“跨越” 发展, 乃国产航母首舰最大敌人(新加私货完成)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:35:12


瓦娘, 肯定是不尽人意的航空母舰, 更何况, TB的眼光还越来越高。   
问题在于, 是否眼光高了,就该是跨越式发展?  本人的私货答案是
否定的:

(1)海军装备的发展, 就是大量的装备技术, 和长期大量的使用经验,
高度整合的产物。  不同于其他军种,陆军或许装备了先进的坦克 装甲车辆,
空军装备了最先进战斗机, 就能标致战斗力上台阶。。。海军,因整个
作战体系的配套 人员经验的积累整合,  远比陆军 和空军要复杂 且难度
更大;  以美国海军航空兵为例子, 除了登陆的是陆战队, 基本就是把海
空 对陆地/岛屿支援 预警。。。等任务, 全包圆了, 如此,方为海军
航空兵。

(2)正因为牵涉到大量的硬件装备技术 及人员使用管理等方面经验,
有效系统/体制的产生运作, 就远非我们想象那样简单, 可以说是极其
复杂, 绝无捷径可走。  整个系统, 环环相扣, 即便是你每个环节跨越
有80%的准确率, 整个系统那么多环节, 最终的成功机率又有多大?

(3)所以, 海军航空兵的发展, 就该是一个由浅至深 摸到石头才跨步的
过程。这一方面, 很好的例子,就是日本, 从明治维新, 到二战后日本
海军的发展(当然有二战后受制约因素), 日本海军的发展, 总体来说,
就是一个不求一步登天 谦虚 耐心的好学生。

(4)相反的是, 不仅在100多年前, 相比日本, 我们的海军不是个好
学生, 百年后, 操蛋相依旧。  80年代中, 海军已经成立了舰长班,
而之后, 经历了主题公园  瓦娘赌船<?>这么多风波, 整整近30年,
我们有战斗力的大平顶, 到小平顶, 依旧是零蛋, 以小平顶为依托
的预警 反潜, 更是画饼充饥, 无数事实早已说明, 好高骛远求跨越,
于我们的海军建设, 就是适得其反的最大敌人。  这个看不上, 那个
不入眼, 就大白天做梦想一步登天, 这样的严重错误, 一个国家时代
犯一次, 勉强情有可原;  同样错误犯两次, 离不可救药就真不远了。

(5)什么时候该跨越:  跨越的前提, 就是硬件有相当基础 经验, 外加
人员经验素质达到一个相当水平。  铁路部门不说硬件说人员, 中国铁路
员工操持下的发车密度, ms就是世界第一, 这个人员经验素养水平,
中国海军航母有么?

(6)有人会问, 说这么多, 乃有何高明思想, 本人的答案就是, 立足
现有基础, 先借鉴老瓦, 以尽可能快的完工速度, 造更大型近民标
澡盆航母, 由此, 海军能尽快积累系统运作 人员经验, 再有就是大平台,
于安全前提下, 能尽快形成舰载机的战斗力, 是至关重要。

(7)再者, 航母跨越技术的发展成熟, 比如核动力, 电弹, 脱离成熟
平台闭门造车, 那完全就是做梦。  无论是美国, 还是法国, 其核动
力的前提, 就是常规航母作战平台, 技术到经验已完全成熟。  而即便
如此, 都可能发展出带缺陷的不成熟航母, 比如法国。。。类似例子,
更还有苏联, 苏联的潜艇核动力技术远比我们先进 成熟, 但即便如此,
大型导弹战列舰基洛夫,动力系统缺陷是一大堆, 论寿命 可靠性 出勤
在航率, 还不如老爷级密苏里。。。。

(8)所以,比较现实的方案, 就是目前以25节航速为标杆, 设计三个更大
型平台:

平台a, 尽可能使用目前成熟 掌握技术及老瓦经验, 尽快完工形成战斗力,
积累使用经验及设计经验教训, 传承下一舰;

