河南塌桥残存桥墩无箍筋 专家:钢筋偷太多

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:26:01
河南塌桥残存桥墩无箍筋 专家:钢筋偷太多

http://www.chinareviewnews.com   2013-02-08  



  2013年2月1日上午9时许,连霍高速河南渑池段的义昌大桥,一辆装载烟花爆竹的货车自西向东,突然发生爆炸,导致大桥南半幅被毁,北半幅桥板松动。已确认有10人死亡,11人受伤,其中4人重伤。坠落现场清理出2辆小车、6辆大车。

  在塌桥现场,时代周报记者在一段断裂桥墩内没有发现箍筋的存在。众所周知,混凝土的桥墩应配置足够的钢筋,垂直钢筋和水平钢筋(箍筋)组成钢筋笼,才能承受足够的重负。而义昌大桥的桥墩,按照专业人士的说法,钢筋“偷得太多了”。

  存留桥墩未见箍筋

  爆炸后第二天,2月2日上午,现场仍是一片狼藉。扭曲的、甚至解体的车头、被炸碎的轮胎、散落着的各种货物和碎屑,层层叠加在一起。断裂的桥面与桥墩也掺杂其间。

  大桥垮塌时,支撑桥面的两栋桥墩断裂、倒塌,从2月1日事故当天媒体发布的现场照片看,仍有一段长达十米以上的圆柱形钢筋覆压在现场。2月2日,这段桥墩已经被挪走。

  时代周报记者在现场发现一段断裂的桥墩,长度80cm左右,圆柱形表面已经破损,但还保持着基本的轮廓。圆柱体的外围残留着几根竖直的螺纹钢筋,根据表面的凹槽判断,垂直的钢筋环绕了桥墩外围一圈。

  在现场另外一处地方,坠落的桥面覆压着一段较长断裂的圆柱形桥墩,但时代周报记者在断裂的横剖面上也只能看到竖直的钢筋,水平方向上没有钢筋。

  “桥墩内的钢筋,叫做配筋。”一位资深建筑设计人士告诉时代周报记者,“桥墩的配筋理论上应该是钢筋笼的形式,就是用钢筋编织成笼子的样子。钢筋就像一个人的骨架,如果骨架太小,人就站不起来了。”

  “与垂直钢筋交叉组成钢筋笼的水平钢筋,一般叫做箍筋。从照片中(指记者所拍的现场图片)的这个节点来看,这点儿配筋是不够的,只能看到竖直方向的钢筋,水平方向的箍筋一个都看不到。这完全就是胡来的。这就是行业内经常说的:钢筋‘偷得太多了’。”上述人士指出。

  该专业人士进一步解释:桥墩主要是承受来自桥面的压力,利用混凝土受压性能好的特性,但是混凝土的受拉(承受水平方向的拉力)不行,钢筋的受拉性能好。桥墩里面加钢筋,两者的长处都结合到一块儿了。桥墩承受水平(横向)荷载的时候,打个比喻,有力量从桥的侧面推这个桥的时候,这时,钢筋就要承受这样的力。

  “看这个桥的桥墩,30多米高,纵向钢筋不管你有多粗,30米的距离肯定都软了,所以需要用细密的箍筋。高铁还有城市高架的施工照片网上有的,看看他们的钢筋笼就知道了。”该人士介绍,一般的设计规范要求,箍筋的间距是10-15cm,在一些连接位置还要适当加密的,箍筋还要使用螺纹钢筋(表面有楞状的突起),直径最低是6mm。

  设计还是施工有问题

  时代周报记者曾跟河南交通厅旗下一家公路企业的高管交流,该高管坚称义昌大桥的设计和施工没有问题,“桥梁要求不承受横向的、水平的拉力”。

  不懂桥梁结构的人也知道,爆炸所形成的冲击波朝向四面八方,自然有水平方向的力冲向桥梁,一般民用桥梁的设计是不考虑爆炸条件的。

  但桥梁设计却不得不考虑抗震要求。地震荷载也是三维方向的,纵向和水平的都有。而且,世界各国对桥梁的抗震设计都是强制要求的。

  中国公路桥梁抗震设计规范可划分为三代,分别是1977年实施的第一代《公路工程抗震社会规范》(1977规范),1990年开始实施的《公路工程抗震设计规范》(1989规范),和最新一代的2008年的《公路工程抗震设计细则》(2008细则)。

