讨论:都像山西这样搞军事工业中国陆军就不会让抗战打八 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:17:58
抗战期间中国陆军的一个很大的问题是武器装备不如人,有人说中国的抗战要是能再晚打几年也许中国军队的战场表现就不会如此糟糕。最近我翻阅了一些史料深感赞同上述观点。但是奇葩的是我发现中国在当时的希望不是从德国进口装备,武装德械师的蒋介石。当时中国的希望竟然是闷头苦干发展工业的阎老西等地方军阀:

1934——1937年成立西北实业公司,统管山西所有工矿企业,整合成18个分厂,职工8088人,设备4350台,最高月产:65步枪800支,79步枪3000支,冲锋枪3000支,捷克轻机枪600挺,92重机枪90挺,迫击炮150门,炮弹80000发,手榴弹30万枚,子弹150万发,火炸药123吨。
年产17式山炮40门,12式山炮200门,野炮150门,重炮24门,野炮最大射程11千米。
火炮在忻口战役发挥作用,大部分炮管钢材由克虏伯提供,发射几十发后变形,在此次战役中几乎全部损坏。
此时晋造79步枪和仿汤姆逊的晋造十一年式冲锋枪正式成为国军制式武器,大量装备。
全面抗战后,阎锡山将更换下来的旧武器简单修理后送给八路军。


筹建西北炼钢厂

1932年1月,西北实业公司筹备处成立,同年6月又成立了炼钢编纂委员会(以下简称炼钢筹委会),从太原、阳泉各厂抽调曾留学欧美和日本的冶金技术专家担任委员,郑永锡、董登山、张增、唐敬亭、赵铮、柴九思6人为执行委员。为了便于亲自掌握炼钢筹委会的工作,阎锡山特将筹委会办公处设在省政府前院东楼办公,在他的主持下每周开会两次,讨论研究建厂的规模、资金、厂址、设备等问题。初步规划建设一个中型钢铁联合企业,投资概算为500万元(实际增至800万元),其规模之大、设备之新、投资之多,为西北实业公司所建30多个厂矿之冠。在当时每斤面粉不过4、5分钱的低物价水准下,阎锡山竟舍得以一省之力花费800万元巨额投资,利用“煤铁之乡”的有利条件创建炼钢厂,在一定意义上不能不说是个具有远见的大胆决断。

西北炼钢厂除厂本部设有职能科、室、所机构外,生产车间有下列5部:

1、炼焦部。主任王昂,字青云,留学日本,曾任井陉矿务局炼焦厂技术员。该部的主要设备有洗煤设备、36孔炼焦炉设备和副产品回收提炼设备。除洗煤设备由我方制造、安装外,炼焦炉图纸和焦炉及副产品回收提炼设备均由德国享泽尔曼公司提供。是时,西北窑厂(今太钢耐火材料公司)已开始生产耐火砖,我方已备好了砌焦炉烟道烟囱用的耐火材料,可是德国人试验说我方的耐火砖耐压不够,坚持连设备带耐火砖一起卖。在此情况下,我方只好屈从。阎锡山生气地说:“我还得到德国担水去!?”当时山西共有汽车约700辆,要引进德国提炼汽油的设备,必须引进全套炼焦设备,故阎也无奈。

炼焦部日产焦炭240吨,副产品有肥料、煤焦油、汽油等。日军占领太原后,汽油提炼设备即被掠夺运往日本。
……


3、炼钢部。主任唐敬亭,字子肃,留学美国;副主任李铭元,留学日本,曾任太原育才炼钢厂技术员;工程师沈香士,留学英国。该部主要设备有30吨平炉2座、2吨煤气炉6座、10吨白云石炉1座。厂房和平炉由褪居在哈尔滨的俄籍教授斯克拉道夫和鲍大连设计,大部分设备由西北育才炼钢机器广、西北铸造厂等单位制造安装。部分设备进口,如50吨注钢用悬梁起重机、35吨钢水包和钢锭模等。