平台b,大致以平台a为基础, 结合a平台兼老瓦使用设计经验, 整合部分
高端技术, 使战斗力上台阶;

平台c, 纯粹高技术试验平台, 结合a b 及老瓦平台使用设计经验,验证
核动力及电弹于之后航母的设计 建造。

(9)如果说, 要寻求当前, 最可能现实 可行的“跨越”, 个人私货, 就该是
航母的吨位大跨越。  毕竟, 大吨位战舰的建造, 很多方面技术, 是和
目前超大吨位民用船舶的建造, 是相关互通的, 很多时, 缺的就是军代表
的签字 认证而已。  本人私货, 始终力主建造融合民标的大型航母, 一图
尽快形成使用设计经验, 二图就是充分发挥目前中国工业巨大的结合民用
技术 民营企业山寨潜力。

海军的百年底蕴, 除了人员素养纪律, 其实就是长期无数的经验积累。
跨越并非不可能, 但前提, 就是长期的脚踏实地, 论捷径, 这其实
就是唯一可行的捷径。  

再来点最后私货:  航母是个大蛋糕, 军民共享,大家身心健康,才能更
奋发富强。  吃独食, 绝对没有好下场。


瓦娘, 肯定是不尽人意的航空母舰, 更何况, TB的眼光还越来越高。   
问题在于, 是否眼光高了,就该是跨越式发展?  本人的私货答案是
否定的:

(1)海军装备的发展, 就是大量的装备技术, 和长期大量的使用经验,
高度整合的产物。  不同于其他军种,陆军或许装备了先进的坦克 装甲车辆,
空军装备了最先进战斗机, 就能标致战斗力上台阶。。。海军,因整个
作战体系的配套 人员经验的积累整合,  远比陆军 和空军要复杂 且难度
更大;  以美国海军航空兵为例子, 除了登陆的是陆战队, 基本就是把海
空 对陆地/岛屿支援 预警。。。等任务, 全包圆了, 如此,方为海军
航空兵。

(2)正因为牵涉到大量的硬件装备技术 及人员使用管理等方面经验,
有效系统/体制的产生运作, 就远非我们想象那样简单, 可以说是极其
复杂, 绝无捷径可走。  整个系统, 环环相扣, 即便是你每个环节跨越
有80%的准确率, 整个系统那么多环节, 最终的成功机率又有多大?

(3)所以, 海军航空兵的发展, 就该是一个由浅至深 摸到石头才跨步的
过程。这一方面, 很好的例子,就是日本, 从明治维新, 到二战后日本
海军的发展(当然有二战后受制约因素), 日本海军的发展, 总体来说,
就是一个不求一步登天 谦虚 耐心的好学生。

(4)相反的是, 不仅在100多年前, 相比日本, 我们的海军不是个好
学生, 百年后, 操蛋相依旧。  80年代中, 海军已经成立了舰长班,
而之后, 经历了主题公园  瓦娘赌船<?>这么多风波, 整整近30年,
我们有战斗力的大平顶, 到小平顶, 依旧是零蛋, 以小平顶为依托
的预警 反潜, 更是画饼充饥, 无数事实早已说明, 好高骛远求跨越,
于我们的海军建设, 就是适得其反的最大敌人。  这个看不上, 那个
不入眼, 就大白天做梦想一步登天, 这样的严重错误, 一个国家时代
犯一次, 勉强情有可原;  同样错误犯两次, 离不可救药就真不远了。

(5)什么时候该跨越:  跨越的前提, 就是硬件有相当基础 经验, 外加
人员经验素质达到一个相当水平。  铁路部门不说硬件说人员, 中国铁路
员工操持下的发车密度, ms就是世界第一, 这个人员经验素养水平,
中国海军航母有么?

