明断自天启，天启年间，明朝还有延缓灭亡的机会么？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:38:00
现在好像一讨论明末就讲到崇祯或者南明，天启皇帝貌似被忽略了，虽然他在位只有7年，有人也用李白一首诗里的“明断自天启”的句子来比喻明朝实际亡于天启年间，虽然历史没有假设，但是有时想，要是天启这位木匠皇帝是位有能力有作为的明君的话，明朝是不是能延缓灭亡的时间？？现在好像一讨论明末就讲到崇祯或者南明，天启皇帝貌似被忽略了，虽然他在位只有7年，有人也用李白一首诗里的“明断自天启”的句子来比喻明朝实际亡于天启年间，虽然历史没有假设，但是有时想，要是天启这位木匠皇帝是位有能力有作为的明君的话，明朝是不是能延缓灭亡的时间？？
很难，积重难返，万历后期就已经出现必亡态势了
没撒用，从万历后期开始，明亡就不可避免了，改朝换代迟早的事，只是最后让满清摘了桃子。
冰冻三尺，非一日之寒
众叛亲离，主要还是老朱家历来造孽太多。
没撒用，从万历后期开始，明亡就不可避免了，改朝换代迟早的事，只是最后让满清摘了桃子。
我的意思是，能不能延缓一下灭亡的时间
很难，积重难返，万历后期就已经出现必亡态势了
确实明朝后期确实问题很多，我想的就是能不能延缓一下。
外戚、门阀、宦官、宗室……没一个王朝能把持明白的……
noise911 发表于 2013-3-20 20:41
确实明朝后期确实问题很多，我想的就是能不能延缓一下。
党争局面已成，积重难返

土地集中也到了极其严重的程度

从政治上和经济上都已经无法挽回了
国务顾问 发表于 2013-3-20 21:22
党争局面已成，积重难返

土地集中也到了极其严重的程度
您老看点1990年代以来的研究

“土地兼并导致流民”这个错误的命题已经被国内学术界抛弃了。

地主不是资本家，地主的土地必然是要划成若干部分“租”给农民
佃农也好农奴也好
换言之，地主的“土地兼并”并不会产生流民，而是原先“自由”自耕农无法承受君主的超经济强制而“自愿”地变成依附于士绅豪强……之类的。
noise911 发表于 2013-3-20 20:39
我的意思是，能不能延缓一下灭亡的时间
已经不错了，好歹还挣扎了几十年才完蛋，以当时的态势，就算太祖在世，成祖复生，也起不了太大作用，下面完全烂了，必须要一场彻底的变革才能重生，而这种变革又会彻底摧毁明朝皇室的根基，可以说，自张居正变法失败后，明朝已经完全失掉了自上而下自我变革的可能，套用《建国大业》里蒋介石的话说，反腐亡党，不反腐亡国。而明朝皇帝的困境也是一样，只有等死一途。
党争局面已成，积重难返

土地集中也到了极其严重的程度

其实，我觉得对东林党进行彻底的大清洗，也不失为一种办法，毕竟在明朝后期，东林党的危害已经大于阉党
已经不错了，好歹还挣扎了几十年才完蛋，以当时的态势，就算太祖在世，成祖复生，也起不了太大作用，下面 ...
看了些明朝的历史书籍，真的觉得张居正F的改革要是成功了，历史可能真的会被改写，可惜历史没有如果。
monona 发表于 2013-3-20 21:31
您老看点1990年代以来的研究

“土地兼并导致流民”这个错误的命题已经被国内学术界抛弃了。
比如谁的研究？
让木匠继续当皇帝。在当个20年
monona 发表于 2013-3-20 21:31
您老看点1990年代以来的研究