炼钢部日产钢锭240吨。

4、辗钢部(即轧钢部)。主任柴九思,宇彼棣,河津县人,留学德国(解放后曾在重工业部钢铁工业局工作,后调唐山钢厂)。该部主要设备有650中型轧钢机一套,包括三重轧机3架和轧机前升降设备及5000马力特大型电动机等。厂房、生产规模和对设备的各项要求,是柴九思独立设计的,德国德玛格公司据此提供设备。安装时,德国人素尔茨随机带装配图前来。素尔茨看不起中国人,有一次,他在架子上指挥安装,因架子不牢固摔下来,工人笑他,他竟脱下鞋来砸工人。在场的柴九思很恼火,上前对他说了几句责备的话。素尔茨不但毫无歉悔之意,反而BG不上班,想为难中国工人,将柴九思一军,没想到柴九思继续指挥安装,工人们干得很好。、一个月后,因有合同规定,素尔茨又经禅臣洋行说情回来,与柴九思握手言和,继续工作。

辗钢部日产钢材150吨。

^据南京国民政府在1933年基础上对1928至1936年中国最重要工业的统计,全国机器业工人为17,065人,而西北实业公司的10个机器业工厂(西北育才炼钢机器厂、西北机车厂、西北铸造厂、西北机械厂、西北水压机厂等)共有工人6,843人,占到全国机器业工人总数的40%。再从工厂的资本额来看,全国377个机器业工厂,平均每个工厂有资本2.3万元,而西北实业公司10个机器业工厂每个工厂平均资本为52.4万元,是全国机器业每个工厂平均数的22倍还多。太原被誉为华北工业重镇,集中了一批土洋专家、工程师和管理人才,特别是太原工人素质高,吃苦耐劳,能工巧匠多多。太原拥有如此发达的机器制造工业,就不难为其他产业部门制造装备。而阎锡山的一贯做法是:凡我们自己能做的,就不进口或不请洋人做;我们一时做不了的,就重金(最高者月薪1,200银元)请洋人来,并亲手教会我们的职工为止,而后请他走人。所以,山西的建设项目如同蒲铁路和炼钢厂等工矿交通企业上马快,工期短,而且省钱,没有一个是花巨资完全由洋人承建的。抗战期间中国陆军的一个很大的问题是武器装备不如人,有人说中国的抗战要是能再晚打几年也许中国军队的战场表现就不会如此糟糕。最近我翻阅了一些史料深感赞同上述观点。但是奇葩的是我发现中国在当时的希望不是从德国进口装备,武装德械师的蒋介石。当时中国的希望竟然是闷头苦干发展工业的阎老西等地方军阀:

1934——1937年成立西北实业公司,统管山西所有工矿企业,整合成18个分厂,职工8088人,设备4350台,最高月产:65步枪800支,79步枪3000支,冲锋枪3000支,捷克轻机枪600挺,92重机枪90挺,迫击炮150门,炮弹80000发,手榴弹30万枚,子弹150万发,火炸药123吨。
年产17式山炮40门,12式山炮200门,野炮150门,重炮24门,野炮最大射程11千米。
火炮在忻口战役发挥作用,大部分炮管钢材由克虏伯提供,发射几十发后变形,在此次战役中几乎全部损坏。
此时晋造79步枪和仿汤姆逊的晋造十一年式冲锋枪正式成为国军制式武器,大量装备。
全面抗战后,阎锡山将更换下来的旧武器简单修理后送给八路军。


筹建西北炼钢厂

1932年1月,西北实业公司筹备处成立,同年6月又成立了炼钢编纂委员会(以下简称炼钢筹委会),从太原、阳泉各厂抽调曾留学欧美和日本的冶金技术专家担任委员,郑永锡、董登山、张增、唐敬亭、赵铮、柴九思6人为执行委员。为了便于亲自掌握炼钢筹委会的工作,阎锡山特将筹委会办公处设在省政府前院东楼办公,在他的主持下每周开会两次,讨论研究建厂的规模、资金、厂址、设备等问题。初步规划建设一个中型钢铁联合企业,投资概算为500万元(实际增至800万元),其规模之大、设备之新、投资之多,为西北实业公司所建30多个厂矿之冠。在当时每斤面粉不过4、5分钱的低物价水准下,阎锡山竟舍得以一省之力花费800万元巨额投资,利用“煤铁之乡”的有利条件创建炼钢厂,在一定意义上不能不说是个具有远见的大胆决断。

