好吧，我承认我动摇了。。。。

撸主关键是没有认识到中国和其它中小国家的本质差别。

武器也是人搞出来的嘛。

现代战争你得用木桶理论，人员，装备，潜力等等缺一不可，任何一项有短板都不行

毫无疑问是武器重要'现代战争谁的武器先进就保证能赢

兔子说，人重要
鹰酱说，武器重要
兔子说，那我们看看什么更重要
解放战争，朝鲜战争，越南战争，老挝

兔子说，人重要
鹰酱说，武器重要
兔子说，那我们看看什么更重要
解放战争，朝鲜战争，越南战争，老挝

没有代差的情况下，显然人更重要。

武器重要，人也重要，武器相差不大的情况下，人就可以起到决定性的作用，反之亦然
lz应该摒弃这种非黑即白的思想
话说回来，大片里美帝完虐外星人也是不现实的

中国和这些国家没有可比行，中国幅圆辽阔，战略纵深大，就算灭队了，天天游击战，天天路边炸弹，也能用时间空间换取占领军的人员伤亡，积小成多，让敌方灭团

多谢  8   9  楼    精辟啊

楼主对人的理解比较肤浅，虽然我也挺肤浅，但是我知道如果伊拉克的人都是拥有高素质的人，他们的国家根本不会没有强大的工业和军队，也不会被别国蹂躏这么多年

何必纠结这个呢，没有必要
另外，百年内难以复兴？这个结论也下的太早了

楼主举的那些“国家”例子不是很恰当，无论从民族属性和国家结构看都不能称为国家。

一个真正的国家应该有主体民族，主体文化，有历史有辉煌，应该是为人类社会发展和科技进步贡献巨大力量的组合体。从这方面看，这个世界上能够称为国家的不超过十个。其他那些有国号有宪章和总统的东西你只可以把它理解为经集体或国家的附庸。

楼主对人的理解比较肤浅，虽然我也挺肤浅，但是我知道如果伊拉克的人都是拥有高素质的人，他们的国家根本不 ...
呵呵，正想说这一句。换句话说，武器也是人造的，人用的。“人”是一个内涵很广的概念，楼主理解的太肤浅了。

人还是武器， 这个是战略问题， 从这个角度说， 太祖是对的。 小范围战术上...那就不好说了。

战略上来说，没有人何来武器？战术上来说，武器没有代差的话，就看人的战斗意志。

莫明其妙的逻辑,LZ意思是王师就胜在武器上了?人员素质其实不如中东的糕帅富

现代武器威力已近足够大到毁灭地球

武器一旦有代差，什么人都没用！改变人类文明进程的是科技，谁掌握着科技文明，谁就是胜利者。

好吧  以上都是高人  

武器是拿在人手里使用的

其他国家先不论
就论伊拉克和阿富汗
楼主说；这两个国家的抵抗组织确实赶走了美国人，，可是又得到了什么呢。。。遍地的死尸和残破的国家，，百年内在难复兴
（注意，我不否认抵抗的必须性、重要性和正义性，只是单纯讨论武器和人究竟哪个重要的问题）

其实楼主在括号内已经给出了答案
只要认为抵抗是正确的

至于这两个国家的现状（其实这两个国家美的都没走），尤其是楼主说的“百年内难以复兴”主要是复杂的社会内部矛盾造成的，比如民族、宗教、军阀割据等。





编辑到后面


看了全部的帖子
那些说美的武器也要人制造操作来证明人更重要的都要搞清楚楼主说的是弱小国家的人
偶再多说一些
在楼主括号后的国家第一个是南联盟
南联盟被北约攻击初始阶段其人民胸前画上靶标以示必死决心对抗北约
但被北约摧毁了电厂和水厂后其人民竟然觉得无法使用马桶致使城市粪便遍地无法生活
随后靶标T恤迅速消失了
说明什么？
说明国家主权民族独立在南联盟大部分人民中比不过区区生活上的不便
其实北约在后来自己也承认他对南联盟的攻击并未对南联盟武装造成重大打击
也就是说南联盟尚可一战
所以南联盟的失败（最终结果是分裂）是其人的失败
无关武器

北约攻击南联盟电厂用的是石墨炸弹
算高科技武器吧
但假如不用石墨炸弹改用一般的航蛋呢？（派突击队人工完全摧毁怎么样）
电厂水产被摧毁一样会造成南联盟人民生活不便
只要这样南联盟一样会粪便满地恶臭扑鼻
结果还是人民不愿意为国家主权民族独立而战
南联盟还是会分裂
所以无关武器


关于越南
没有中苏援助
只要北越人民不愿意
并且能够长期付出各种牺牲（粪便满地也太小儿科了）
将美军赶出去不是不可能的事
就看愿不愿意为国家主权民族独立付出巨大代价

抗美援朝也是如此


后面的其他国家很乱
比如索马里美军撤了
比如利比亚还乱着呢


虽然楼主括号内声称抵抗的正义性
虽然楼主其实都说了弱小国家可以赶走美军
但是楼主也说了尸横遍野、一片废墟、百年凋敝
所以楼主想问的是国家主权民族独立的代价


虽然偶极力赞成对敌斗争要讲究方式方法（战略战术都要得当，尽量减少斗争代价）
但
当谈到国家主权民族独立
却首先考虑到代价时
对于考虑的人来说就已经败了
所以败的还是人
无关武器



