农业部:转基因是最好的食品，中国转基因技术世界领先

完全不吃普通玉米的组别（33%GM组）中有10% 的公鼠和40% 的母鼠死亡，而吃普通玉米的组别（0，11%和22%GM组）中最高死亡率是50%的公鼠和70%的母鼠。

假设一下 发表于 2013-3-13 18:57
你这个质疑不成立
确实该类型老鼠容易得肿瘤，问题在于转基因组别的老鼠得肿瘤更早，这个就足够说明转基 ...

30% control males (three in total) and 20% females (only two) died
spontaneously, while up to 50% males and 70% females died in
some groups on diets containing the GM maize (Fig. 1).

九问九答：法国转基因玉米实验面对质疑
   

    La publication de l'étude de Gilles-Eric Séralini confirmant la toxicité sur les rats du maïs NK 603 a suscité de nombreuses critiques. Le Dr Joël Spiroux, co-auteur de l'étude, répond.

    自Gilles-Eric Séralini小组发布鼠类实验，NK603号玉米被确认毒性，引发了众多质疑。本研究组的Joël Spiroux博士回复质疑。

            Rats nourris aux OGM et atteints de tumeurs (Gilles-Eric Séralini, Criigen)

     用转基因喂养的鼠类患上肿瘤


    Après la publication de l’étude de Gilles-Eric Séralini, première étude sur la vie entière de rats nourris au maïs NK 603 et qui fait apparaître la toxicité de cet OGM sur ces rats, de nombreuses critiques et questions se sont fait jour sur les conditions de réalisation de l’étude et sa crédibilité. Le Dr Joël Spiroux, co-auteur et directeur adjoint de l’étude, président du Criigen (Comité de recherche et d’information indépendant sur le génie génétique), répond.

    Gilles-Eric Séralini小组的研究，是首次鼠类终生喂养NK603转基因玉米的研究，结果表明此种转基因作物有毒性。报告发布以后，众多针对实验可信性及条件实时性的质疑及问题纷至沓来。该小组的Joël Spiroux博士（兼任Criigen独立基因工程信息研究委员会的主席）给予一一回复。


       Première critique : 200 rats est un trop faible échantillon pour une étude solide…

- L'échantillon des 200 rats, 20 rats par lot, correspond au nombre de rats utilisé par Monsanto dans son étude sur trois mois. En revanche, nous avons étudié beaucoup plus de paramètres toxicologiques. Pour travailler avec plus de rats, il fallait encore plus d’argent. L’étude a déjà coûté 3,2 millions d’euros.

    第一项质疑：用200只实验鼠作这样的大型的研究，样本太小了。

    回答 : 200只实验鼠，20只一批，与孟山都公司3个月为期的研究在数量上保持了一致。不过我们的毒性参数多得多。做更大样本的试验需要更多资金。此次实验已花费320万欧元。

Le type de rats employé, les "Sprague-Dawley", est connu pour développer facilement des tumeurs…

- Oui mais ce sont les lignées de rats utilisés dans le monde entier pour les recherches toxicologiques. Ces rats ont l’avantage d’être stables au niveau biologique et physique. Ils ont tous à peu près le même profil, le même poids… Ce sont les rats utilisés depuis le début dans les recherches sur les organismes transgéniques, par les firmes qui en produisent. Y compris par Monsanto. Et les faits sont là : ceux qui ont été nourris au maïs OGM, avec ou sans Roundup, développent plus de pathologies. Et beaucoup plus vite.

    问题 2：实验所用的SD鼠“Sprague－Dawley”以易患肿瘤闻名。

    回答：是的，但这是全球毒性研究都用的常用品种。它们具有生物学稳定性和性状上的优势，有基本相同的体型，毛发...从转基因研究一开始此鼠类就被转基因的生产者用于研究了，包括孟山都公司。结果表明：用转基因玉米喂养的老鼠，不论有没有农达（Roundup，孟山都旗下的除草剂），都表达了更多的病理变化。而且速度更快。


    En regardant de près, des rats mâles nourris au maïs OGM ne développent globalement pas plus de tumeurs que les témoins…

- Ce qu'il faut regarder, c'est précisément la rapidité des déclenchements. Dans les trois groupes de rats traités, les tumeurs ou les affections des reins et du foie interviennent dès le 4e mois et explosent au 11e et 12e mois. Ce qui correspond à l'âge de 35 à 40 ans pour un homme. Pour le groupe témoin, les tumeurs surviennent surtout en fin de vie, vers le 23e mois et 24e mois, ce qui semble normal chez les rats.