西北炼钢厂除厂本部设有职能科、室、所机构外,生产车间有下列5部:

1、炼焦部。主任王昂,字青云,留学日本,曾任井陉矿务局炼焦厂技术员。该部的主要设备有洗煤设备、36孔炼焦炉设备和副产品回收提炼设备。除洗煤设备由我方制造、安装外,炼焦炉图纸和焦炉及副产品回收提炼设备均由德国享泽尔曼公司提供。是时,西北窑厂(今太钢耐火材料公司)已开始生产耐火砖,我方已备好了砌焦炉烟道烟囱用的耐火材料,可是德国人试验说我方的耐火砖耐压不够,坚持连设备带耐火砖一起卖。在此情况下,我方只好屈从。阎锡山生气地说:“我还得到德国担水去!?”当时山西共有汽车约700辆,要引进德国提炼汽油的设备,必须引进全套炼焦设备,故阎也无奈。

炼焦部日产焦炭240吨,副产品有肥料、煤焦油、汽油等。日军占领太原后,汽油提炼设备即被掠夺运往日本。
……


3、炼钢部。主任唐敬亭,字子肃,留学美国;副主任李铭元,留学日本,曾任太原育才炼钢厂技术员;工程师沈香士,留学英国。该部主要设备有30吨平炉2座、2吨煤气炉6座、10吨白云石炉1座。厂房和平炉由褪居在哈尔滨的俄籍教授斯克拉道夫和鲍大连设计,大部分设备由西北育才炼钢机器广、西北铸造厂等单位制造安装。部分设备进口,如50吨注钢用悬梁起重机、35吨钢水包和钢锭模等。

炼钢部日产钢锭240吨。

4、辗钢部(即轧钢部)。主任柴九思,宇彼棣,河津县人,留学德国(解放后曾在重工业部钢铁工业局工作,后调唐山钢厂)。该部主要设备有650中型轧钢机一套,包括三重轧机3架和轧机前升降设备及5000马力特大型电动机等。厂房、生产规模和对设备的各项要求,是柴九思独立设计的,德国德玛格公司据此提供设备。安装时,德国人素尔茨随机带装配图前来。素尔茨看不起中国人,有一次,他在架子上指挥安装,因架子不牢固摔下来,工人笑他,他竟脱下鞋来砸工人。在场的柴九思很恼火,上前对他说了几句责备的话。素尔茨不但毫无歉悔之意,反而BG不上班,想为难中国工人,将柴九思一军,没想到柴九思继续指挥安装,工人们干得很好。、一个月后,因有合同规定,素尔茨又经禅臣洋行说情回来,与柴九思握手言和,继续工作。

辗钢部日产钢材150吨。

^据南京国民政府在1933年基础上对1928至1936年中国最重要工业的统计,全国机器业工人为17,065人,而西北实业公司的10个机器业工厂(西北育才炼钢机器厂、西北机车厂、西北铸造厂、西北机械厂、西北水压机厂等)共有工人6,843人,占到全国机器业工人总数的40%。再从工厂的资本额来看,全国377个机器业工厂,平均每个工厂有资本2.3万元,而西北实业公司10个机器业工厂每个工厂平均资本为52.4万元,是全国机器业每个工厂平均数的22倍还多。太原被誉为华北工业重镇,集中了一批土洋专家、工程师和管理人才,特别是太原工人素质高,吃苦耐劳,能工巧匠多多。太原拥有如此发达的机器制造工业,就不难为其他产业部门制造装备。而阎锡山的一贯做法是:凡我们自己能做的,就不进口或不请洋人做;我们一时做不了的,就重金(最高者月薪1,200银元)请洋人来,并亲手教会我们的职工为止,而后请他走人。所以,山西的建设项目如同蒲铁路和炼钢厂等工矿交通企业上马快,工期短,而且省钱,没有一个是花巨资完全由洋人承建的。
早在抗战前几年阎锡山就已经在搞钢铁厂和从煤炭提炼汽油。要是抗战时多几个阎锡山这样的人物,或者最好是阎锡山抓行政和工业建设毛泽东抓军事也许抗日战争结束的更早。
可惜,鬼子真的一来,纸面上吹破天的“阎大炮”统统是废物,别说战胜鬼子,连抢运家当的时间都挤不出来。
实践证明,都像山西这样搞军事工业,中国陆军确实不会让抗战打八年,而是十八年或者八十年。
从德国学习搞从煤炭提炼汽油、搞钢铁联合企业、修建铁路、抓教育为长期战争做准备。这样的魄力和手腕是同时代的哪一个人物能与之相比的?