(6)有人会问, 说这么多, 乃有何高明思想, 本人的答案就是, 立足
现有基础, 先借鉴老瓦, 以尽可能快的完工速度, 造更大型近民标
澡盆航母, 由此, 海军能尽快积累系统运作 人员经验, 再有就是大平台,
于安全前提下, 能尽快形成舰载机的战斗力, 是至关重要。

(7)再者, 航母跨越技术的发展成熟, 比如核动力, 电弹, 脱离成熟
平台闭门造车, 那完全就是做梦。  无论是美国, 还是法国, 其核动
力的前提, 就是常规航母作战平台, 技术到经验已完全成熟。  而即便
如此, 都可能发展出带缺陷的不成熟航母, 比如法国。。。类似例子,
更还有苏联, 苏联的潜艇核动力技术远比我们先进 成熟, 但即便如此,
大型导弹战列舰基洛夫,动力系统缺陷是一大堆, 论寿命 可靠性 出勤
在航率, 还不如老爷级密苏里。。。。

(8)所以,比较现实的方案, 就是目前以25节航速为标杆, 设计三个更大
型平台:

平台a, 尽可能使用目前成熟 掌握技术及老瓦经验, 尽快完工形成战斗力,
积累使用经验及设计经验教训, 传承下一舰;

平台b,大致以平台a为基础, 结合a平台兼老瓦使用设计经验, 整合部分
高端技术, 使战斗力上台阶;

平台c, 纯粹高技术试验平台, 结合a b 及老瓦平台使用设计经验,验证
核动力及电弹于之后航母的设计 建造。

(9)如果说, 要寻求当前, 最可能现实 可行的“跨越”, 个人私货, 就该是
航母的吨位大跨越。  毕竟, 大吨位战舰的建造, 很多方面技术, 是和
目前超大吨位民用船舶的建造, 是相关互通的, 很多时, 缺的就是军代表
的签字 认证而已。  本人私货, 始终力主建造融合民标的大型航母, 一图
尽快形成使用设计经验, 二图就是充分发挥目前中国工业巨大的结合民用
技术 民营企业山寨潜力。

海军的百年底蕴, 除了人员素养纪律, 其实就是长期无数的经验积累。
跨越并非不可能, 但前提, 就是长期的脚踏实地, 论捷径, 这其实
就是唯一可行的捷径。  

再来点最后私货:  航母是个大蛋糕, 军民共享,大家身心健康,才能更
奋发富强。  吃独食, 绝对没有好下场。


从宏观来看
7.7事变前日本的经济总量达到283亿美圆
而1940年美国GDP达到2000多亿美圆
这就是虚心的日本
今天的中国有实力支撑跨越了

另外 跨越的程度,步子都没有正规官方说法 你就咬死中国不是好学生?
从中秋的起降成功 及老瓦的试航 及楼主所说的飞行舰长班来看 中国绝对是循序渐进的好学生

从宏观来看
7.7事变前日本的经济总量达到283亿美圆
而1940年美国GDP达到2000多亿美圆
这就是虚心的日本
今天的中国有实力支撑跨越了

另外 跨越的程度,步子都没有正规官方说法 你就咬死中国不是好学生?
从中秋的起降成功 及老瓦的试航 及楼主所说的飞行舰长班来看 中国绝对是循序渐进的好学生
时不我待与厚积薄发。。当下确实有些矛盾啊。。好在我们搞出了一些能争取时间的东西。。。


我认为目前放的话只是形势紧迫放的 加上军迷的心理也很迫切 所以放大了这些话
老瓦的步子哪步不是脚踏实地
没有实际迹象显示TG改变了航母发展的稳健步伐
所谓新核堆只是开始预研
难道LZ觉得这都太快????
另外 能而使之不能 不能而示之能 为TG所深谙
黑丝的首飞 中秋的航母起降 都是出人意料之外 又在情理之中