  交通部出台的“1989规范”中的第3.4.4条规范要求,抗震结构体应具有明显的计算简图和合理的地震作用传递路线;钢筋混凝土构件应合理选择尺寸,配置钢筋,增加延性,避免剪切先于弯曲破坏和钢筋锚固粘结先于构件破坏等。另外,第10.5条规范列出了抗剪能力由式计算方法,刚框架钢筋混凝土桥墩的水平能力和许用延性系数。

  上述专业人士指出,“延性”就是指混凝土构件的抗拉(水平方向)能力。第10.5条的规范列出的计算公式中的“抗水平力”,就是依靠混凝土、纵向钢筋和箍筋共同起作用的意思。






http://www.zhgpl.com/doc/1024/3/ ... mp;mdate=0208134108河南塌桥残存桥墩无箍筋 专家:钢筋偷太多

http://www.chinareviewnews.com   2013-02-08  



  2013年2月1日上午9时许,连霍高速河南渑池段的义昌大桥,一辆装载烟花爆竹的货车自西向东,突然发生爆炸,导致大桥南半幅被毁,北半幅桥板松动。已确认有10人死亡,11人受伤,其中4人重伤。坠落现场清理出2辆小车、6辆大车。

  在塌桥现场,时代周报记者在一段断裂桥墩内没有发现箍筋的存在。众所周知,混凝土的桥墩应配置足够的钢筋,垂直钢筋和水平钢筋(箍筋)组成钢筋笼,才能承受足够的重负。而义昌大桥的桥墩,按照专业人士的说法,钢筋“偷得太多了”。

  存留桥墩未见箍筋

  爆炸后第二天,2月2日上午,现场仍是一片狼藉。扭曲的、甚至解体的车头、被炸碎的轮胎、散落着的各种货物和碎屑,层层叠加在一起。断裂的桥面与桥墩也掺杂其间。

  大桥垮塌时,支撑桥面的两栋桥墩断裂、倒塌,从2月1日事故当天媒体发布的现场照片看,仍有一段长达十米以上的圆柱形钢筋覆压在现场。2月2日,这段桥墩已经被挪走。

  时代周报记者在现场发现一段断裂的桥墩,长度80cm左右,圆柱形表面已经破损,但还保持着基本的轮廓。圆柱体的外围残留着几根竖直的螺纹钢筋,根据表面的凹槽判断,垂直的钢筋环绕了桥墩外围一圈。

  在现场另外一处地方,坠落的桥面覆压着一段较长断裂的圆柱形桥墩,但时代周报记者在断裂的横剖面上也只能看到竖直的钢筋,水平方向上没有钢筋。

  “桥墩内的钢筋,叫做配筋。”一位资深建筑设计人士告诉时代周报记者,“桥墩的配筋理论上应该是钢筋笼的形式,就是用钢筋编织成笼子的样子。钢筋就像一个人的骨架,如果骨架太小,人就站不起来了。”

  “与垂直钢筋交叉组成钢筋笼的水平钢筋,一般叫做箍筋。从照片中(指记者所拍的现场图片)的这个节点来看,这点儿配筋是不够的,只能看到竖直方向的钢筋,水平方向的箍筋一个都看不到。这完全就是胡来的。这就是行业内经常说的:钢筋‘偷得太多了’。”上述人士指出。

  该专业人士进一步解释:桥墩主要是承受来自桥面的压力,利用混凝土受压性能好的特性,但是混凝土的受拉(承受水平方向的拉力)不行,钢筋的受拉性能好。桥墩里面加钢筋,两者的长处都结合到一块儿了。桥墩承受水平(横向)荷载的时候,打个比喻,有力量从桥的侧面推这个桥的时候,这时,钢筋就要承受这样的力。

  “看这个桥的桥墩,30多米高,纵向钢筋不管你有多粗,30米的距离肯定都软了,所以需要用细密的箍筋。高铁还有城市高架的施工照片网上有的,看看他们的钢筋笼就知道了。”该人士介绍,一般的设计规范要求,箍筋的间距是10-15cm,在一些连接位置还要适当加密的,箍筋还要使用螺纹钢筋(表面有楞状的突起),直径最低是6mm。

