国产航母首舰, 最大敌人乃“跨越” (两年前原文)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 22:21:48


瓦娘, 肯定是不尽人意的航空母舰, 更何况, TB的眼光还越来越高。   问题在于, 是否眼光高了,
就该是跨越式发展?  本人的私货答案是否定的:

(1)海军装备的发展, 就是大量的装备技术, 和长期大量的使用经验, 整合的产物。  不同于其他军种,
陆军或许装备了先进的坦克 装甲车辆, 空军装备了最先进战斗机, 就能标致战斗力上台阶。。。海军,
因整个作战体系的配套 人员经验的积累整合,  远比陆军 和空军要复杂 且难度更大;  以美国海军航空兵
为例子, 除了登陆的是陆战队, 基本就是把海 空 对陆地/岛屿支援 预警。。。等任务, 全包圆了, 如此,
方为海军航空兵。  

(2)正因为牵涉到大量的硬件装备技术 及人员使用管理等方面经验, 有效系统/体制的产生运作, 就远非
我们想象那样简单, 可以说是极其复杂, 绝无捷径可走。  整个系统, 环环相扣, 即便是你每个环节
跨越有80%的准确率, 整个系统那么多环节, 最终的成功机率又有多大?

(3)所以, 海军航空兵的发展, 就该是一个由浅至深 摸到石头才跨步的过程。这一方面, 很好的例子,
就是日本, 从明治维新, 到二战后日本海军的发展(当然有二战后受制约因素), 日本海军的发展, 总体
来说, 就是一个不求一步登天 谦虚 耐心的好学生。

(4)相反的是, 不仅在100多年前, 相比日本, 我们的海军不是个好学生, 百年后, 好高骛远依旧。  
80年代中, 海军已经成立了舰长班, 而之后, 经历了主题公园  瓦娘赌船。。。这么多风波, 整整近
30年, 我们有战斗力的大平顶, 到小平顶, 依旧是零蛋, 以小平顶为依托的预警 反潜, 更是画饼充
饥, 无数事实早已说明, 好高骛远求跨越, 于我们的海军建设, 就是适得其反的最大敌人。

(5)什么时候该跨越:  跨越的前提, 就是硬件有相当基础, 外加人员经验素质达到一个相当水平。  铁路
部门不说硬件说人员, 中国铁路员工操持下的发车密度, ms就是世界第一, 这个人员经验素养水平,
中国海军航母有么?

(6)有人会问, 说这么多, 乃有何高明思想, 本人的答案就是, 立足现有基础, 先借鉴老瓦, 以尽可
能快的完工速度, 造更大型近民标澡盆航母, 由此, 海军能尽快积累系统运作 人员经验, 再有就是大
平台,于安全前提下, 能尽快形成舰载机的战斗力, 是至关重要。

(7)再者, 航母跨越技术的发展成熟, 比如核动力, 电弹, 脱离成熟平台闭门造车, 那完全就是做梦。
所以,比较现实的方案, 就是目前以25节航速为标杆, 设计两个更大型平台, 平台a, 尽快完工形成
战斗力; 平台b, 或结合模块设计, 主要就是为核动力和电弹作试验平台。

海军的百年底蕴, 除了人员素养纪律, 其实就是长期无数的经验积累。 跨越并非不可能, 但前提,
就是长期的脚踏实地, 论捷径, 这其实就是唯一可行的捷径。

附注: 法国 英国的最新航空母舰, 都降低了航速指标。

瓦娘, 肯定是不尽人意的航空母舰, 更何况, TB的眼光还越来越高。   问题在于, 是否眼光高了,
就该是跨越式发展?  本人的私货答案是否定的:

(1)海军装备的发展, 就是大量的装备技术, 和长期大量的使用经验, 整合的产物。  不同于其他军种,
陆军或许装备了先进的坦克 装甲车辆, 空军装备了最先进战斗机, 就能标致战斗力上台阶。。。海军,
因整个作战体系的配套 人员经验的积累整合,  远比陆军 和空军要复杂 且难度更大;  以美国海军航空兵
为例子, 除了登陆的是陆战队, 基本就是把海 空 对陆地/岛屿支援 预警。。。等任务, 全包圆了, 如此,
方为海军航空兵。  

(2)正因为牵涉到大量的硬件装备技术 及人员使用管理等方面经验, 有效系统/体制的产生运作, 就远非
我们想象那样简单, 可以说是极其复杂, 绝无捷径可走。  整个系统, 环环相扣, 即便是你每个环节
跨越有80%的准确率, 整个系统那么多环节, 最终的成功机率又有多大?