我认为目前放的话只是形势紧迫放的 加上军迷的心理也很迫切 所以放大了这些话
老瓦的步子哪步不是脚踏实地
没有实际迹象显示TG改变了航母发展的稳健步伐
所谓新核堆只是开始预研
难道LZ觉得这都太快????
另外 能而使之不能 不能而示之能 为TG所深谙
黑丝的首飞 中秋的航母起降 都是出人意料之外 又在情理之中
看来我们应该发展战列舰
尹老不是说,我们的航母可能是跨越式发展的,因为我们今后的对手可是福特级,老美忽悠说我们会先建2艘常规的,然后再建几艘核动力的,尹老接着说那是美国人忽悠咱的道路,他们不会给咱指一条好路的,所以我们不能按照他们说的走,当然怎么走还要看ZY和ZYJW的决定。。
设计、制造、试验、人员培训、基地后勤、战斗使用全都成熟了也就可以跨跃了,具体跨多大,瞄着最前沿就对了。
电磁弹射、核动力一步到位
实事求是、科学发展,跨越式的发展理念既然提出来了,肯定是综合诸方面的实际情况研究论证出来的,能买的起、养的起奔驰,何必装穷哭丧的选奥拓,航母、航母舰队背后的配套工程太过庞大,未来的军费分配比率我们也不清楚,这样的大命题终究需要考虑的因素太多,我们一帮普通小军迷探讨起来太过费神,也有点小屁孩指点江山的意味,说到底有点滑稽可笑。
设计、制造、试验、人员培训、基地后勤、战斗使用全都成熟了也就可以跨跃了,具体跨多大,瞄着最前沿就对了。
跟在人家屁股后面走路的好处就是可以走前人走过的路,少走弯路,我国的国防科技乃至民用基础学科这些年几乎都是跨越式发展
核反应堆才是阻碍我国航母跨越式发展的最大障碍
俺们要做到的是与时俱进。对此应无异意。
不搞跨越,我们岂不是永远要落后?
会开QQ,肯定能开奔驰;但会造QQ,未必就能造奔驰。
尹将军要跨越
你奈我何??????
一个字 熬 吧
经验,如果是老瓦编队训练成熟,就可以跨域;如果没有而又需要新航母,那就山寨老瓦吧。如果拥有一定的使用经验,我相信,兔子一定会跨越,所有的子系统应该早已经先期进行了
我还以为说的刘跨越
25节会够用么。。。。。
我觉得航母对现在的中国来说,并不是急需的,要从长计议,把步子走实了.同意楼主观点.
当下反航母才是急需解决的.
问题时可能在按部就班地获得经验的同时追赶先进么?与其永远在别人屁股后面被动挨打,不如跨越式发展从而制止战争从而获得时间取得经验。

其实在大家都没有足够信息量的情况下谈论国防政策,大家都是架空而已。
呵呵,既然最终要上电弹核动力,那么现在再仿制老瓦毫无意义。仿制再多也不会增加一点核动力和电弹的经验

现在倒是不急于搞新航母,先把老瓦吃透再说,很多经验和问题需要老瓦运行一段时间以后才能获得

吃透老瓦的基础上开始设计自己的航母,采用核动力和电弹,这个也是试验舰,未必会很成功,主要是积累经验和教训
平台a, 尽快完工形成战斗力;
毫无意义,浪费钱财,
平台b,或结合模块设计, 主要就是为核动力和电弹作试验平台。
平台不如直接设计成成品,任何经验教训都需要实际运行才能得出
当年都铁道部跨越式发展有点扯淡,现在回头看看呢,高铁有了,技术有了,国内车厂扶持下来了,难道还有比这结局更好的没?虽然部长进去了剧集太完美,反而不好了
25节的航母?奇葩啊!就这思维楼主还敢玩冷静?哈哈哈哈哈
必须跨越式发展,很简单:时不我待。来自: Android客户端
原生态 发表于 2013-3-2 12:29
电磁弹射、核动力一步到位
建议搞小型熔盐堆型,效仿企业级,多来几个堆,功率要搞得过剩一点,停俩仨的也能飙30节。
当然更主要的是便于全核舰队内动力系统统一——航母上8个堆,巡洋舰上4个堆,驱护舰上2个堆.......
超级打本营 发表于 2013-3-2 18:49
我觉得航母对现在的中国来说,并不是急需的,要从长计议,把步子走实了.同意楼主观点.
当下反航母才是急需解 ...
反航母的最好手段就是大型核动力航母,就如同反潜艇最好的手段就是战术核潜艇。
技术变革期 就是最好的跨越点