难道宅男愤青们梦想的穿越民国不也是干这些事情吗?

国力是军事之本,阎锡山干的很好。

山人256 发表于 2013-2-16 22:51
可惜,鬼子真的一来,纸面上吹破天的“阎大炮”统统是废物,别说战胜鬼子,连抢运家当的时间都挤不出来。
...


阎锡山干得不好,难道“造不如买”的蒋介石在兴办工业上干的比阎锡山优秀的多吗?要是阎锡山能有更多的时间发展陕西工业也许我们在抗战中就有更好的枪炮等装备了。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;extra=#pid41566662
山人256 发表于 2013-2-16 22:51
可惜,鬼子真的一来,纸面上吹破天的“阎大炮”统统是废物,别说战胜鬼子,连抢运家当的时间都挤不出来。
...


阎锡山干得不好,难道“造不如买”的蒋介石在兴办工业上干的比阎锡山优秀的多吗?要是阎锡山能有更多的时间发展陕西工业也许我们在抗战中就有更好的枪炮等装备了。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ;extra=#pid41566662
阴暗面 发表于 2013-2-16 22:59
阎锡山干得不好,难道“造不如买”的蒋介石在兴办工业上干的比阎锡山优秀的多吗?要是阎锡山能有更多的 ...
实践已经说明一切了。
“阎大炮”就是废柴的代名词。;P

山人256 发表于 2013-2-16 23:05 实践已经说明一切了。 “阎大炮”就是废柴的代名词。
其实让阎锡山主抓行政和工业建设,让毛泽东和八路军抓军事。两者联盟比较好。
山人256 发表于 2013-2-16 23:05 实践已经说明一切了。 “阎大炮”就是废柴的代名词。
其实让阎锡山主抓行政和工业建设,让毛泽东和八路军抓军事。两者联盟比较好。
阴暗面 发表于 2013-2-16 22:57
从德国学习搞从煤炭提炼汽油、搞钢铁联合企业、修建铁路、抓教育为长期战争做准备。这样的魄力和手腕是同时 ...
“国力是军事之本,阎锡山干的很好。”
费钱费料费人工,生产出一大堆纸面上漂漂亮亮的“大炮”。
浪费国力的事情,阎老西倒是干的很好。
军事不行不代表干工业不行,当时中国缺少这样的实+干家。要是中国能多几个这样的实干家也许小日本的陆军呆不了那么久
阴暗面 发表于 2013-2-16 23:10
军事不行不代表干工业不行,当时中国缺少这样的实+干家。要是中国能多几个这样的实干家也许小日本的陆军呆不 ...
关键在于,老西那“工业”也只是纸面上的数据,经不起实践考验呐!
射击几十发就变形报废的“大炮”,算是啥“工业”?
98%支援给鬼子,这样的还是少办点好
晋造那质量不谈了
晋军和东北军差不多,建设还行,打仗不行,能打的不是七路半就是真八路
山人256 发表于 2013-2-16 23:17
关键在于,老西那“工业”也只是纸面上的数据,经不起实践考验呐!
射击几十发就变形报废的“大炮”,算 ...
同样的条件下有做的更好的吗?如果不是战争在1937年就全面开展,也许阎锡山会做的更好
阴暗面 发表于 2013-2-16 23:26
同样的条件下有做的更好的吗?如果不是战争在1937年就全面开展,也许阎锡山会做的更好
在另外一个帖子里,有网友已经说过了。
在当时的条件下,因地制宜发展工业,才是明智之道。在材料、工艺条件尚不具备的时候,多做迫击炮,少做华而不实的重炮,才是“更好”的。
山人256 发表于 2013-2-16 23:31
在另外一个帖子里,有网友已经说过了。
在当时的条件下,因地制宜发展工业,才是明智之道。在材料、工艺 ...
据我所知在惊天地、泣鬼神的衡阳保卫战、长沙保卫战当中“重炮”都发挥了重要的作用。

您既然认为迫击炮可以包打一切为什么不穿越回抗战。让国军炮兵把压制火炮都换成迫击炮?
“重炮”都发挥了重要的作用。

您既然认为迫击 ...

