最近大家说4引擎飞机的巡航可以关两发省油，其实不正确 ...

附带案例   英国航空268号班机事故

http://news.carnoc.com/comments/49/news_49467_1.html

英国航空268号班机（英语：British Airways Flight 268）本身是从洛杉矶国际机场飞往伦敦希斯洛机场的定期航班，航行飞机则为4引擎的波音747-436。2005年2月20日，飞机于晚间9时24分左右起飞后不久后二号发动机开始有失火迹象，并且引擎出现激烈震动。飞行员随即将引擎关闭并且向航空交通管制人员表示放弃飞行计划返回原本机场整修。但是在与航空公司的调度员（Dispatcher）协商后决定“尽自己所能地”完成飞行计划，而取消原本将燃料转往其他油箱并且降落整备的作法[1]。尽管波音747已经是设定在仅有3颗引擎正常运作的情况下仍能继续飞行，但是在这样航行方法也会造成油料的使用速度比平时还要来得快。虽然飞机在飞抵美国东海岸时仍评估可以继续进行飞行任务，但是由于在大西洋上空飞行时并没有太多原本估计有利飞行的环境因素，当即将到达英国上空时机组人员便判断飞机上的可用燃油（Usable fuel）不足以抵达目的地。最后机长宣布飞机进入紧急状态，并且改于曼彻斯特机场降落[2]。

飞机降落后相关的安全争议随即被广泛讨论，美国联邦航空总署认为客机这趟横跨大西洋的飞行任务并未处于“适航”状态。美国联邦航空总署之后向英国航空提出25,000美元的罚缓[3]，而英国航空则上诉表示自身采用了英国民航局（Civil Aviation Authority）的标准，而这标准则是依照国际民航组织的标准所制定[4][5]。最后美国联邦航空总署决定放弃对于英国航空的诉讼，但是相对地英国航空则必须排除这一类涉及执法问题的操作模式[6]。不过《国际航空杂志》（Flight International）在相关文章中提到英国航空表示美国联邦航空总署已经承认英国民航局的标准，并且改认定英国航空268号班机并未在“不适航”的情况下进行飞行任务[7]。对此在事故调查报告中则建议英国航空修改其燃料管理流程，而航空事故调查委员会也建议美国联邦航空总署应该要求飞行数据记录器的制造厂商霍尼韦尔修改系统程序。

附带案例   英国航空268号班机事故

http://news.carnoc.com/comments/49/news_49467_1.html

英国航空268号班机（英语：British Airways Flight 268）本身是从洛杉矶国际机场飞往伦敦希斯洛机场的定期航班，航行飞机则为4引擎的波音747-436。2005年2月20日，飞机于晚间9时24分左右起飞后不久后二号发动机开始有失火迹象，并且引擎出现激烈震动。飞行员随即将引擎关闭并且向航空交通管制人员表示放弃飞行计划返回原本机场整修。但是在与航空公司的调度员（Dispatcher）协商后决定“尽自己所能地”完成飞行计划，而取消原本将燃料转往其他油箱并且降落整备的作法[1]。尽管波音747已经是设定在仅有3颗引擎正常运作的情况下仍能继续飞行，但是在这样航行方法也会造成油料的使用速度比平时还要来得快。虽然飞机在飞抵美国东海岸时仍评估可以继续进行飞行任务，但是由于在大西洋上空飞行时并没有太多原本估计有利飞行的环境因素，当即将到达英国上空时机组人员便判断飞机上的可用燃油（Usable fuel）不足以抵达目的地。最后机长宣布飞机进入紧急状态，并且改于曼彻斯特机场降落[2]。

飞机降落后相关的安全争议随即被广泛讨论，美国联邦航空总署认为客机这趟横跨大西洋的飞行任务并未处于“适航”状态。美国联邦航空总署之后向英国航空提出25,000美元的罚缓[3]，而英国航空则上诉表示自身采用了英国民航局（Civil Aviation Authority）的标准，而这标准则是依照国际民航组织的标准所制定[4][5]。最后美国联邦航空总署决定放弃对于英国航空的诉讼，但是相对地英国航空则必须排除这一类涉及执法问题的操作模式[6]。不过《国际航空杂志》（Flight International）在相关文章中提到英国航空表示美国联邦航空总署已经承认英国民航局的标准，并且改认定英国航空268号班机并未在“不适航”的情况下进行飞行任务[7]。对此在事故调查报告中则建议英国航空修改其燃料管理流程，而航空事故调查委员会也建议美国联邦航空总署应该要求飞行数据记录器的制造厂商霍尼韦尔修改系统程序。