(3)所以, 海军航空兵的发展, 就该是一个由浅至深 摸到石头才跨步的过程。这一方面, 很好的例子,
就是日本, 从明治维新, 到二战后日本海军的发展(当然有二战后受制约因素), 日本海军的发展, 总体
来说, 就是一个不求一步登天 谦虚 耐心的好学生。

(4)相反的是, 不仅在100多年前, 相比日本, 我们的海军不是个好学生, 百年后, 好高骛远依旧。  
80年代中, 海军已经成立了舰长班, 而之后, 经历了主题公园  瓦娘赌船。。。这么多风波, 整整近
30年, 我们有战斗力的大平顶, 到小平顶, 依旧是零蛋, 以小平顶为依托的预警 反潜, 更是画饼充
饥, 无数事实早已说明, 好高骛远求跨越, 于我们的海军建设, 就是适得其反的最大敌人。

(5)什么时候该跨越:  跨越的前提, 就是硬件有相当基础, 外加人员经验素质达到一个相当水平。  铁路
部门不说硬件说人员, 中国铁路员工操持下的发车密度, ms就是世界第一, 这个人员经验素养水平,
中国海军航母有么?

(6)有人会问, 说这么多, 乃有何高明思想, 本人的答案就是, 立足现有基础, 先借鉴老瓦, 以尽可
能快的完工速度, 造更大型近民标澡盆航母, 由此, 海军能尽快积累系统运作 人员经验, 再有就是大
平台,于安全前提下, 能尽快形成舰载机的战斗力, 是至关重要。

(7)再者, 航母跨越技术的发展成熟, 比如核动力, 电弹, 脱离成熟平台闭门造车, 那完全就是做梦。
所以,比较现实的方案, 就是目前以25节航速为标杆, 设计两个更大型平台, 平台a, 尽快完工形成
战斗力; 平台b, 或结合模块设计, 主要就是为核动力和电弹作试验平台。

海军的百年底蕴, 除了人员素养纪律, 其实就是长期无数的经验积累。 跨越并非不可能, 但前提,
就是长期的脚踏实地, 论捷径, 这其实就是唯一可行的捷径。

附注: 法国 英国的最新航空母舰, 都降低了航速指标。
写的太长了,没细看


只反对第四条,那个飞行舰长班的作用,只是你不知道而已,我认为,航母使用上好多文字性的资料就是那些个飞行员舰长们搞出来的,别忘了,中国首任航母舰长可是李晓岩,请注意,不是首任辽宁号舰长,李晓岩可是飞行舰长班的明星舰长。

