深入骨髓的大国沙文主义

上善之水的道理中国人早就明白了，就毛子不明白，所以过刚易折了。

中国这种国家不独立自主显然是不行的。
绝不要当别人的棋子。

playfish 发表于 2013-2-16 00:26
上善之水的道理中国人早就明白了，就毛子不明白，所以过刚易折了。
是上善若水吧

苏联崩溃的原因很多，写成书都可以，大国沙文主义只是一个方面。

烧饭主义（发音，烧饭更接近原文的读音，沙文十三不靠）是拿破仑时代的法国人搞出来的，
很有意思，当一个老打不赢仗的民族打赢了几场仗，也会烧饭的。

中国在朝鲜问题上不能犯苏联的错误，平等的对待合作国家，不要以为给过银子就是人家的爹了。

美利坚发来贺电

大国沙文主义不可以么？难道国家强大了不把自己的利益放第一位，难道而要当圣母么？

我总觉得楼主意有所指啊

中国沙文主义么？看看我们对阿尔巴尼亚和黑叔叔们的援助再说。
中国不沙文主义么？看看印支共产党是怎么被迫改名的再说。
把一个国家的兴衰归结为沙文主义做祟是多愚蠢的事情。

沙文主义是一种极端的民族主义，存在也是合理的，但是如果国家领导层在处理邦交的时候总是采取这种姿态，只能说智商拙计来自: Android客户端

其实就是你强大了以后，怎么做的问题

行霸道，还是行王道

针贬时政么?斯大林之后的毛子领导人对中国跟本谈不上沙文主义,就如同现在的TB对朝鲜,何来沙文之说,朝鲜对TB的反应也一如当年TB对毛子的反应,只能说体制问题啦,靠在一只大白熊旁边和靠在一条巨龙旁边的人是不可能有安心日子过的.

但后来毛对批斯很反感

    大国沙文主义？地球上有这个主义吗？我知道的主义有自由主义、保守主义、资本主义、共产主义、民主社会主义、民族主义、法西斯主义、殖民主义、国家主义、毛主义、三民主义、新儒家等等，还没听说过有什么大国沙文主义，不知这个主义有那些经典著作，代表人物？楼主的认识还停留在上世纪6、70年代啊，智商堪忧。
    把共产世界的崩溃归咎为某国或某个领导人的“大国沙文主义”，似乎只要他们没犯错误，虚心纳谏，更加发扬无产阶级国际主义精神，按照“惟仁者为能以大事小”的原则办事，就能抱作一团，其乐融融，呵呵，天真！
    其实，共产集团的内斗是因为存在结构性问题。马主义这种虚幻的意识形态以所谓国际无产阶级反对国际资产阶级立论，否认国际主流的国家主权理论和国际法，无视各国的国家利益和民族利益，把政党关系和国家关系混在一起，意识形态和利益算计混在一起。
    然而无视不等于不存在，只是把矛盾掩盖起来。结果一旦气候变化，矛盾暴露，又不能用共产意识形态中不承认的国家利益为依据进行理性博弈，就只能够用大国沙文主义、地方民族主义、教条主义、修正主义这些个伪问题打嘴仗。结果当然是牛头不对马嘴，于事无补，只好一拍两散，呵呵。
    明乎此，就知道为什么共产国家到后来都感到和资本主义国家打交道反而更舒服些的原因了。因为和资本主义国家打交道不用讲马主义的大道理，大家都按照国际惯例办事，利益交换各取所需，把账算明谁也不欠谁。

