大家不要怀疑我的为人，要是看了后面的帖子可以看出来，我是事先不知道YF22首飞时间的，但记得看到F22飞行的画面是在92年我搬家前，
对于质疑时间的，大家可以去查下，YF22首飞的时间确实是90年9月。
对于质疑兔子有没有在91年放在电视上报道和美帝有没有公开可以参考这个链接
http://lt.cjdby.net/archiver/tid-339004.html
为免查阅不便，摘录如下
重剑无锋 发表于 2007-3-2 09:15

初中后多了零花钱，每个月本来固定的兵器知识/航空知识就增加了一个：国际航空。我小时候那个只有万多人的小镇只有一个书摊有这书，老板只进2本，也就2个人长期买。2块多把我记得，不过纸质超好，页数也是航空知识的2倍。

88年后国际航空已经在刊登YF-22和YF-23的竞赛了，第一次看到大幅的YF-23的摸样就迷上了，相比航空知识才渐渐曝光的SU-27，MIG-31简直是阳春白雪跟下里巴人。

我对中间提到的新的概念--敏捷性十分着迷，还有精灵蒙皮！

因为F-117还没有扬威伊拉克，那时候倒觉得隐型是比较虚无的事情，而且根本没什么数据资料，美国人估计在这方面最保密了。

终于敢去睡觉了，其实我本来上军事论坛就是看看热闹，并没有想去研究具体原理，知道兔子武器大概是个什么水准就好了，结果今天没忍住，发了句言，直接被卷，所以很不爽，就拿他调侃着玩，本来心态很好的，后来说的多了，怕名声不好赶紧弥补一下，看在努力的份上大家多包涵吧。



好多其实都是臆想，真正预警机多远能探测到f22 没有实际试过就不能肯定，我记得小时候美帝f14就能发射不死鸟，射程400公里打预警机，现在20多年过去了，又70公里啦
昨天闲着无聊回复了句，结果不小心一下干出去50多条回复，和人吵了半天架，身为一个小白和另外一个比我强点有限的小白吵了很多句嘴，后来仔细查资料发现自己很多错误，当然也发现对方很多错误，所以还不算白忙，要是有兴趣看小白怎么犯傻的，可以往后看，这里汇总一下犯的错误和查资料学到的东西吧。
1.预警机的问题
八卦的观点：雷达探测距离与机体外形大小无关，只与雷达功率有关，E3预警机的探测距离是390公里，空警2000的探测距离是400多，不可能超出这个距离。
我的观点：雷达探测距离与机体RCS有关，雷达波会衰减，但是能对于预警机这样的大目标能达到600公里以上的探测距离。
后来查到的资料如下：（多普勒模式的预警机）
当本机载机为9000米高度，对海平面高度的目标的直视视界为
130×（√9+√0）=390km
对于500米高度的探测距离
130×（√9+√0.5）=481km
对于同样高度的预警机130×（√9+√9）=6*130=780公里
刚开始对于预警机的探测距离是780公里挺兴奋的，后来又仔细看看发现，虽然距离是780公里没错，但RCS的概念我错了，但没错给那哥们。
在这里写出来，大家看看吧，一般标准是5M2，也就是说对于RCS大于5平方米的目标，预警机对海平面的探测距离最大也就是480公里，而对于
小于5平方米的目标讨论RCS才有意义。
如果RCS小于5M2那就按公式
比如780（9000米高度），480（海平面附近的高度）*（（RCS/5）开4次方）来计算，RCS越小探测距离也就越小，对于RCS0.001的F22确实有接近100公里的探测距离。
但不是因为八卦说的雷达波能达到多少，雷达波是能传播到无限远的只是会衰减，在空气中的衰减距离与其波段有关系，衰减到一定程度就和其他物体传来的杂波分不清了
在简单的锐利散射模型下，大气中偶极子散射的电磁波功率与其频率的4次方成正比，也就是说C波段雷达在空气中得衰减比S波段要快得多。查了几款雷达数据，
C波段有180公里的探测距离，S波段有400公里，往后类推。和功率有关系也和波段有关系。
而预警机的探测原理与雷达完全不是一个概念了
预警机采用脉冲多普勒效应，因为如果用雷达照射地面上的物体，很容易产生杂波而无法有效分辨，所以采用多普勒效应。所谓多普勒效应是指相对运动物体回波与雷达发射波之间存在着频移，频移的大小与相对速度成正比。这样就可以发现运动中的物体，排除了那些静止物体带来的干扰。和你说的雷达概念不一样。
另外F22用得AN/APG-77就是X波段。
2.91年在电视里看到F22飞行的画面。
我希望大家不要怀疑我的为人，要是看了后面的帖子可以看出来，我是事先不知道YF22首飞时间的，但记得看到F22飞行的画面是在92年我搬家前，
对于质疑时间的，大家可以去查下，YF22首飞的时间确实是90年9月。
对于质疑兔子有没有在91年放在电视上报道和美帝有没有公开可以参考这个链接
http://lt.cjdby.net/archiver/tid-339004.html
为免查阅不便，摘录如下
重剑无锋 发表于 2007-3-2 09:15