    问题3：如果仔细看，被饲喂转基因玉米的雄鼠大体上没有发展出实验证据显示的那么多肿瘤…

    回答：最应该关注的是肿瘤爆发的速度。在三组实验鼠中，肿瘤或者肝肾反应从第4个月开始有迹象，第11或者第12个月爆发。换算成人类是在35到40岁。在对照组中肿瘤突发于生命终结期，大约第23或24个月，这在鼠类中属于正常。


    Des scientifiques pointent le manque d’information sur la composition précise de la diète à laquelle les rats ont été soumis…

- Ce sont des croquettes standards, les mêmes une fois encore que celles utilisées par les producteurs d’OGM dans leurs études. La seule différence est que nous avons précisément dosé leur concentration en maïs OGM : 11% pour le premier groupe, 22% pour le deuxième et 33% pour le troisième.

    问题4：科学家们提出没有看到对实验鼠食物的组成部分的详细信息….

    回答：所用的是常见的那种粒状饲料（如粒状猫食狗食），跟之前转基因生产商做实验用的一样。唯一不同的是，我们准确定量了转基因玉米的含量：第一组11%，第二章22%，第三组33%。


    La quantité d’OGM absorbée par les rats est plus importante que ce qu’absorbent les hommes…

- Détrompez-vous. Les dosages de maïs NK 603 sont comparables à ce que mangent en une vie les populations du continent américain, où les OGM sont en vente libre, non étiquetés, non tracés. Ce qui empêche d’ailleurs de les identifier comme agents pathogènes et ouvre la porte au déni. C’est pourquoi on entend dire par exemple que les Américains mangent des OGM depuis 15 ans et ne sont pas malades.

    问题5：鼠类吸收的转基因量比人类多…

    回答：再想一想吧。NK603号玉米的用量相当于美洲大陆的人一生食用量，那里转基因产品自由出售，不贴标签，毫无痕迹。这样就阻止了并且可以拒绝对病原体鉴别。这就是为什么我们总听到，比方说，美国人从15岁就吃转基因而且不生病。


    La revue choisie pour publier l’étude, "Food and Chemical Toxicology", n’est pas la plus prestigieuse aux Etats-Unis.

- Elle est loin d’être secondaire : c’est une revue scientifique connue internationalement. Ses publications sont soumises à un comité de lecture, dans lequel s’expriment des visions contradictoires. Et c’est celle dans laquelle Monsanto et les autres fabricants publient leurs contre-expertises.

    问题6：你们选择在“食品与化学毒理学杂志 Food and Chemical Toxicology”上发表，在美国不是最权威的杂志。

    回答：那家杂志绝不是第二：这是一本享誉全球的科学杂志。发表的文章都要受到同行评审。就是在这本杂志上，孟山都公司为它的产品发表了安全审核（contre-expertise）。


     On entend aussi que Gilles-Eric Séralini est un anti-OGM patenté, qu'il a obtenu les résultats qu’il cherchait.

- Absolument faux. Gilles-Eric Séralini, le Criigen (Comité de recherche et d'information indépendantes sur le génie génétique) et les chercheurs de son laboratoire à l’Université de Caen travaillent également sur les organismes génétiquement modifiés, parce que cela leur donne accès à la connaissance du vivant. Ils n’ont rien contre les OGM pour la fabrication de médicaments. L’insuline par exemple, est fabriquée à partir d’OGM. Cela ne m’empêche pas de la prescrire à mes patients diabétiques. On reconnaît ces médicaments par la présence, sur la notice, de l’expression "protéïne recombinée". Donc oui aux OGM en laboratoire pharmaceutique. En revanche, Gilles-Eric Séralini et nous autres sommes contre les OGM agricoles, mal étiquetés et dont la toxicité au long court est mal étudiée.