“土地兼并导致流民”这个错误的命题已经被国内学术界抛弃了。
我有说土地兼并导致流民吗？

我说的是土地兼并导致政府税基减少
noise911 发表于 2013-3-20 22:14
其实，我觉得对东林党进行彻底的大清洗，也不失为一种办法，毕竟在明朝后期，东林党的危害已经大于阉党
东林党和阉党任一方独大，都必然导致政治混乱的局面
穿越到万历年间，一刀把叫努尔哈赤的小毛孩宰了
ttl250 发表于 2013-3-21 10:32
穿越到万历年间，一刀把叫努尔哈赤的小毛孩宰了
我觉得万历三大征，既是万历时期的辉煌，但也是明朝走向灭亡的开始，毕竟，虽然都赢了，但是，国力也耗的差不多了。就是没有努尔哈赤，也会有别的什么人出现的。
noise911 发表于 2013-3-21 10:56
我觉得万历三大征，既是万历时期的辉煌，但也是明朝走向灭亡的开始，毕竟，虽然都赢了，但是，国力也耗的 ...
明朝灭亡于天气，小冰河时期，北方连年大旱，百姓都没饭吃了，只有造反
国务顾问 发表于 2013-3-21 07:41
东林党和阉党任一方独大，都必然导致政治混乱的局面
也是，貌似在天启年间，对于党争也没什么好的解决方法了
ttl250 发表于 2013-3-21 11:02
明朝灭亡于天气，小冰河时期，北方连年大旱，百姓都没饭吃了，只有造反
到明末那个时候，真的是不亡都难了，内部是天灾，人祸，外部有强敌。
国务顾问 发表于 2013-3-21 07:40
我有说土地兼并导致流民吗？

我说的是土地兼并导致政府税基减少
那您老得问问自己，

这些自耕农为什么不要“人身自由”而“甘愿”依附于官僚士绅。

那是用来“购买”服务的“税收”呢？


还是超经济强制，单向度的……？
monona 发表于 2013-3-21 14:16
那您老得问问自己，

这些自耕农为什么不要“人身自由”而“甘愿”依附于官僚士绅。
你又摆学术权威的派头了

明明是你先理解错了我的话，硬扣我说土地兼并导致流民

现在不认错，又说什么“您老得问问自己”了

你的学术态度真的很傲慢
ttl250 发表于 2013-3-21 11:02
明朝灭亡于天气，小冰河时期，北方连年大旱，百姓都没饭吃了，只有造反
``````这么肤浅的理由 就不要丢人现眼了~!
noise911 发表于 2013-3-21 10:56
我觉得万历三大征，既是万历时期的辉煌，但也是明朝走向灭亡的开始，毕竟，虽然都赢了，但是，国力也耗的 ...
明亡和三大征没有直接联系

明朝规定士绅不纳粮，发展到万历后期，已经注定要亡了

土地兼并后，被士绅兼并的土地不必纳粮，政府的税基越来越小，要维持政府收入不变，只能加强对剩余的自耕农的压迫，加剧了自耕农的经济破产，进一步加剧了土地兼并，长此以往，必然是官逼民反

中央的党争又导致了政府无法采取措施改善甚至延缓这一恶化局面
偷偷的猫 发表于 2013-3-21 16:36
``````这么肤浅的理由 就不要丢人现眼了~!
我承认肤浅，您来讲一个

国务顾问 发表于 2013-3-21 16:38
明亡和三大征没有直接联系

明朝规定士绅不纳粮，发展到万历后期，已经注定要亡了


明朝ZF，和中国古代各个王朝一样

都是建立在承认并保护士绅（或者士族之类）的特权基础之上的，

这点宋代的文彦博已经说得很清楚了。这就是所谓“统治阶级”的涵义。
国务顾问 发表于 2013-3-21 16:38
明亡和三大征没有直接联系

明朝规定士绅不纳粮，发展到万历后期，已经注定要亡了


明朝ZF，和中国古代各个王朝一样

都是建立在承认并保护士绅（或者士族之类）的特权基础之上的，

这点宋代的文彦博已经说得很清楚了。这就是所谓“统治阶级”的涵义。
国务顾问 发表于 2013-3-21 16:33
你又摆学术权威的派头了

明明是你先理解错了我的话，硬扣我说土地兼并导致流民
很好笑

您老在9楼说的是“土地集中”