  设计还是施工有问题

  时代周报记者曾跟河南交通厅旗下一家公路企业的高管交流,该高管坚称义昌大桥的设计和施工没有问题,“桥梁要求不承受横向的、水平的拉力”。

  不懂桥梁结构的人也知道,爆炸所形成的冲击波朝向四面八方,自然有水平方向的力冲向桥梁,一般民用桥梁的设计是不考虑爆炸条件的。

  但桥梁设计却不得不考虑抗震要求。地震荷载也是三维方向的,纵向和水平的都有。而且,世界各国对桥梁的抗震设计都是强制要求的。

  中国公路桥梁抗震设计规范可划分为三代,分别是1977年实施的第一代《公路工程抗震社会规范》(1977规范),1990年开始实施的《公路工程抗震设计规范》(1989规范),和最新一代的2008年的《公路工程抗震设计细则》(2008细则)。

  交通部出台的“1989规范”中的第3.4.4条规范要求,抗震结构体应具有明显的计算简图和合理的地震作用传递路线;钢筋混凝土构件应合理选择尺寸,配置钢筋,增加延性,避免剪切先于弯曲破坏和钢筋锚固粘结先于构件破坏等。另外,第10.5条规范列出了抗剪能力由式计算方法,刚框架钢筋混凝土桥墩的水平能力和许用延性系数。

  上述专业人士指出,“延性”就是指混凝土构件的抗拉(水平方向)能力。第10.5条的规范列出的计算公式中的“抗水平力”,就是依靠混凝土、纵向钢筋和箍筋共同起作用的意思。






http://www.zhgpl.com/doc/1024/3/ ... mp;mdate=0208134108
长安大学公路学院桥梁系教授、博士生导师刘健新教授在《汶川地震及中国公路桥梁抗震设计规范的变迁》一文中指出:“通过结构潜在的塑性绞区域的钢筋(尤其是箍筋)的配置,提高核心混凝土的约束程度来增家结构的塑性变形能力并保证结构的承载能力,这种设计成为延性设计,其实质就是用结构加大的位移和刚度的降低来换取较低的地震力输入。”

  “桥墩没有或者缺少箍筋,不是设计单位马虎就是现场施工偷工减料了,至少是抗震的能力没有达到规范要求。”上述专业人士指出。

  义昌大桥所在的洛三高速(洛阳-三门峡)于1998年1月开工,而当时实行的1989规范中已提出了关于增加延性的要求。

  刘健新教授告诉时代周报记者,根据建造时间,义昌大桥应该适用的是“1989规范”。该规范对增加延性没有具体地规定,也只是在系数上考虑了延性,概念和计算公式上不清楚。“(虽然)没有具体的说,作为构造来说,应该有箍筋的,不是说一根都没有,那就不是桥墩了。”

  根据现场图片,刘健新教授表示桥墩的箍筋是看不出来的。但他表示无法做出严格意义上的否定判断。他强调,如果把断裂桥墩剖开来察看,所做判决的依据会更科学、更清晰。

  与刘建新教授相比,上述业内人士的判断则更为明确:“照片上显示的断裂桥墩,可以看出部分钢筋已经被拔出,钢筋和混凝土接触的断面是清晰可见的,断面清晰可见的情况下,80厘米长的桥墩内,没发现箍筋,那就肯定是有存在问题。”

  桥面断裂口如刀切

  “爆炸所引起的冲击波和地震水平力是不一样,(爆炸)力怎么算的,也不好说。”刘健新表示,“爆炸的力受车厢的阻挡,应该是朝向凌空面,向上向左向右向前向后。而地震的能量是很大的,一次爆炸的时候,应该是不会比地震的破坏力大。”

  这就不难理解,2008年汶川地震造成震区大量桥梁倒塌。而2009年1月14日,芜湖长江大桥1公里段,发生两车相撞事故,一辆满载6吨多的“冲天炮”烟花的货车产生爆炸并起火(义昌大桥烟花车辆载有9吨多的雷子炮),车辆被烧得面目全非,但桥体并未受损,芜湖长江大桥虽一度临时中断,但当天便恢复通行了。

  刘健新还指出,义昌大桥属于简支梁桥,“在桥墩上面是不连续的,桥面残留的钢筋,是桥面的连续,而不是结构上并不连续,并非构造钢筋。”

  上述业内人士也指出,路面铺设在桥墩上的混凝土箱梁或者是钢箱梁上的,这些箱梁是保证路面平整用的,不是主要的受力结构。也就是说,在桥面发生水平位移的时候他是不起限位作用的。