    问题7：据说Gilles-Eric Séralini是一位反转基因人士，他得到了他所希望的结果。

    回答：完全错误。Gilles-Eric Séralini，Criigen（独立基因工程信息研究委员会），及其他卡昂大学实验室中的研究人员，都是从事转基因产品研究的，因此他们具有生命科学的常识。他们对转基因药物生产没有异议。比如胰岛素就是由转基因技术生产的。这并不妨碍我给我的糖尿病患者开药。我们在这些药物的注意事项中采用了“重组蛋白”等术语。所以对于转基因药物我们是肯定的。但是Gilles-Eric Séralini和我们当中的其他人反对转基因农业，反对不贴标签，以至于无法研究那些产品的毒性。


      Vous n’êtes pas cancérologues, que savez-vous des tumeurs…

- Non, nous ne sommes pas cancérologues et n’avons jamais dit le contraire. C’est une étude de toxicité, non une étude de cancérogénèse, qui suit d’autres protocoles. D’ailleurs, nous n’avons dit nulle part que les tumeurs étaient cancéreuses. Ce sont des fibro-adénomes et des chirato-acantomes, qui peuvent se transformer en cancers quand les rats vieillissent.

    问题8：您不是癌病专家，怎么懂肿瘤呢…

    回答：我们不是癌病专家并且从没说我们是。这是一项毒性研究，不是癌病研究，研究是遵照规定流程做的。而且我们从未说过肿瘤是癌性的。这些纤维瘤和chirato－acantomes在鼠类老年时可能转化为癌症。

     Il faut une contre-expertise.

- Nous sommes d’accords. Nous voulons aussi une contre-expertise, mais faite par des chercheurs indépendants. Pas par ceux qui produisent les études pour les fabricants d’OGM. Ce qui n’est pas la position de l’EFSA pour l’instant (Agence européenne de sécurité sanitaire).、


    问题9：需要鉴定和复核。

    回答：同意。我们也希望做再次鉴定，但是必须由独立研究者来做，不能由曾为转基因生产者做实验的人来做。在目前来说，就是不能由欧洲食品安全局来做。
   

明镜亦无台 发表于 2013-3-14 08:01
这个怎么把三组昏倒一起说的问题你需要去问那些作者。原文中有一段“重要结果”：

也就是说对照组（ ...

En regardant de près, des rats mâles nourris au maïs OGM ne développent globalement pas plus de tumeurs que les témoins…

- Ce qu'il faut regarder, c'est précisément la rapidité des déclenchements. Dans les trois groupes de rats traités, les tumeurs ou les affections des reins et du foie interviennent dès le 4e mois et explosent au 11e et 12e mois. Ce qui correspond à l'âge de 35 à 40 ans pour un homme. Pour le groupe témoin, les tumeurs surviennent surtout en fin de vie, vers le 23e mois et 24e mois, ce qui semble normal chez les rats.

    问题3：如果仔细看，被饲喂转基因玉米的雄鼠大体上没有发展出实验证据显示的那么多肿瘤…

    回答：最应该关注的是肿瘤爆发的速度。在三组实验鼠中，肿瘤或者肝肾反应从第4个月开始有迹象，第11或者第12个月爆发。换算成人类是在35到40岁。在对照组中肿瘤突发于生命终结期，大约第23或24个月，这在鼠类中属于正常。

假设一下 发表于 2013-3-13 19:53
刚有一个回复正在审核，我还是重新回复一遍
1，把吃了11%，22%，33%GM即转基因食物的归结在一起，我认为 ...

装甲奇兵 发表于 2013-3-14 09:00
困惑了，，，人类吃了蛋白质，最后吸收的是氨基酸啊，已经很小的分子量了，已经是比dna还小的单位，怎么有害 ...

CRIIGEN is an independent non-profit organization of scientific counter-expertise to study GMOs, pesticides and impacts of pollutants on health and environment, and to develop non polluting alternatives.

Given the numerous gaps in methods and interpretation, the data presented in this article cannot challenge previous studies which have concluded that NK603 corn is harmless from the health point of view, as are, more generally, genetically modified plants that have been authorised for consumption by animals and humans.

conventional statistical analysis... showed no significant difference between the (rat) groups... in contrary to the wording used by the authors of the article for the public.

Hyping the reputation of a scientist or a team is a serious misdemeanour when it helps to spread fear among the public that is not based on any firm conclusio

问题9：需要鉴定和复核。

    回答：同意。我们也希望做再次鉴定，但是必须由独立研究者来做，不能由曾为转基因生产者做实验的人来做。在目前来说，就是不能由欧洲食品安全局来做。

而吃普通玉米的组别（0，11%和22%GM组）中最高死亡率是50%的公鼠和70%的母鼠。

吃11%，22%，33%非GM的老鼠放一组

假设一下 发表于 2013-3-13 20:46
1，你5楼说的是
现在又说成是
你分组的标准改变了吗？

假设一下 发表于 2013-3-13 21:31
你用你这个你自己发明的等式来说明你前后的分类标准一致是吗？