P3c,好像见过双发续航，也是偶尔用一下。运12双发飞行，单发也能飞，不过只需要保证能安全降落。民用飞机估计跟这差不多。故障情况能降落即可，毕竟不安全

这个是你理解上的问题，关闭2发省油是按时间算，不是按续航距离算。民航机不考虑这个问题，军用飞机也只有在比较特殊的飞行中才使用这种方式。

哪里有讨论四发飞行器可以巡航是可以关两发的？有没有链接让在下去学习一下。我会把这些观点翻译一下，让波音可以继续卖747。

商用4发是为了保证一发失效，依然能在500KM范围内找到机场降落。
螺旋桨四发飞机，好像有时为了降低速度也用3发。但是低速不意味着省油，就像汽车的经济速度一般在80——120，

ZQSMA 发表于 2013-3-13 13:38
这个是你理解上的问题，关闭2发省油是按时间算，不是按续航距离算。民航机不考虑这个问题，军用飞机也只有在 ...
你的意思是说关闭2发引擎可以增加留空时间，对吗？

最佳巡航距离和最佳留空时间对应的巡航速度是有不同，通常最佳留空时间的速度会更慢些，各机型都不同。但是，当关闭引擎同时，剩下的2发引擎维持在最佳留空时间的巡航速度上的油耗是否比4发慢车时候小要看，不能说P3C是这样就代表P-1也是这样，停转的涡扇助力也是挺大的。

国航很久以前一架767飞新加坡。在途中大概越南空中，一台发动机失效。机组想返回发现路程差不多，越南当时又没维修能力，所以决定继续飞向新加坡！

306708312 发表于 2013-3-13 14:03
国航很久以前一架767飞新加坡。在途中大概越南空中，一台发动机失效。机组想返回发现路程差不多，越南当时又 ...
这是可以的，每个航班都会有备份的燃油，这样的案例很多。但是并不是说关闭了一个引擎后就比2个引擎飞更省油。A340允许飞过喜马拉雅山的航路，但是777不允许，因为777如果单发时需要下降高度，虽然这时依然比珠峰高很多，但是为了安全限定就不让777飞经过青藏高原的航路。

但是允许A330飞，因为A330的飘降能力强，失去一个引擎维持高度能力比777好。

leeone 发表于 2013-3-13 14:03
你的意思是说关闭2发引擎可以增加留空时间，对吗？

最佳巡航距离和最佳留空时间对应的巡航速度是有不同 ...

那要看飞机设计了，但是通常来说是这样。这类飞机设计上都有类似考虑，比如S3和A10都有专门的单发巡航模式。

持这种看法的人，一般我都懒得和他们多说话啊……

以色列人突击埃及的机场不是让那个双发飞机单发飞行实现的吗

15：45说的事情真的有点灵异~

所有的发动机在巡航状态都应该是最省油的。 如果关闭两台发动机， 那么为了维持同样的总推力， 其它两台发动机推力就必须翻番。飞机的巡航状态跟发动机的巡航状态匹配时应该是最省油的

所有的发动机在巡航状态都应该是最省油的。 如果关闭两台发动机， 那么为了维持同样的总推力， 其它两台发动机推力就必须翻番。飞机的巡航状态跟发动机的巡航状态匹配时应该是最省油的

leap-X 发表于 2013-3-13 16:00
所有的发动机在巡航状态都应该是最省油的， 准确说推力/单位时间耗油 之比是最高的。 如果关闭两台发动机， ...
楼上说得对

P3在研制时就要求在关闭两台发动机时能增加40%航程。

简单的说，发动机都有其最经济推力范围，飞机处在设定的巡航速度时，其推力接近这个范围，关掉2发，剩下2发须提高推力到原推力2倍，而燃油消耗肯定会超过2倍，经济性自然大打折扣。

