台湾没有8路公交车?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 04:33:51
如果仅仅将解放军的番号视为记录历史沿革的一串数字工具,那就小看了时间的力量。经过岁月的酿造之后,这些普通甚至枯燥的数字竟具有了特殊而醇厚的感情色彩。

在大陆,很长时间内都流传着一种说法:台湾没有8路公交车,因为蒋家对八路军心怀恐惧,害怕“8”这个数字。这样的说法甚至还发展成了一些栩栩如生的传说,虽然这些传说后来被台湾当地人证伪。

更多时候,番号的数字不是人们恐惧的对象,而是军人寄托回忆、感情,乃至“迷信”的对象。

党史上最早、最著名的一次“番号迷信”,发生在1928年4月。当时,在著名的井冈山会师之后,中共成立了第一支以“红军”命名的队伍,但是,这第一支队伍的番号却不是“1”,而是“4”,即红军第四军。

后来在接受美国人埃德加·斯诺的采访时,朱德解释了选择“4”这个数字的原委:“要保持国民革命军第四军‘铁军’的大名,它在大革命中是我们革命的堡垒。”

据专家研究,“八一三事变”后,叶挺向蒋介石提出为了抵抗日本侵略,“让我来集合仍留在南方的红军和改编这些军队”的建议,并说改编后番号叫“新四军”。蒋介石接受了叶挺的建议,番号则得到了国共两党的认可。蒋介石认可“新四军”,是他任总司令的北伐军中有个第四军。毛泽东认可“新四军”,是他创建人民军队的第一个军是红四军。
后来在接受美国人埃德加·斯诺的采访时,朱德解释了选择“4”这个数字的原委:“要保持国民革命军第四军‘铁军’的大名,它在大革命中是我们革命的堡垒。”

据专家研究,“八一三事变”后,叶挺向蒋介石提出为了抵抗日本侵略,“让我来集合仍留在南方的红军和改编这些军队”的建议,并说改编后番号叫“新四军”。蒋介石接受了叶挺的建议,番号则得到了国共两党的认可。蒋介石认可“新四军”,是他任总司令的北伐军中有个第四军。毛泽东认可“新四军”,是他创建人民军队的第一个军是红四军。

原来,第一次国共合作北伐,北伐的8个军中第四军共产党员最多、战斗力最强。由著名将领张发奎率领的国民革命军第四军是第一次国共合作时的北伐铁军,而其中以共产党骨干组成的“叶挺独立团”又是这支铁军的前锋。于是,“4”成为共产党军队格外看重的一个数字。

“在战争年代,番号往往成为一种带有感情色彩,乃至某种神秘主义的东西。”余戈说。

1949年之后,虽然国内再也没有大规模的战争爆发,但番号承载的情感意义却丝毫没有减弱。一方面,战争年代的故事随着番号代代流传;另一方面,新中国成立后若干次小规模的出国作战,以及不断换防、裁撤、合并的经历,又在继续赋予番号独特的意义。

“如今去部队参观,基本都可以在军史馆、师史馆里看到一张谱系表和一张转战图。”余戈说。谱系表就是这支部队的“家谱”,它是一张记录了血脉传承关系的图表,从中可以读到番号流转的过程。而转战图则从地理的角度记录了这支部队的历史,一般是一张中国地图,并显示出邻国朝鲜、越南,用红色的箭头在图上标注出转战的经历。

正因为数字成为血脉谱系中的重要依据,因此,在一轮轮的裁撤和合并过程中,每一支部队都希望留下自己的番号,不想让这个数字的历史终结。

在番号裁撤的选择之中,不同部队之间的强弱关系便显示出来了。“如果番号背后的军队实力强大,那么就很难被裁掉。林彪昔日的部队战功卓著,因此第四野战军(东北野战军)留下的番号最多,至今仍有7个存在。”余戈说。