  “从桥面残留的混凝土箱梁连接点看,存在两个问题:一是钢筋锚入混凝土箱梁的深度不够;还有就是连接的节点存在问题,因为从照片上看到的节点完全是破坏了,钢筋是被直接拉出来了。”他解释钢筋锚入混凝土的深度应该是钢筋直径的45倍,“按照规范,钢筋应该是露出来的更长一些。钢筋头上有弯钩,如果垂直深度不够,水平深也可以。但我怀疑锚入深度不够,未与混凝土钢梁进行有效连接。”

  “塌下来的路面,水平方向上没有移动太多,这说明是桥墩因配筋不够,先塌掉了,造成了一种连锁反应,混凝土箱梁跟着就下去了。”该人士指出。

  “如果有足够的配筋,局部混凝土钢箱梁出现裂缝或者是垮塌,但不会瞬间垮塌。这样的例子实在少见,桥面事故基本上是七扭八歪的多,而义昌大桥事故相当于这段桥基本上没有了,桥面的断裂口非常平整的,用工程上的话说,基本上是刀切的。”该人士告诉记者。

  说不清的责任人

  义昌大桥所在的洛三高速于1998年1月动工,计划工期46个月,设计概算42.9亿元。据当时的一份宣传资料显示,洛三高速是河南第二批利用世界银行贷款建设的交通重点工程项目,在当时是河南高速公路建设史上一次性投资规模最大、地质地形最复杂、施工难度最大的工程项目。

  该路全长135.549公里,工程分为八个合同段,1998年11月,河南省交通厅和河南省高管局组建成立洛阳至三门峡高速公路建设前线指挥部(下称洛三指挥部),代表前者承担洛三高速建设项目的职责和任务。建成后,公路资产归河南省高速公路发展有限责任公司(下称河南高发)。

  曾有媒体指出洛三高速的施工单位是洛三指挥部,其实洛三指挥部应是建设单位。

  时代周报记者向河南省交通厅及河南高法公司宣传部门求证,对方未透露合同段的具体位置。根据上文提到的宣传资料,八个合同段从洛阳市区开始,由东向西依次排列。第一合同段范围是洛阳市郊到孟津县段,由当时的交通部第一工程局一处施工。

  孟津再向东,依次有新安、渑池东部、义马和渑池西部,至三门峡市。第二合同段由河南省公路工程局三处和中铁十五局共同承担;第三合同段由中铁三局六处承担,其项目经理为吴占东;第四合同段由中铁十一局一处承担,项目经理为贾其友。

  第四合同段的许沟特大桥曾被荣获“鲁班”奖,该桥在渑池境内。据此判断,义昌大桥的具体施工方不出第二至第四合同段的施工单位。

  时任河南省交通厅长的石发亮在这份宣传材料的序言中写道:“全线参战人员克服……诸多困难,发扬团结务实、廉洁高效和无私奉献的精神,圆满完成省政府和交通厅下达的建设任务,……在交通部、省交通厅组织的历次质量检查中都得到了好评……”

  2001年12月,洛三高速通车。一年后的2002年12月,石发亮被“双规”,2006年被判无期徒刑,成为河南省交通厅第三任被判刑的厅长。

  (来源:时代周报)
祝河南省交通厅各位领导新春快乐!
不懂建筑工程技术,不敢妄下评语,但要是真如上述所诉,这个所谓的黄金十年的成色那将是锈迹斑斑。少数人的黄金,国家人民的灾难。
长安大学公路学院桥梁系,我儿子要是考上了,就直接抽死


有图为证:

有图为证:
呵呵,偷工减料,这是全球特别是兔国特色啊,就看良心好点不,好的,偷的少点
duanjichenggong 发表于 2013-2-9 10:32
有图为证:
  赶紧把责任都推卸到烟花上!抓紧舆论宣传,都是烟花威力太大!