你说的民航机和军用飞机是两码事，军用飞机非常强调战损情况下的生存性，四发中即使坏了一发仍然可以做到关闭一发继续飞行。至于战术使用，则可以有各关闭左右侧的一发来节省燃油。

god_father 发表于 2013-3-13 13:41
哪里有讨论四发飞行器可以巡航是可以关两发的？有没有链接让在下去学习一下。我会把这些观点翻译一下，让波 ...
二战的螺旋桨发动机年代很多时候都这样。

好像压根“最近”就没有“大家”这么说过，lz莫不是臆想的吧？买车的时候大家都知道不能小马拉大车，何况飞机？

你说的民航机和军用飞机是两码事，军用飞机非常强调战损情况下的生存性，四发中即使坏了一发仍然可以做到关 ...
来源？有没有可靠的操作指南训练指南明确指出＂战术条件可以关闭两个发动机来达到省油＂？

二战的螺旋桨发动机年代很多时候都这样。
请明确是什么飞机，来源出自哪里。不要洋葱新闻那种扯淡的来源

leeone 发表于 2013-3-13 14:03
你的意思是说关闭2发引擎可以增加留空时间，对吗？

最佳巡航距离和最佳留空时间对应的巡航速度是有不同 ...
涡扇的阻力来至于1，2级扇叶，我记得那是可变的，所以阻力不会变化很大

说起来这个问题，我在P-1的那个帖子里也唠叨了一句，不过我在前面用了‘据说’这个万能挡箭牌。{:soso_e113:}，对错不保证。呵呵，咱民工对这些也只能‘据说’了{:soso_e117:}。

那省不省油呢？那得看从那个角度上讲。

从航程上讲，楼主已经给我们指出了，不一定省油（我的看法是不一定省油，而不是肯定不省油）。造成这个原因，低空空气密度大所贡献的阻力估计出力不少。估计想把这个问题完全搞清楚，得把发动机在各个条件下的耗油率曲线，以及各个阶段的推力曲线拿到才行，简单数据对比只怕不行。

当年别的坛子上讨论过这个问题，有人提出了例如：“CF34-1A涡轮风扇发动机起飞耗油率[kg/(daN·h)]　0.366,巡航耗油 0.725”这样的论据来证明小工况比满（不是超）工况耗油高。不过我倒是不以为然，因为速度高度不一样，推力比值不知道，不好以一辞定板。如果有行内的提供一下具体数据，那就好计算了。

从留空时间上讲，反潜机不能太快太高，留空时间越长越好。（当然，机场和巡逻阵地之间的往返，还是越快越好。）。对这点，我不知该怎么分析了。低速下，2个大油门对4个小油门谁更耗油，这还得要油耗曲线。

好了，想不出辙来之前，先寻出一个经常关发动机的。那就是英国的猎迷反潜机。它的发动机在翼根，偏航力矩小，可以常这么玩。P-8这样翼吊双发就不太方便了。随手摆的数据，猎迷实用巡航速度787公里/小时（最佳高度），正常巡逻速度370公里每小时（双发低空）。低空阻力大，现在就是不知道在中空（双发应该能爬到）速度能不能提高30公里，如果能提到，那航程就有比的了。

这里出现个问题，如果同前面7楼所说的那样，关掉两个发动机会恶化留空时间，那猎迷好像没有必要给出双发的正常巡逻速度了。

看对p-3c的描述也有关闭一台发动机以延长留空时间的，一般是左外发动机。

说起来这个问题，我在P-1的那个帖子里也唠叨了一句，不过我在前面用了‘据说’这个万能挡箭牌。{:soso_e113:}，对错不保证。呵呵，咱民工对这些也只能‘据说’了{:soso_e117:}。

那省不省油呢？那得看从那个角度上讲。

从航程上讲，楼主已经给我们指出了，不一定省油（我的看法是不一定省油，而不是肯定不省油）。造成这个原因，低空空气密度大所贡献的阻力估计出力不少。估计想把这个问题完全搞清楚，得把发动机在各个条件下的耗油率曲线，以及各个阶段的推力曲线拿到才行，简单数据对比只怕不行。