    大国沙文主义？地球上有这个主义吗？我知道的主义有自由主义、保守主义、资本主义、共产主义、民主社会主义、民族主义、法西斯主义、殖民主义、国家主义、毛主义、三民主义、新儒家等等，还没听说过有什么大国沙文主义，不知这个主义有那些经典著作，代表人物？楼主的认识还停留在上世纪6、70年代啊，智商堪忧。
    把共产世界的崩溃归咎为某国或某个领导人的“大国沙文主义”，似乎只要他们没犯错误，虚心纳谏，更加发扬无产阶级国际主义精神，按照“惟仁者为能以大事小”的原则办事，就能抱作一团，其乐融融，呵呵，天真！
    其实，共产集团的内斗是因为存在结构性问题。马主义这种虚幻的意识形态以所谓国际无产阶级反对国际资产阶级立论，否认国际主流的国家主权理论和国际法，无视各国的国家利益和民族利益，把政党关系和国家关系混在一起，意识形态和利益算计混在一起。
    然而无视不等于不存在，只是把矛盾掩盖起来。结果一旦气候变化，矛盾暴露，又不能用共产意识形态中不承认的国家利益为依据进行理性博弈，就只能够用大国沙文主义、地方民族主义、教条主义、修正主义这些个伪问题打嘴仗。结果当然是牛头不对马嘴，于事无补，只好一拍两散，呵呵。
    明乎此，就知道为什么共产国家到后来都感到和资本主义国家打交道反而更舒服些的原因了。因为和资本主义国家打交道不用讲马主义的大道理，大家都按照国际惯例办事，利益交换各取所需，把账算明谁也不欠谁。

FriedrichIV 发表于 2013-2-16 10:09
美利坚发来贺电

大国沙文主义不可以么？难道国家强大了不把自己的利益放第一位，难道而要当圣母么？
你连什么叫沙文主义都没搞清楚，沙文主义就是极端自利背信弃义不讲原则。沙文主义对于同盟的损害极大，周恩来说求同存异这是中国的态度，而苏联则是一切由我唯我独尊。当年中国和苏联国力相差如此悬殊，但是在社会主义阵营，中国却坐大这完全是苏联导致的。苏联为了自己的利益对自己阵营的国家毫不给面子，自然成员转而支持较为温和求同存异的中国。这个道理非常容易理解，不说国家之间交往，即使一般的活动要成事团队首领也不会推一个只想着自己肆意欺凌自己人的人。

playfish 发表于 2013-2-16 00:26
上善之水的道理中国人早就明白了，就毛子不明白，所以过刚易折了。
刚不可久，柔不可守

苏联当时就和南斯拉夫闹翻

后来又和阿尔巴尼亚，捷克闹翻

再才和中国闹翻

这个也不是简单的一个中国的问题，这是苏联本质的某种东西造成的

这个东西，苏联解体后他们自己也有反思

现在的整个东欧几乎没有不反俄的

苏联不是个“理性国家”，很多行为有着更大的不可预测性。

像苏联这样的“君主”制国家大抵如此，伴君如伴虎，说翻脸就翻脸，仆从国们当年深受其苦，知道厉害。

真正NB的超级大国，是在其利益圈里建立一种共生关系。而苏联差得太远，连个像样的战略家都没有——除了个把的像斯大林之流的权谋家兼任的。

flamdaye 发表于 2013-2-16 18:15
苏联当时就和南斯拉夫闹翻

后来又和阿尔巴尼亚，捷克闹翻

苏联不是个“理性国家”，很多行为有着更大的不可预测性。

像苏联这样的“君主”制国家大抵如此，伴君如伴虎，说翻脸就翻脸，仆从国们当年深受其苦，知道厉害。

真正NB的超级大国，是在其利益圈里建立一种共生关系。而苏联差得太远，连个像样的战略家都没有——除了个把的像斯大林之流的权谋家兼任的。

针贬时政么?斯大林之后的毛子领导人对中国跟本谈不上沙文主义,就如同现在的TB对朝鲜,何来沙文之说,朝鲜对TB ...
是砭不是贬哟，纪大人

其实苏俄共产意识形态的另一个不同版本是由托洛茨基继承的，但托被斯大林排挤掉了，最终还被苏联特勤人员砍死了(讽刺的是托洛茨基这位列宁中意的继承人，被他的祖国苏联抛弃后，却长期在资本主义的中心——北美活动，而且还没闲着，对美共等等有过很大影响)。所以苏俄的共产意识形态就只剩下权谋家斯大林的版本了。