如果被裁撤的部队实力相当,那么就需要一些其他的解决方法。一个有趣的例子是第54军,它由原第45军和原第44军合并而来。根据一些老战士的口述,这两支部队都想保留自己的番号,最后是周恩来出面才得以“摆平”——他说服双方都各保留一个数字,最终合并成了54军。

另一个特殊的例子是有“济南第一团”之称的235团。在1998年的“师改旅”当中,它由陆军第27集团军第79师第235团改为了陆军第27集团军第235旅——可以看到,团的番号保住了,师的番号则消失了,这是非常罕见的现象。对于这个团来说,这是莫大的荣誉,因为这个番号的历史可以续写下去;而相应地,79师的番号则终结了发展历程。
“一个部队的历史就像一个新兵的成长史,如果衣服都没洗白过,那就没价值。洗得越白,越有补丁,说明你越有资历。”余戈说,“无论哪个领导,去了一支部队后如果看到那些有历史的番号,怎么都得高看一眼,感情上都会更加接近。而一个新兵进了一个有光辉战史的部队,在特殊的番号光环之下,也无形之中会对自己提出更高的要求。”

走向公开透明,但限定范围

虽然军人们将番号视为凝结了历史与感情的数字,但这些数字的意义一般仅限于军队内部分享。

出于保密的需要,在对外场合中,军队都使用着另一套被称为“代号”的系统。部队代号是由总部统一编拟、授予和管理的,一般授予团以上的部队以及需要保密的军事单位。在承办公文时,部队代号与部队番号具有同等效力。

使用“代号”这套系统,是受到了日本人的启发——日本军队的称呼有几套系统,内部使用的是番号,对外使用的则一般有两种,一种是用部队长官的姓氏,另一种就是数字编码。不同之处在于,日本军队的数字编码前会有一个汉字,这些汉字经过了精心选择,例如“龙6734部队”。

而在解放军部队中,这些代号一般是5个阿拉伯数字组成。战士在与家人通信时,也都使用“××省××市×××××部队”这样的地址格式。
另一个频繁使用代号的场合便是公开的新闻报道。涉及军队的报道稿件在发表之前都会经过脱密处理,而番号正是在脱密过程中被统一隐去,改为“某部队”的泛泛称呼。

不过,在信息化战争时期,解放军的集团军番号实际上早已是公开的秘密。在维基百科上,18个集团军的条目可以任意查阅。比之更甚的,是一个叫做“SinoDefence”的英国网站。在这个由志趣相投的志愿者创建的网站上,有对各集团军的详尽介绍,包括历史沿革、历任将领、参战历史、驻地、装备等方方面面的信息。

至于美国五角大楼每年发布的中国军力报告,更是对解放军有着深入的研究。

“将陆军集团军的番号公开,是近年来中国军队不断走向公开透明的一系列举措中的一个动作。”《世界军事》杂志主编陈虎对南方周末记者说。

在他看来,解放军公开番号和及时发布辽宁号航母、歼-15、运-20的消息一样,都是对外界关注的主动回应。
实际上,将一些有影响力的番号解密,也不失为一种国防教育的方式。例如,美军的精锐部队82空降师、101空降师,以及俄罗斯的“塔曼师”等,早已是家喻户晓乃至名扬海外的名称。

不过,陈虎同时强调,这一次的番号解密属于有限定范围的公开,师、团级别的部队番号就不属于公开范围。

另一方面,番号解密了,也不代表集团军的其他信息就可以公之于众。根据《保密条例》的要求,被解密番号的第39集团军,其部队任务、实力、状态等情况中需要控制知悉范围的事项和军事部署、作战、训练以及处置突发事件等军事行动中需要控制知悉范围的事项,仍然需要保密。

“美军的作战报道中,即便是嵌入式的深度报道,也有很多信息是不公开的,例如海湾战争中第几师部署在哪,这是不会公开的。”陈虎说,“所以,公开都是相对的,前提是不能影响国防安全和作战保密。”