md电弹 我们也要电弹

我们追赶蒸汽的技术难度不见得小于直接上电弹

即使蒸汽成功 还是落后

关键现在要吃透老瓦 就可以直接核电弹了
战略与战术 发表于 2013-3-2 22:11
平台a, 尽快完工形成战斗力;
毫无意义,浪费钱财,
平台b,或结合模块设计, 主要就是为核动力和电弹作 ...
(1)放弃平台A, 就意味长期战斗力 实际使用经验缺乏;

(2)没有平台A前提的平台B, 电弹+核堆, 就意味楼上, 就是得等到抱上孙娃, 再热泪盈眶一把。 [:a11:]
瓜僧 发表于 2013-3-3 08:19
反航母的最好手段就是大型核动力航母,就如同反潜艇最好的手段就是战术核潜艇。
对付梅西最好办法就是培养梅西 + 超强梅西, 很遗憾, 你能跨越培养梅西的过程么?

跨越的很大基础客观条件, 在于你掌握的硬软件, 已让你足以面对新变革具备后发优势, 比如当年日本的航空母舰, 问题在于, 我们有么?  

你硬要说我们有, 那10年期, 核动力+电弹, 你能保证投入现役使用么?
Cloud 发表于 2013-3-3 08:38
技术变革期 就是最好的跨越点

md电弹 我们也要电弹
电弹不是不可以搞, 但非在第一国妈上折腾, 真有必要么?  

二妈 三妈 四妈, 反正据说山寨工业是超强牛B去了, 干么让大国妈如此沉重? ;P
无忧无虑 发表于 2013-3-3 07:18
必须跨越式发展,很简单:时不我待。
扯蛋。  

这么多年没有HM的盛世王朝, 难道你以为是瞎扯淡?
cf海丝带 发表于 2013-3-2 16:49
尹将军要跨越
你奈我何??????
前天就一个花月思想, 今天就想跨越, 很怀疑其动机。。。[:a4:]
lilanwu 发表于 2013-3-2 12:50
核反应堆才是阻碍我国航母跨越式发展的最大障碍
很可能确实, 据说;我们的那些大黑鱼, 出勤在航率, 其实是很不高。
ghost0379 发表于 2013-3-2 12:42
设计、制造、试验、人员培训、基地后勤、战斗使用全都成熟了也就可以跨跃了,具体跨多大,瞄着最前沿就对了 ...
前提, 就是各方面成熟整合。  问题在于, 我们没有那么多成熟。
Cloud 发表于 2013-3-3 08:38
技术变革期 就是最好的跨越点

md电弹 我们也要电弹
不仅电弹,核动力水面舰船对于中国也是新技术。美国当年发展核动力航母也不是一步到位造出尼米兹的,前面也有个不太成熟的核动力企业。更何况美国有上百年建造航母的经验,大大小小的航母造了超过100条,而在中国,自行建造航母的记录仍然是0。
看跨越是怎么说了,作为后来者,本来就有一些步骤是可以跳过的。现在也没有哪个官方消息是指标放卫星吧。就像神舟飞船,基本没有同一层次的发两次,但也没说那不是循序渐进啊。
JC谢尔曼 发表于 2013-3-3 09:19
对付梅西最好办法就是培养梅西 + 超强梅西, 很遗憾, 你能跨越培养梅西的过程么?

跨越的很大基础客 ...
      不需要投入现役用,只要求有就可以了,哪怕是一堆毫无战斗力的废铁也是值得的。起码我们练过手了。