只反对第四条,那个飞行舰长班的作用,只是你不知道而已,我认为,航母使用上好多文字性的资料就是那些个飞行员舰长们搞出来的,别忘了,中国首任航母舰长可是李晓岩,请注意,不是首任辽宁号舰长,李晓岩可是飞行舰长班的明星舰长。
清醒的人还是多的,北洋的悲剧不会再来,毕竟现在是我汉人当政,没有了许多的民族猜忌和提防
说得好,一步一个脚印,海军需要长期的经验积累,百年海军可不是一句空话
高铁这个事情,其实没有跨越,技术都是得到的现成的,而且还是高速轮轨技术,要是上磁悬浮那才真的是跨越了
饭要一口口吃
李小乐 发表于 2016-1-4 13:47
饭要一口口吃
面临蒸汽和电弹我们都是第一次,有必要走蒸汽弹射的老路吗?我想未必,歼20就是最好的例子!
laoxiu529 发表于 2016-1-4 09:25
只反对第四条,那个飞行舰长班的作用,只是你不知道而已,我认为,航母使用上好多文字性的资料就是那些个飞 ...
是李晓岩。
xiaotian2 发表于 2016-1-4 15:13
是李晓岩。
对对对,是李晓岩
老想着柏耀平是安徽淮南的了。
呵呵
你要明白英法“航母”的定位,或他们期许的使用环境。他们需要用航母在远洋跟同样有航母的舰队争夺制空权么?
海军是技术兵种,更是利益军种,没利益就没追求。屁的百年海军传统,那是英法自己往脸色贴金而已。请问航母什么时候出现的?又是什么时候成为海军决胜兵器的?日美太平洋航母对决前谁有大规模航母使用经验?
我们的航母一定是为争夺海战制空权而生的,不是为了掩护登陆部队的“航妈”,两栖攻击舰,直升机航母这样的绝对不是我们优先目标,军队建设一定是符合自己战略定位的。当年我们登陆作战的主要方向是台海,在台湾海峡中需要用到两栖攻击舰么?我们当年最大的威胁是美军航母舰载机,在这一问题没解决前,建几条两栖攻击舰有毛用?
时至今天,我们所面临的环境又有了变化,中国海军新的目标是在远海与敌争夺制空制海权,那么舰队的防空,反潜,机动等又成了新问题,所以我国新的航母又怎能不重视机动性?
未来能引领海军发展趋势的,只能是中美这样有巨大利益需求,又追求大海军的国家。
限制海军飞速前进的就剩下钱和技术设备,动力设备的限制了。
laoxiu529 发表于 2016-1-4 09:25
只反对第四条,那个飞行舰长班的作用,只是你不知道而已,我认为,航母使用上好多文字性的资料就是那些个飞 ...
白瞎了。反正现在航母舰长不是他。希望辽弟是他做舰长。还有柏耀平。多了。
土著火花 发表于 2016-1-4 09:33
清醒的人还是多的,北洋的悲剧不会再来,毕竟现在是我汉人当政,没有了许多的民族猜忌和提防
北洋水师的杯具是帝制带来的。也是小心眼自私的满清带来的。大明的郑和水师死的更惨,一句清流的劳民伤财完蛋了。还不如和敌人拼了光荣。而且连航海日志海图都没留下。白白花钱。北洋水师起码还给我们留个教训和心劲儿,必须干,超越鬼子!
naonao168 发表于 2016-1-4 15:02
面临蒸汽和电弹我们都是第一次,有必要走蒸汽弹射的老路吗?我想未必,歼20就是最好的例子!
歼二十的菊花和心脏病杯具。
naonao168 发表于 2016-1-4 15:02
面临蒸汽和电弹我们都是第一次,有必要走蒸汽弹射的老路吗?我想未必,歼20就是最好的例子!
这样说,说明你是只见树木,不见森林
支持樓主和此文的觀點,發展航母必須穩健踏實、專心致志,好好發展電彈,不能一邊造電彈,一邊造蒸彈,兩條技術路線不但浪費巨大資源,而且隱患甚多,國產經不起這樣的‘跨越’
不如从战巡改航母做起,不然怎么会知道正规设计的航母的好处呢?再来条通直甲板,不然怎么会知道斜角甲板的好处呢?一步一步来嘛,步子大了扯到蛋怎么办
CVN超级航母 发表于 2016-1-4 19:13
白瞎了。反正现在航母舰长不是他。希望辽弟是他做舰长。还有柏耀平。多了。
不可能了,他已经是少将。
看完了,我表示嚷嚷着核电弹的都是一厢情愿,楼主表想多了。胡乱跨越的教训不用看别人,兔子当年自己就有血的教训。


看完楼主的话,我果断拍板(菜板):
上1922年的航母和螺旋桨飞机,积累经验,才是王道!

玩笑完毕,正事:
重新积累过时的经验,根本就是浪费资源;
力所不及是一回事,甘于落后是另一回事。

看完楼主的话,我果断拍板(菜板):
上1922年的航母和螺旋桨飞机,积累经验,才是王道!