解放军在番号上公开透明的脚步会继续走到哪一步,尚待观察。可以肯定的是,即便这些数字完全公开,番号这组密码背后的血脉与感情也是外人永远无法完全真切感受和分享的。
http://www.infzm.com/content/88328








如果仅仅将解放军的番号视为记录历史沿革的一串数字工具,那就小看了时间的力量。经过岁月的酿造之后,这些普通甚至枯燥的数字竟具有了特殊而醇厚的感情色彩。

在大陆,很长时间内都流传着一种说法:台湾没有8路公交车,因为蒋家对八路军心怀恐惧,害怕“8”这个数字。这样的说法甚至还发展成了一些栩栩如生的传说,虽然这些传说后来被台湾当地人证伪。

更多时候,番号的数字不是人们恐惧的对象,而是军人寄托回忆、感情,乃至“迷信”的对象。

党史上最早、最著名的一次“番号迷信”,发生在1928年4月。当时,在著名的井冈山会师之后,中共成立了第一支以“红军”命名的队伍,但是,这第一支队伍的番号却不是“1”,而是“4”,即红军第四军。

后来在接受美国人埃德加·斯诺的采访时,朱德解释了选择“4”这个数字的原委:“要保持国民革命军第四军‘铁军’的大名,它在大革命中是我们革命的堡垒。”

据专家研究,“八一三事变”后,叶挺向蒋介石提出为了抵抗日本侵略,“让我来集合仍留在南方的红军和改编这些军队”的建议,并说改编后番号叫“新四军”。蒋介石接受了叶挺的建议,番号则得到了国共两党的认可。蒋介石认可“新四军”,是他任总司令的北伐军中有个第四军。毛泽东认可“新四军”,是他创建人民军队的第一个军是红四军。
后来在接受美国人埃德加·斯诺的采访时,朱德解释了选择“4”这个数字的原委:“要保持国民革命军第四军‘铁军’的大名,它在大革命中是我们革命的堡垒。”

据专家研究,“八一三事变”后,叶挺向蒋介石提出为了抵抗日本侵略,“让我来集合仍留在南方的红军和改编这些军队”的建议,并说改编后番号叫“新四军”。蒋介石接受了叶挺的建议,番号则得到了国共两党的认可。蒋介石认可“新四军”,是他任总司令的北伐军中有个第四军。毛泽东认可“新四军”,是他创建人民军队的第一个军是红四军。

原来,第一次国共合作北伐,北伐的8个军中第四军共产党员最多、战斗力最强。由著名将领张发奎率领的国民革命军第四军是第一次国共合作时的北伐铁军,而其中以共产党骨干组成的“叶挺独立团”又是这支铁军的前锋。于是,“4”成为共产党军队格外看重的一个数字。

“在战争年代,番号往往成为一种带有感情色彩,乃至某种神秘主义的东西。”余戈说。

1949年之后,虽然国内再也没有大规模的战争爆发,但番号承载的情感意义却丝毫没有减弱。一方面,战争年代的故事随着番号代代流传;另一方面,新中国成立后若干次小规模的出国作战,以及不断换防、裁撤、合并的经历,又在继续赋予番号独特的意义。

“如今去部队参观,基本都可以在军史馆、师史馆里看到一张谱系表和一张转战图。”余戈说。谱系表就是这支部队的“家谱”,它是一张记录了血脉传承关系的图表,从中可以读到番号流转的过程。而转战图则从地理的角度记录了这支部队的历史,一般是一张中国地图,并显示出邻国朝鲜、越南,用红色的箭头在图上标注出转战的经历。

正因为数字成为血脉谱系中的重要依据,因此,在一轮轮的裁撤和合并过程中,每一支部队都希望留下自己的番号,不想让这个数字的历史终结。

在番号裁撤的选择之中,不同部队之间的强弱关系便显示出来了。“如果番号背后的军队实力强大,那么就很难被裁掉。林彪昔日的部队战功卓著,因此第四野战军(东北野战军)留下的番号最多,至今仍有7个存在。”余戈说。