哪里有进一步的阐述？
国务顾问 发表于 2013-3-21 16:38
明亡和三大征没有直接联系

明朝规定士绅不纳粮，发展到万历后期，已经注定要亡了
还有明朝显然不是ZF“收入不变”

而是皇帝以及皇族的个人消费随着时间推移以及这个集团人口的膨胀而不断膨胀……
vilas 发表于 2013-3-21 17:45
很好笑

您老在9楼说的是“土地集中”
是啊，我确实只说了土地集中

你硬要扣我主张“土地兼并导致流民”

是你在阐述，然后再硬扣这是我说的
vilas 发表于 2013-3-21 17:44
明朝ZF，和中国古代各个王朝一样

都是建立在承认并保护士绅（或者士族之类）的特权基础之上的，
老兄一语中的

那怕现在被电视剧宣传最反士绅最亲民的雍正都逃不出这个规律
vilas 发表于 2013-3-21 17:55
还有明朝显然不是ZF“收入不变”

而是皇帝以及皇族的个人消费随着时间推移以及这个集团人口的膨胀而不 ...
是的，政府支出增加，而税基减少，必然的结局就是仅存的纳税人负担加大
亡大明者 东林党而
国务顾问 发表于 2013-3-21 16:38
明亡和三大征没有直接联系

明朝规定士绅不纳粮，发展到万历后期，已经注定要亡了
您说的很有见第啊，受教了。
PS：话说明朝的士绅不纳粮的问题，与“万般皆下品唯有读书高”的读书人社会地位，之间的联系
以及科举制度巅峰造成的士林阶层，与官商勾结问题。
以及明朝的统治阶层，到底是读书人的天下，还是皇族或士族的天下。我觉得明朝已经没有魏晋那样占统治地位的士族了，您觉得呢

这些问题都足够单独研究讨论的了。
nero000 发表于 2013-3-22 08:15
您说的很有见第啊，受教了。
PS：话说明朝的士绅不纳粮的问题，与“万般皆下品唯有读书高”的读书人社会 ...
这些问题早就有大量研究了。

也就是中国古代的地主阶级，以及士族消亡之后这个阶级中的官僚地主和平民地主两个阶层。
国务顾问 发表于 2013-3-21 19:47
是的，政府支出增加，而税基减少，必然的结局就是仅存的纳税人负担加大
不要用“纳税人”这样的词语

因为这样的词语掩盖了当时“税收”的掠夺性质。
国务顾问 发表于 2013-3-21 16:38
明亡和三大征没有直接联系

明朝规定士绅不纳粮，发展到万历后期，已经注定要亡了
向您请教一下，要是万历时，张居正的改革能够延续下去，是不是还有机会？？
vilas 发表于 2013-3-21 17:44
明朝ZF，和中国古代各个王朝一样

都是建立在承认并保护士绅（或者士族之类）的特权基础之上的，
可不可以这样说，这个也可以看做是古代封建王朝兴亡的一个规律呢？？
noise911 发表于 2013-3-22 09:58
可不可以这样说，这个也可以看做是古代封建王朝兴亡的一个规律呢？？
我认为这是古代封建主义再生产的机制。
明断自天启，天启年间，明朝还有延缓灭亡的机会么？ 天启皇帝不早死的话明朝也不会快灭亡 关于明朝天启年北京王恭厂的大爆炸 天启大爆炸 木匠皇帝:明朝天启皇帝朱由校 大毛的天启坦克终于露面了！！！！ 明朝灭亡的原因 游戏中的“天启坦克” 如何对付天启宗教 天启六年明朝北京城区西南王恭厂爆炸－－科幻版 正在看CCTV记录频道的二战纪录片“天启” 大家有没有看中央9播放的《天启》