其他国家先不论
就论伊拉克和阿富汗
楼主说；这两个国家的抵抗组织确实赶走了美国人，，可是又得到了什么呢。。。遍地的死尸和残破的国家，，百年内在难复兴
（注意，我不否认抵抗的必须性、重要性和正义性，只是单纯讨论武器和人究竟哪个重要的问题）

其实楼主在括号内已经给出了答案
只要认为抵抗是正确的

至于这两个国家的现状（其实这两个国家美的都没走），尤其是楼主说的“百年内难以复兴”主要是复杂的社会内部矛盾造成的，比如民族、宗教、军阀割据等。





编辑到后面


看了全部的帖子
那些说美的武器也要人制造操作来证明人更重要的都要搞清楚楼主说的是弱小国家的人
偶再多说一些
在楼主括号后的国家第一个是南联盟
南联盟被北约攻击初始阶段其人民胸前画上靶标以示必死决心对抗北约
但被北约摧毁了电厂和水厂后其人民竟然觉得无法使用马桶致使城市粪便遍地无法生活
随后靶标T恤迅速消失了
说明什么？
说明国家主权民族独立在南联盟大部分人民中比不过区区生活上的不便
其实北约在后来自己也承认他对南联盟的攻击并未对南联盟武装造成重大打击
也就是说南联盟尚可一战
所以南联盟的失败（最终结果是分裂）是其人的失败
无关武器

北约攻击南联盟电厂用的是石墨炸弹
算高科技武器吧
但假如不用石墨炸弹改用一般的航蛋呢？（派突击队人工完全摧毁怎么样）
电厂水产被摧毁一样会造成南联盟人民生活不便
只要这样南联盟一样会粪便满地恶臭扑鼻
结果还是人民不愿意为国家主权民族独立而战
南联盟还是会分裂
所以无关武器


关于越南
没有中苏援助
只要北越人民不愿意
并且能够长期付出各种牺牲（粪便满地也太小儿科了）
将美军赶出去不是不可能的事
就看愿不愿意为国家主权民族独立付出巨大代价

抗美援朝也是如此


后面的其他国家很乱
比如索马里美军撤了
比如利比亚还乱着呢


虽然楼主括号内声称抵抗的正义性
虽然楼主其实都说了弱小国家可以赶走美军
但是楼主也说了尸横遍野、一片废墟、百年凋敝
所以楼主想问的是国家主权民族独立的代价


虽然偶极力赞成对敌斗争要讲究方式方法（战略战术都要得当，尽量减少斗争代价）
但
当谈到国家主权民族独立
却首先考虑到代价时
对于考虑的人来说就已经败了
所以败的还是人
无关武器

人不是指拿人命填，没有人哪来的武器？

superxj46 发表于 2013-2-17 09:15
现代战争你得用木桶理论，人员，装备，潜力等等缺一不可，任何一项有短板都不行
对，缺一不可，有短板，人家就指着你的短板打，很亏的

即使和美国是铁杆盟友，巴列维封建王朝还不是一样被伊朗人民推翻。

一谈到人，很多人都直接理解成了人数，其实还有很多，包括人的斗志、人的战斗素质、人的战斗意识。。。。。。
中国不止一次的展现出了人在战场上的能动性，战例太多，从红军开始到现在，几乎一直是在装备落后的情况下一点一点的靠着人的因素影响着战场的局面。

肯定是武器重要。
人固然重要，没有精神意志，蒋介石也完蛋啊
但要看力量对比，假如我们和美国陆地接壤，你们以为我们还会赢朝鲜和越南战争？难说。
当年，苏联和我们对峙，主要后勤补给都在欧洲，很难及时运到远东，否则苏联肯定过来平推我们了。
别再麻痹了。

这就动摇了 小国对大国是没有参考价值的  

肥龍道长 发表于 2013-2-17 09:42
对，缺一不可，有短板，人家就指着你的短板打，很亏的
装备差难道不是人的原因？

为啥要走极端呢？美帝武器这么好，难道随便找几个老百姓就能上战场吗？

当然是人最重要，因为武器也是人研制出来的，社会系统也是靠人不断完善的。
另外，韩战和越战都不能算典型的例证，因为老美并未倾全国之力。

“人”不仅仅包括，士兵、军官，还包括工程师，管理人员，技术人员，科学家等等——老毛说对了一半，后一半邓公补上去的

人和武器就是硬币的两面，对立统一，整体上反映了一个国家的军事实力

读书的时候哲学也要好好学啊......

看了些回复还真是觉得以前太狭隘了，MD同样有人啊，优质武器同样是自己的高素质人才造出来的

如果抗美援朝的时候只给你一个老毛或者是给你一个机械化师的装备，两者你选择哪个？

好莱坞美帝完虐外星人似乎更强调人的作用吧，州长对决外星人便是典型。

人与武器都是武装力量的重要组成部分，将人与武器割裂开甚至是对立起来的是无意义的。

还是由人组成的“系统”起到决定性的作用。

都重要
人的力量在机械化学燃料炸药面前是非常渺小的，也无法和电子计算机运算速度相比拟。
但任何武器机械都是人来操作的，人的作用至关重要。

武器不行的时候强调人重要，人不行的时候强调武器重要。