而苏联高度自上而下的体系，出现了明显的“奸臣驱逐良臣”效应，到后来苏共高层很复杂了。

苏联徒有一个重工业粉饰的外壳，但配套的东西很差劲，还是旧式的，时间久了不出问题才怪。到1970年代以后苏联吃完了后发者红利，各种问题开始逐渐凸显，后来又扛了十几年，也算不容易了。{:soso_e113:}

t步截尾 发表于 2013-2-16 13:27
大国沙文主义？地球上有这个主义吗？我知道的主义有自由主义、保守主义、资本主义、共产主义、民主社会 ...

其实苏俄共产意识形态的另一个不同版本是由托洛茨基继承的，但托被斯大林排挤掉了，最终还被苏联特勤人员砍死了(讽刺的是托洛茨基这位列宁中意的继承人，被他的祖国苏联抛弃后，却长期在资本主义的中心——北美活动，而且还没闲着，对美共等等有过很大影响)。所以苏俄的共产意识形态就只剩下权谋家斯大林的版本了。

而苏联高度自上而下的体系，出现了明显的“奸臣驱逐良臣”效应，到后来苏共高层很复杂了。

苏联徒有一个重工业粉饰的外壳，但配套的东西很差劲，还是旧式的，时间久了不出问题才怪。到1970年代以后苏联吃完了后发者红利，各种问题开始逐渐凸显，后来又扛了十几年，也算不容易了。{:soso_e113:}

你连什么叫沙文主义都没搞清楚，沙文主义就是极端自利背信弃义不讲原则。沙文主义对于同盟的损害极大，周 ...
社会主义阵营支持中国？苏联对盟国损害极大？哪个位面的？

社会主义阵营除了一只手都数的过来的几个还有哪些支持中国更多？巴统体系里的那些国家哪个不从里面得到苏联的好处？没有苏联这些国家还有国防么？

苏联的失败是多方面的失败，哪里是沙文主义的失败？美帝难道是以大无畏的国际主义精神和他的盟国交往的么？

有强烈的被害者心理的民族，一旦有点爽歪歪的瞬间，就会滋生沙文主义。

确实如此，我兔要深以为鉴

朕念朝鲜，世称恭顺，适遭困厄，岂宜坐视，若使弱者不扶，谁其怀德，强者逃罚，谁其畏威。况东方为肩臂之藩，则此贼亦门庭之寇，遏沮定乱，在予一人。

于戏，我国家仁恩浩荡，恭顺者无困不援；义武奋扬，跳梁者虽强必戳

朝贡体系，恭顺是第一要务；那么现在，至少“可信赖的伙伴”应该是前提
我们不需要一个不恭顺的朝鲜，不需要一个有问题的“门庭”
我们需要一个可信赖的朝鲜，需要夜里能睡着的“门庭”
疯了的朝鲜，疯了的金三世，还是早点处理吧......

t步截尾 发表于 2013-2-16 13:27
大国沙文主义？地球上有这个主义吗？我知道的主义有自由主义、保守主义、资本主义、共产主义、民主社会 ...
马列是大道理，皿煮、pussy不也是大道理。

六部莲花 发表于 2013-2-16 10:14
我总觉得楼主意有所指啊
确实有所联想。在我们一些人眼中，朝鲜就是理所当然当效犬马之劳的被保护国，不要诉求独立自主。而事实恰好相反，朝鲜有强烈的独立自主意识。己所不欲勿施于人。如果不认识到这一点，并以之指导我们的外交实践，而学苏联一厢情愿、不当兄弟党要当老子党的行事风范，会不会落得苏联的下场这个话太大，在与朝鲜交往中要碰钉子那简直是一定的。幸好我们的外交决策者们不是这样的小资狂热。