初中后多了零花钱，每个月本来固定的兵器知识/航空知识就增加了一个：国际航空。我小时候那个只有万多人的小镇只有一个书摊有这书，老板只进2本，也就2个人长期买。2块多把我记得，不过纸质超好，页数也是航空知识的2倍。

88年后国际航空已经在刊登YF-22和YF-23的竞赛了，第一次看到大幅的YF-23的摸样就迷上了，相比航空知识才渐渐曝光的SU-27，MIG-31简直是阳春白雪跟下里巴人。

我对中间提到的新的概念--敏捷性十分着迷，还有精灵蒙皮！

因为F-117还没有扬威伊拉克，那时候倒觉得隐型是比较虚无的事情，而且根本没什么数据资料，美国人估计在这方面最保密了。

终于敢去睡觉了，其实我本来上军事论坛就是看看热闹，并没有想去研究具体原理，知道兔子武器大概是个什么水准就好了，结果今天没忍住，发了句言，直接被卷，所以很不爽，就拿他调侃着玩，本来心态很好的，后来说的多了，怕名声不好赶紧弥补一下，看在努力的份上大家多包涵吧。

那是因为某些人永远不会去理会一个东西，距离。。。

好像只要有了大飞机，一切距离都成了泡影，不用时间，不用空间，还不占油。。。

你没经过从1999年和2001年开始的军迷生活，不知道什么叫做土鳖军迷的“乐观”，或者“悲观” {:soso_e120:}

再帮你纠正一下，F-22打预警机之类的话纯属纸上谈兵，预警机就好比陆地上的师军级指挥所是在最后面指挥

...
预警机打预警机行吗？600公里探测到你，发射不死鸟，400公里干掉

道路曲折，前途光明。

首先，楼主夸大了隐身鸡的作用，如果单说隐身布局的话，我朝的鹘鹰在某些方面还稍稍优于35，、 楼主说的 ...
F22机动性比J10强一点?!?!仅仅是一点吗!

不是过于乐观，而是悲观太深！不要只看到乐观，却没有看到中国人一直都在悲观，而且悲观了100多年，至今某些人还在那儿自卑

在外华裔都不挺自己的母国（譬如那个李光耀），甚至有JCFERRET之流 鼓吹300战斧完爆TG登陆部队！为TG着想忧国忧民   好意领了，但自己人都瞧不起自己，打败超越MD的志气都没有，何谈复兴？ 当我们已经有实力时都这样悲观，那要打了败战是不是就要求和赔款了？

悠闲一辈子 发表于 2013-3-23 10:03
好多其实都是臆想，真正预警机多远能探测到f22 没有实际试过就不能肯定，我记得小时候美帝f14就能发射不死鸟 ...

不死鸟的战绩并不怎么样，猫迷都知道。。。

数据很不错就是，也是当年我的最爱啊。。