玩笑完毕,正事:
重新积累过时的经验,根本就是浪费资源;
力所不及是一回事,甘于落后是另一回事。
不如从战巡改航母做起,不然怎么会知道正规设计的航母的好处呢?再来条通直甲板,不然怎么会知道斜角甲板的 ...
因为我们拿到的第一艘是瓦良格,所以第一艘自造的就是翻版瓦良格;如果拿到的是小鹰,那第一艘自造的就是翻版小鹰

硬件软件都如此,很难想通吗?
上面说得好


自甘堕落
laoxiu529 发表于 2016-1-4 21:04
不可能了,他已经是少将。
少将怎么了,不能领导舰队?
CVN超级航母 发表于 2016-1-4 22:46
少将怎么了,不能领导舰队?
少将是不能担任航母舰长了,只能担任航母打击群的领导了。
小镇悠哉 发表于 2016-1-4 22:02
看完楼主的话,我果断拍板(菜板):
上1922年的航母和螺旋桨飞机,积累经验,才是王道!
那你的所谓“新经验”, 又在哪里呢?
joytony 发表于 2016-1-4 22:19
因为我们拿到的第一艘是瓦良格,所以第一艘自造的就是翻版瓦良格;如果拿到的是小鹰,那第一艘自造的就是 ...
+1

当年要是拿到基辅/明斯克, 就搞个小平顶, 也不至于八月船台一望就那么多年,
更操蛋的是原本反潜 预警能力就低下, 小平顶还看不上, 绝对就是智商 情商
双低下。
SINGLECA 发表于 2016-1-4 15:48
你要明白英法“航母”的定位,或他们期许的使用环境。他们需要用航母在远洋跟同样有航母的舰队争夺制空权么 ...
日美航母时代, 日美有后发优势, 没错。  现在, 请问阁下的后发优势在哪里?

你当土鳖现在手里是好比拿着集成片, 可以藐视人家的晶体管/电子管呵?
什么叫使用经验?用滑跃航母永远也积累不出弹射器的经验!可以容忍使用不成熟的弹射器航母,滑跃航母最好不要(当然,战争准备急需另说)。
redvampire 发表于 2016-1-9 06:46
+1

当年要是拿到基辅/明斯克, 就搞个小平顶, 也不至于八月船台一望就那么多年,
小平顶用什么飞机?
战忽局大厨 发表于 2016-1-9 12:14
小平顶用什么飞机?
超黄蜂 + 卡莫夫。
michealeal 发表于 2016-1-9 12:08
什么叫使用经验?用滑跃航母永远也积累不出弹射器的经验!可以容忍使用不成熟的弹射器航母,滑跃航母最好不 ...
航母的使用经验, 难道就是起飞 降落?

那驱护战舰, 在你看, 无非就是操舰, 打炮, 多简单, 海军舰艇学院,尽可以办成半年
毕业速成班, 乃以为如何?
中国式的跨越不是跳过某些阶段而是将某些阶段所需的时间压缩到极致
redvampire 发表于 2016-1-10 08:32
航母的使用经验, 难道就是起飞 降落?

那驱护战舰, 在你看, 无非就是操舰, 打炮, 多简单, 海军 ...
弹射器的 影响就是起飞降落?你脑补的太简单了吧
弹射器的起飞降落,效率不一样,起飞重量不一样,顺便,没有滑板,甲板飞机调度不一样
特种飞机的效率不一样,那就是整个航母编队的防空队形和攻击队形不一样
在往上说,整个航母编队的防空战术、攻击战术等等等等,
你说,还仅仅是起飞降落的问题??
新中国的海军从来是脚踏实地,最务实的,这才招致了各种键盘军事家的口水
一步一步來, 郤要選對師傅, 蘇聯的老路知道不行不用白走一遍
michealeal 发表于 2016-1-10 12:44
弹射器的 影响就是起飞降落?你脑补的太简单了吧
弹射器的起飞降落,效率不一样,起飞重量不一样,顺便 ...
弹射器航母, 和滑跃航母, 一点共性 可以共享的经验都没有?  

别说这是你脑补的成果。
redvampire 发表于 2016-1-11 06:29
弹射器航母, 和滑跃航母, 一点共性 可以共享的经验都没有?  

别说这是你脑补的成果。
我什么时候说过“一点可以共享的经验都没有”,你别自行脑补!
有可以共享的经验,还不少,但差别更大。
航母的服役时间长达30-50年,这些共享经验有辽宁号就足够了,不值得用一艘全新建造的航母去。
弹射器航母既然是终极目标,那么中间的过多的过渡不仅仅是浪费金钱,更是浪费我们的时间。
就发展来说(包括工业积累和战术积累),有辽宁号足够,增加滑跃航母是金钱和时间的双重浪费。
当然,如果是战争准备,再增加一艘滑跃航母应急是无奈。但再建造两艘无论从哪个方面都解释不通了。