是晋造的“重炮”发挥的重要作用么?;P
山人256 发表于 2013-2-16 23:43
是晋造的“重炮”发挥的重要作用么?
反正不是当时中央直属兵工厂造出来的火炮发挥的作用
您既然认为迫击炮可以包打一切 ...
您有条件了,航母神舟都没问题。但是如果你让当年红色苏区那些铁匠不先去打造大刀梭标,而是一门心思造航母,只怕山人现在就要改名叫山本或者小山啥啥的了。;P
山人256 发表于 2013-2-16 23:46
您有条件了,航母神舟都没问题。但是如果你让当年红色苏区那些铁匠不先去打造大刀梭标,而是一门心思造航 ...
问题是当时没条件吗?连张作霖、阎锡山都可以造出75mm以上口径的火炮来,难道占有富庶的江浙之地的蒋先生不是更有条件吗?为什么战场上使用的中口径以上型火炮都是洋人造的?
阴暗面 发表于 2013-2-16 23:46
反正不是当时中央直属兵工厂造出来的火炮发挥的作用
要是当年志愿军效法阎老西,把买苏联飞机坦克大炮的钱用来自己生产飞机坦克大炮的话,只怕你就要叫威廉姆斯或者乔治了。:D
可以造出75mm以上口径的火炮?射击几十发就报废?这样的“可以造”与“可以扔”有什么区别?
山人256 发表于 2013-2-16 23:52
要是当年志愿军效法阎老西,把买苏联飞机坦克大炮的钱用来自己生产飞机坦克大炮的话,只怕你就要叫威廉姆 ...
抗美援朝之前中国从没有制造出过战斗机、轰炸机和坦克。可是抗战前中国本是可以自行制造火炮的。
难道占有富庶的江浙之地的蒋先生不是更有条件吗? ...
光头又不是牛顿、爱因斯坦,他也没这本事。
山人256 发表于 2013-2-16 23:56
当时有造废品的条件。
阎锡山都可以造出75mm以上口径的火炮?射击几十发就报废?这样的“可以造”与“ ...
当时中国备战非常急,临战时生产出来的武器质量差也是可以原谅的。您知道1942年的苏联和1945年的德国生产出来的武器的质量吗?


要是战事不是太原钢铁厂刚刚投产的1937年爆发,而是往后拖几年的话也许情况会有改观的。
阴暗面 发表于 2013-2-17 00:01
当时中国备战非常急,临战时生产出来的武器质量差也是可以原谅的。您知道1942年的苏联和1945年的德国生产 ...
别瞎想了,阎老西那些废品大炮,不是什么“临战时生产”的问题,而根本就是眼高手低的问题。
教科书上说,新中国土鳖山寨的苏联30年代水平的火炮,身管寿命也在7000~10000发,由此就可见阎老西是啥“工业”了。
顺便说,老西的嫡系炮厂原来就是俺们的定点实习单位,以前以为多牛B的,后来才知道……嘿嘿……;P
山人256 发表于 2013-2-17 00:13
别瞎想了,阎老西那些废品大炮,不是什么“临战时生产”的问题,而根本就是眼高手低的问题。
教科书上说 ...
你知道1942年时候苏联生产的t34坦克的坦克炮的寿命是多少发吗。临战紧急生产的质量不好可以理解
阴暗面 发表于 2013-2-17 00:19
你知道1942年时候苏联生产的t34坦克的坦克炮的寿命是多少发吗。临战紧急生产的质量不好可以理解
坦克炮寿命本来就少。
另外,就别提什么“临战”紧急生产了,小胡子是突然袭击的,按照这个“标准”,“阎大炮”的“临战”产量基本上就是零,还谈什么质量。
一句话就是,射了几十发就报废的炮管,一定是废柴,不管是不是临时产品。这种寿命真的很让人着急。顺带一提,那个时候中国的工业水平也确实够呛的。
一句话就是,射了几十发就报废的炮管,一定是废柴,不管是不是临时产品。这种寿命真的很让人着急。顺带一提 ...
我们是农业国啊。基本上东方战场就是一战水平,火力还远比不上。没法天朝太虚弱。
一句话就是,射了几十发就报废的炮管,一定是废柴,不管是不是临时产品。这种寿命真的很让人着急。顺带一提 ...
可以类比一下,70年代的时候咱们歼七发动机的寿命只有几十小时,人机英美战斗机发动机寿命都几千小时了,
和人家比起来咱们真是废材呀,还发展航空工业干什么,都把机器拆了得了,省得丢人,
可惜,鬼子真的一来,纸面上吹破天的“阎大炮”统统是废物,别说战胜鬼子,连抢运家当的时间都挤不出来。
...
不发展国防工业,使自身强大还坐以待毙吗?抓紧有限的和平时机,发展工业阎锡山做的没错