呵呵,难怪前几天就有人说,又有人要扯钢筋了

钢箱梁扯钢筋少,简支梁铰接,还扯钢筋少……………………


这些砖家叫兽更NB的是,眼睛看一眼就知道配筋不足…………我靠,他那双狗眼=混凝土回弹仪+超声波+X光+有限元分析

这种大牛不抓起来切片研究,简直对不起人民呀

呵呵,难怪前几天就有人说,又有人要扯钢筋了

钢箱梁扯钢筋少,简支梁铰接,还扯钢筋少……………………


这些砖家叫兽更NB的是,眼睛看一眼就知道配筋不足…………我靠,他那双狗眼=混凝土回弹仪+超声波+X光+有限元分析

这种大牛不抓起来切片研究,简直对不起人民呀
duanjichenggong 发表于 2013-2-9 10:32
有图为证:
   从第二张图看可能确实偷钢筋了,靠近承台箍筋应该加密的可目测看依然间距比较大。
思想的幽灵 发表于 2013-2-9 12:39
从第二张图看可能确实偷钢筋了,靠近承台箍筋应该加密的可目测看依然间距比较大。
啊哦,你眼力不错啊!比专家还牛。
辟谣是赶不上造谣的
一位资深建筑设计人士=桥梁结构专家?
“建筑设计人士”包括设计管理、建筑、结构、水暖电、装修等等专业,这位“专家”到底是学什么专业的,能够指点桥梁结构?

啊哦,你眼力不错啊!比专家还牛。
不敢当,十几年前我离开建筑这一行时是助工。桥没搞过参加建设的大工程也有数个。
思想的幽灵 发表于 2013-2-9 18:52
不敢当,十几年前我离开建筑这一行时是助工。桥没搞过参加建设的大工程也有数个。
  赶紧退散……不是这个工程专家组的成员不能够批评。请注意及时把舆论引导到烟花炸桥上。
毛主席万岁! 发表于 2013-2-9 19:41
  赶紧退散……不是这个工程专家组的成员不能够批评。请注意及时把舆论引导到烟花炸桥上。
:D  是啊,一吨火药那威力,嘿嘿!一吨TNT啊。
毛主席万岁! 发表于 2013-2-9 19:41
  赶紧退散……不是这个工程专家组的成员不能够批评。请注意及时把舆论引导到烟花炸桥上。
无论是铁路出轨、牛奶三聚、食品地沟、空气PM还是偷钢筋这种事儿,
我们总觉得有个专家出来说才可信,其实不然。上次医院发错药,找了个
心脏病专家出来找原因,他说是因为人手不够。

我们要的是政治家出来管这种事儿,也就是我们常常BS的政客,那种
真的代表着,或者打着代表人民旗号,但也不好意思一点也不代表人民说说话
的政治家或政客,去跟当局或大公司起腻添乱。需要专业判断的时候,他们两方可以去
任何一个研究室,找一些并不需要是梦话老院士那样“高级”的专家,做一个
很简单很直白的报告就行了。
我的南海 发表于 2013-2-10 01:11
  第二图应该是粉碎状态的梁,中间那一大束是预应力钢绞线。
为什么就是看不见桥墩柱断面照片呢?

断裂的桥墩柱都被运走了?毁尸灭迹了?
思想的幽灵 发表于 2013-2-9 18:52
不敢当,十几年前我离开建筑这一行时是助工。桥没搞过参加建设的大工程也有数个。
助工………………………………哈哈哈哈哈

本科大学生毕业一年,就自动评为助工……………………助工,真是好专业好专业好专业……………………
我靠………………什么时候,一个工程质量的认定,可以靠一个助工看看照片就认定了……………………

比起某助工看看照片就认定工程质量这种大牛,天朝的其他专家组简直弱爆的不能在弱爆了,

要一大堆高工,总工级别,从图纸审查到施工记录在现场勘察采样,实验,然后至少折腾个个把月才能得出结论。

某十几年助工就脱离建筑行业在大牛,看看照片就得出结论,太大牛,这种人才,不抓起来切片研究,简直对不起人民呀。

思想的幽灵 发表于 2013-2-10 11:30
第二图应该是粉碎状态的梁,中间那一大束是预应力钢绞线。
传说中失踪的箍筋,这张照片算不算反例?
wcgsjo 发表于 2013-2-10 13:51
为什么就是看不见桥墩柱断面照片呢?