锦衣指挥 发表于 2013-2-16 22:52
确实有所联想。在我们一些人眼中，朝鲜就是理所当然当效犬马之劳的被保护国，不要诉求独立自主。而事实恰 ...
这种小资狂热或者别有用心之徒永远只有在网络上哀嚎的份儿

xiaocaibing 发表于 2013-2-16 23:05
这种小资狂热或者别有用心之徒永远只有在网络上哀嚎的份儿
希望我们这种对朝鲜问题现状的恼羞成怒的情绪，能够转变到反思我外交政策的积极方向上来。

锦衣指挥 发表于 2013-2-16 22:52
确实有所联想。在我们一些人眼中，朝鲜就是理所当然当效犬马之劳的被保护国，不要诉求独立自主。而事实恰 ...
很难理解你把狂热和小资联系在一起，为什么小资就狂热，大资就不狂热？工农就天然冷静？为什么要把上世纪5、60年代的过时话语再搬出来呢？是说顺了，还是显得自己知识多？

朝鲜核试验，全世界都反对，伊朗说所有的核武器都应该销毁，字面上看也是反对的。那么说全世界都是大国沙文主义了，都是小资狂热了，就是金三世一贯正确是不是？

独立自主，不能背离普世价值，不能和人类文明的前进方向背道而驰，否则必定害人害己。国际社会对此作出必要的反应，是人类文明进步的体现。全球化的时代，事实上没有什么东西是能够圈在你自己国内的。昧于世界潮流必被潮流吞没，破口大骂霸权主义，为萨达姆卡扎菲之流号丧也没用。

t步截尾 发表于 2013-2-17 12:58
很难理解你把狂热和小资联系在一起，为什么小资就狂热，大资就不狂热？工农就天然冷静？为什么要把上世纪 ...
根本没看懂我在说什么。

锦衣指挥 发表于 2013-2-17 16:01
根本没看懂我在说什么。
我看懂了，你的意思，朝鲜核实，我们不能反对制裁，否则就是大国沙文主义，就是己所不欲施于人，就是老子党作风苏联第二，会把朝鲜逼反，责任还是我们的是不是？

中苏反目，其根源根本不是什么老子党作风，苏联对中国颇好，就如中越反目不是中国老子党作风。其原因，我早在上面就说过了，共产集团的体制问题。

t步截尾 发表于 2013-2-17 16:08
我看懂了，你的意思，朝鲜核实，我们不能反对制裁，否则就是大国沙文主义，就是己所不欲施于人，就是老子 ...

懂了个鬼。我根本没在说制不制裁朝鲜，也无关政府什么事情。
我是在说某些人对待朝鲜的心态。

美利坚发来贺电

大国沙文主义不可以么？难道国家强大了不把自己的利益放第一位，难道而要当圣母么？
当然可以
而且是必须的

但是要保证跟你的小弟能喝到汤水
还不够   还得保证小弟得到起码的尊重

老大不是那么好当的

苏联不是个“理性国家”，很多行为有着更大的不可预测性。

像苏联这样的“君主”制国家大抵如此，伴 ...
美利坚在这点上做的不错

沙不沙文都是浮云，利益才是关键所在。
从国与国关系来看，如果两国利益交集的部分远多于不交集的部分，没有一个小国因某一大国的沙文主义而和它闹掰。
从统治者(集团)来说，如果两国统治者(集团)的利益高度交集，大国统治者(集团)再沙文，小国统治者(集团)也不会离心离德。
毛时代的中国，先亲苏后反苏，背后都是利益作怪。

t步截尾 发表于 2013-2-17 12:58
很难理解你把狂热和小资联系在一起，为什么小资就狂热，大资就不狂热？工农就天然冷静？为什么要把上世纪 ...
什么是“普世价值”？

yangtianmu222 发表于 2013-2-17 18:49
什么是“普世价值”？
“我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。”
“为了保障这些权利，人类才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。”

当然可以
而且是必须的


苏联听话的小弟难道没喝到汤水？

连闹僵的还能给米格21

想想我们曾经受过的苦难，如果我们富强起来，就忍心把这些苦难强加到他国人民的身上？

得好好想想