阴暗面 发表于 2013-2-17 01:03
可以类比一下,70年代的时候咱们歼七发动机的寿命只有几十小时,人机英美战斗机发动机寿命都几千小时了, ...

要是那时阎老西主管航空工业,绝对停产歼6,全力以赴大量生产发动机寿命只有几十小时的歼7——那多先进呀!那多显得咱能力强呀!;P
阴暗面 发表于 2013-2-17 01:03
可以类比一下,70年代的时候咱们歼七发动机的寿命只有几十小时,人机英美战斗机发动机寿命都几千小时了, ...

要是那时阎老西主管航空工业,绝对停产歼6,全力以赴大量生产发动机寿命只有几十小时的歼7——那多先进呀!那多显得咱能力强呀!;P

阴暗面 发表于 2013-2-17 01:10
不发展国防工业,使自身强大还坐以待毙吗?抓紧有限的和平时机,发展工业阎锡山做的没错

你给刚出生的婴儿嘴里塞牛排,抓紧有限的吃饭时机加强营养,他不会“坐”以待毙,躺着就直接嗝儿屁了。
“阎大炮”干的就是这样的事。;P
阴暗面 发表于 2013-2-17 01:10
不发展国防工业,使自身强大还坐以待毙吗?抓紧有限的和平时机,发展工业阎锡山做的没错

你给刚出生的婴儿嘴里塞牛排,抓紧有限的吃饭时机加强营养,他不会“坐”以待毙,躺着就直接嗝儿屁了。
“阎大炮”干的就是这样的事。;P
山人256 发表于 2013-2-16 23:17
关键在于,老西那“工业”也只是纸面上的数据,经不起实践考验呐!
射击几十发就变形报废的“大炮”,算 ...
总比没有好
山人256 发表于 2013-2-17 01:19
你给刚出生的婴儿嘴里塞牛排,抓紧有限的吃饭时机加强营养,他不会“坐”以待毙,躺着就直接嗝儿屁了。
...

山人还是一如既往的犀利呀。:D

不流血的野蛮 发表于 2013-2-17 02:01
总比没有好

费钱费料费人工,生产废品,还不如没有。
浪费不是功劳,是犯罪。
(后面有网友提醒,想想当年“大炼钢铁”的往事,就知道“阎大炮”算多大的“成就”了)
不流血的野蛮 发表于 2013-2-17 02:01
总比没有好

费钱费料费人工,生产废品,还不如没有。
浪费不是功劳,是犯罪。
(后面有网友提醒,想想当年“大炼钢铁”的往事,就知道“阎大炮”算多大的“成就”了)


贪大,不务实,多造难度低轻便的迫击炮,手榴彈,步枪才是王道,否則浪費资源罢了

贪大,不务实,多造难度低轻便的迫击炮,手榴彈,步枪才是王道,否則浪費资源罢了
我们发展重工业大都都是毛子帮着起步,你让民国发展重工业,如果有良好的外部环节,可能发展很快,一边战乱一边发展,谈何容易,解放后,大炼钢铁,练出都是废渣,发展重工业谈何容易。
要不是八路在旁边虎视眈眈,阎老西没准真就投了日本做汪主席第二了!