如果被裁撤的部队实力相当,那么就需要一些其他的解决方法。一个有趣的例子是第54军,它由原第45军和原第44军合并而来。根据一些老战士的口述,这两支部队都想保留自己的番号,最后是周恩来出面才得以“摆平”——他说服双方都各保留一个数字,最终合并成了54军。

另一个特殊的例子是有“济南第一团”之称的235团。在1998年的“师改旅”当中,它由陆军第27集团军第79师第235团改为了陆军第27集团军第235旅——可以看到,团的番号保住了,师的番号则消失了,这是非常罕见的现象。对于这个团来说,这是莫大的荣誉,因为这个番号的历史可以续写下去;而相应地,79师的番号则终结了发展历程。
“一个部队的历史就像一个新兵的成长史,如果衣服都没洗白过,那就没价值。洗得越白,越有补丁,说明你越有资历。”余戈说,“无论哪个领导,去了一支部队后如果看到那些有历史的番号,怎么都得高看一眼,感情上都会更加接近。而一个新兵进了一个有光辉战史的部队,在特殊的番号光环之下,也无形之中会对自己提出更高的要求。”

走向公开透明,但限定范围

虽然军人们将番号视为凝结了历史与感情的数字,但这些数字的意义一般仅限于军队内部分享。

出于保密的需要,在对外场合中,军队都使用着另一套被称为“代号”的系统。部队代号是由总部统一编拟、授予和管理的,一般授予团以上的部队以及需要保密的军事单位。在承办公文时,部队代号与部队番号具有同等效力。

使用“代号”这套系统,是受到了日本人的启发——日本军队的称呼有几套系统,内部使用的是番号,对外使用的则一般有两种,一种是用部队长官的姓氏,另一种就是数字编码。不同之处在于,日本军队的数字编码前会有一个汉字,这些汉字经过了精心选择,例如“龙6734部队”。

而在解放军部队中,这些代号一般是5个阿拉伯数字组成。战士在与家人通信时,也都使用“××省××市×××××部队”这样的地址格式。
另一个频繁使用代号的场合便是公开的新闻报道。涉及军队的报道稿件在发表之前都会经过脱密处理,而番号正是在脱密过程中被统一隐去,改为“某部队”的泛泛称呼。

不过,在信息化战争时期,解放军的集团军番号实际上早已是公开的秘密。在维基百科上,18个集团军的条目可以任意查阅。比之更甚的,是一个叫做“SinoDefence”的英国网站。在这个由志趣相投的志愿者创建的网站上,有对各集团军的详尽介绍,包括历史沿革、历任将领、参战历史、驻地、装备等方方面面的信息。

至于美国五角大楼每年发布的中国军力报告,更是对解放军有着深入的研究。

“将陆军集团军的番号公开,是近年来中国军队不断走向公开透明的一系列举措中的一个动作。”《世界军事》杂志主编陈虎对南方周末记者说。

在他看来,解放军公开番号和及时发布辽宁号航母、歼-15、运-20的消息一样,都是对外界关注的主动回应。
实际上,将一些有影响力的番号解密,也不失为一种国防教育的方式。例如,美军的精锐部队82空降师、101空降师,以及俄罗斯的“塔曼师”等,早已是家喻户晓乃至名扬海外的名称。

不过,陈虎同时强调,这一次的番号解密属于有限定范围的公开,师、团级别的部队番号就不属于公开范围。

另一方面,番号解密了,也不代表集团军的其他信息就可以公之于众。根据《保密条例》的要求,被解密番号的第39集团军,其部队任务、实力、状态等情况中需要控制知悉范围的事项和军事部署、作战、训练以及处置突发事件等军事行动中需要控制知悉范围的事项,仍然需要保密。

“美军的作战报道中,即便是嵌入式的深度报道,也有很多信息是不公开的,例如海湾战争中第几师部署在哪,这是不会公开的。”陈虎说,“所以,公开都是相对的,前提是不能影响国防安全和作战保密。”