当年别的坛子上讨论过这个问题，有人提出了例如：“CF34-1A涡轮风扇发动机起飞耗油率[kg/(daN·h)]　0.366,巡航耗油 0.725”这样的论据来证明小工况比满（不是超）工况耗油高。不过我倒是不以为然，因为速度高度不一样，推力比值不知道，不好以一辞定板。如果有行内的提供一下具体数据，那就好计算了。

从留空时间上讲，反潜机不能太快太高，留空时间越长越好。（当然，机场和巡逻阵地之间的往返，还是越快越好。）。对这点，我不知该怎么分析了。低速下，2个大油门对4个小油门谁更耗油，这还得要油耗曲线。

好了，想不出辙来之前，先寻出一个经常关发动机的。那就是英国的猎迷反潜机。它的发动机在翼根，偏航力矩小，可以常这么玩。P-8这样翼吊双发就不太方便了。随手摆的数据，猎迷实用巡航速度787公里/小时（最佳高度），正常巡逻速度370公里每小时（双发低空）。低空阻力大，现在就是不知道在中空（双发应该能爬到）速度能不能提高30公里，如果能提到，那航程就有比的了。

这里出现个问题，如果同前面7楼所说的那样，关掉两个发动机会恶化留空时间，那猎迷好像没有必要给出双发的正常巡逻速度了。

看对p-3c的描述也有关闭一台发动机以延长留空时间的，一般是左外发动机。

设计的4发用两发巡航与设计的两发用两发巡航，这个不好比，机型也不一样，指标都不一致，按理说4-2会比较省油，但剩余2发肯定不是工作在最经济的巡航推力下，肯定是不省油的，但总的耗油率与2发巡航的比，这个还真不好说
如果那4发-1发的情况，三发推力不平衡，尾舵自然要配平，这个阻力大大大与4发巡航状态，与2发平衡状态可比性不佳！

军航设计4发是考虑到高原起降性能，而不是巡航时候-2发省油的状态，我想应该是这个状态，各位可能理解错误了

好像听说某些豪车的大排量发动机在匀速时会让某些缸不工作。不知是不是真的。

关于阻力的问题，
涡桨可以顺桨，涡扇就没办法了吧。

Voyager环球飞行的时候，用两台发动机起飞爬升到预定高度，然后关掉一台，单发完成不着陆不加油环球飞行。

说起来这个问题，我在P-1的那个帖子里也唠叨了一句，不过我在前面用了‘据说’这个万能挡箭牌。{:soso_e113 ...
为什么是左外？以前见过视频就是p3c关了左外发动机，这台机有什么特别的？

wenwutan 发表于 2013-3-14 11:45
好像听说某些豪车的大排量发动机在匀速时会让某些缸不工作。不知是不是真的。
这个技术在中端车上已经开始用了

wenwutan 发表于 2013-3-14 11:45
好像听说某些豪车的大排量发动机在匀速时会让某些缸不工作。不知是不是真的。
恩，倒不仅是某些豪车，例如本田的奥德赛啊雅阁啊都用了。

  本田的VCM,戴克的MDS/ACC,通用的AFM   

MCRu 发表于 2013-3-14 16:53
为什么是左外？以前见过视频就是p3c关了左外发动机，这台机有什么特别的？
因为那台没有发电机，关了它不影响发电量，所以成了优先下岗对象。

不懂。学习一下。

leeone 发表于 2013-3-13 14:03
你的意思是说关闭2发引擎可以增加留空时间，对吗？

最佳巡航距离和最佳留空时间对应的巡航速度是有不同 ...
没错，p3的涡桨可以顺桨，涡扇停车了那一堆风扇涡轮可是不停的风转的，迎风面积比涡桨大多了

好像听说某些豪车的大排量发动机在匀速时会让某些缸不工作。不知是不是真的。
确实是这样的

都在臆测。有没有专业的航空口的人解释下。

哎呀呀 发表于 2013-3-13 14:31
以色列人突击埃及的机场不是让那个双发飞机单发飞行实现的吗
同问。
莫非军用机的推力大？

因为那台没有发电机，关了它不影响发电量，所以成了优先下岗对象。
学习了啊

双发省油的本质是那两个涵道比更大的NB发动机。。。。

你看的是游戏教程吧，CDU是cockpit display unit的意思，不是什么计算机。