解放军在番号上公开透明的脚步会继续走到哪一步,尚待观察。可以肯定的是,即便这些数字完全公开,番号这组密码背后的血脉与感情也是外人永远无法完全真切感受和分享的。
http://www.infzm.com/content/88328








有意思。
ANT55 发表于 2013-2-25 10:23
有意思。
前半部在此http://lt.cjdby.net/thread-1554577-1-1.html
明确告诉楼主 有
俺们衡阳有大8路小8路 大8路1块公交公司的   小8路2块私人公司的  (*∩_∩*)
那肯定不会有解放路了
那是GMD一家独大的时候。俺 听台湾船员说的。。。。嘿嘿,一不小心成了听说党


我问过弯弯 他们那里公交车好像不是几路几路 是几号几号  所以说台湾没有八路公交车是不对的
不过台湾真的有八路禁忌的  体现在台湾道路的命名上 一条路可以有XX一路 二路 三路 东西南北路 但是会刻意跳过八路或者遇到八路就改成某某人名字的路

网上找的的 这个说的详细点
大陆到处都有“中山路”,台湾则到处都是“忠孝路”“仁爱路”。台北市东西向四大马路:忠孝路、仁爱路、信义路、和平路,基隆市则有仁X路,爱X路、忠X路,孝X路,义X路。“X”代表数字,也就是说,有仁一路、仁二路、仁三路、爱一路、爱二路、爱三路……

    不过呢,仔细看基隆市地图,会发现有“爱七路”“爱九路”,却没有“爱八路”。本应该是“爱八路”的那条街命名为“刘铭传路”。“义七路”与“义九路”之间是“中兴路”,“信”字路只到“信七路”,再仔细看,无论“仁”字或是“爱”字开头的路,不管什么字路,统统没有“八路”,这是为什么呢?台湾朋友告诉我,这当然是因为“八路军”的缘故啦

我问过弯弯 他们那里公交车好像不是几路几路 是几号几号  所以说台湾没有八路公交车是不对的
不过台湾真的有八路禁忌的  体现在台湾道路的命名上 一条路可以有XX一路 二路 三路 东西南北路 但是会刻意跳过八路或者遇到八路就改成某某人名字的路

网上找的的 这个说的详细点
大陆到处都有“中山路”,台湾则到处都是“忠孝路”“仁爱路”。台北市东西向四大马路:忠孝路、仁爱路、信义路、和平路,基隆市则有仁X路,爱X路、忠X路,孝X路,义X路。“X”代表数字,也就是说,有仁一路、仁二路、仁三路、爱一路、爱二路、爱三路……

    不过呢,仔细看基隆市地图,会发现有“爱七路”“爱九路”,却没有“爱八路”。本应该是“爱八路”的那条街命名为“刘铭传路”。“义七路”与“义九路”之间是“中兴路”,“信”字路只到“信七路”,再仔细看,无论“仁”字或是“爱”字开头的路,不管什么字路,统统没有“八路”,这是为什么呢?台湾朋友告诉我,这当然是因为“八路军”的缘故啦
呵呵,说不定还真有这方面的考虑。
不是说害怕,因为从他的立场上八路军是叛军,当然不能在道路命名上出现了,就好比咱们不会弄条马路命名为“向忠发路”,是害怕么?当然不是了......
kumatora 发表于 2013-2-25 16:26
不是说害怕,因为从他的立场上八路军是叛军,当然不能在道路命名上出现了,就好比咱们不会弄条马路命名为“ ...
这完全是两码事,一个是自然排序到了而被刻意跳过去,另外一个你觉得有必要出现这么个路名吗?完全没必要出现的例子就不是个合适的例子。
反正大漠英雄传是有的
说明有心理阴影了。不过现在都淡忘了吧。草莓兵是不会知道八路的厉害的。
就算有这个说法,也是应该没有十八路车吧。。。
曾经在2004年《世界军事》抗日增刊的金一南文章里看到说逃台后“八路”改为“七路甲”,那会儿还是初中。。。