断裂的桥墩柱都被运走了?毁尸灭迹了?
是看照片的人被记忆消失棒扫过-------------------
飘缈神龙 发表于 2013-2-10 13:58
我靠………………什么时候,一个工程质量的认定,可以靠一个助工看看照片就认定了……………………

比起 ...
闲话少说,看照片说正经的!
我的南海 发表于 2013-2-10 16:25
闲话少说,看照片说正经的!
我可没有NB到看照片就可以判断是不是配筋不够的大牛地步……………………我有这么NB早当上天顶星工程院院士了.
mpmpmp 发表于 2013-2-9 10:19
长安大学公路学院桥梁系,我儿子要是考上了,就直接抽死
长安大学躺枪了
这个新闻用混淆的把戏 把长安大学教授的话和“上述专业人士”的话混在一起
我想该报纸采访的“上述专业人士”可能就是本楼内的某位或者某几位吧
飘缈神龙 发表于 2013-2-10 20:22
我可没有NB到看照片就可以判断是不是配筋不够的大牛地步……………………我有这么NB早当上天顶星工程院院 ...
至少,我发的这两张照片是否有问题,总可以看出来不?
我们讲的是无罪推论。
太专业的领域,外行插嘴容易自取其辱。
建筑专业毕业的,没从事太久全都忘记,不敢妄言
貌似有些人一直在阴阳怪气还冷嘲热讽?
我是不懂这个专业的,但就讨论气氛而言,这种腔调实在是幼稚到家了
为什么会有如此好的帖子!!!!!!!
lpclpc 发表于 2013-2-10 23:58
貌似有些人一直在阴阳怪气还冷嘲热讽?
我是不懂这个专业的,但就讨论气氛而言,这种腔调实在是幼稚到家了
这是替谁说话的立场问题。

我的南海 发表于 2013-2-10 22:07
至少,我发的这两张照片是否有问题,总可以看出来不?
我们讲的是无罪推论。


哪怕是一个资深专家,那照片说事情,都是极其不严谨的。更何况一帮外行。外行那照片讨论没什么意义的。

说实话,我以前一直不理解,为啥国内甚至全世界,会刻意鼓励这样的一种,凭借一点点枝节末叶的信息,然后鼓动一帮外行大肆参与讨论的方式,还美其名日,叫做大众参与。为何在很多需要专业知识和培训的领域,推广民粹式的人多就有理。科学难道是人多就有理吗????

比如美国是否登月。哈哈,就是非常典型的例子。

直到有一天我看了这个东西,才恍然大悟。看看你能不能明白是怎么回事。反正我是没兴趣搀和这种无聊的事情的,别人有兴趣去搀和,这是他的自由。我无权干涉。


美国政要为何与科学说再见

作者:肖恩·劳伦斯·奥托

http://www.guancha.cn/XiaoEn%C2% ... 1_12_119922_3.shtml

后现代主义者及反科学的保守派人士错误地将知识等同于信仰,让我们的思维重新堕落到启蒙时代以前的水平,使公共政策失去了坚实的基础。公开讨论变成了各种观点间无休止的争吵,每一种观点看起来都并不比其他观点更站得住脚。谁的声音最大,便可以左右政策,使我们退回到一个有权便有理的世界,而这恰恰是极权主义的经典定义。


ps:你以为让你们所有人在所有领域都可以毫无顾忌的畅所欲言就等于那个啥啥啥XXOO………………哈哈哈哈,划下这个圈子的人,站在圈外,看着里面一辈子绕圈的屌丝众,仰天大笑。我虽然没本事划圈子,但是不去搀和绕圈还是可以的。

      让你们淹没的垃圾信息,正式你们热烈参与积极制造的………………高实在是高,哈哈哈哈。

我的南海 发表于 2013-2-10 22:07
至少,我发的这两张照片是否有问题,总可以看出来不?
我们讲的是无罪推论。


哪怕是一个资深专家,那照片说事情,都是极其不严谨的。更何况一帮外行。外行那照片讨论没什么意义的。

说实话,我以前一直不理解,为啥国内甚至全世界,会刻意鼓励这样的一种,凭借一点点枝节末叶的信息,然后鼓动一帮外行大肆参与讨论的方式,还美其名日,叫做大众参与。为何在很多需要专业知识和培训的领域,推广民粹式的人多就有理。科学难道是人多就有理吗????

比如美国是否登月。哈哈,就是非常典型的例子。

直到有一天我看了这个东西,才恍然大悟。看看你能不能明白是怎么回事。反正我是没兴趣搀和这种无聊的事情的,别人有兴趣去搀和,这是他的自由。我无权干涉。


美国政要为何与科学说再见

作者:肖恩·劳伦斯·奥托

http://www.guancha.cn/XiaoEn%C2% ... 1_12_119922_3.shtml

后现代主义者及反科学的保守派人士错误地将知识等同于信仰,让我们的思维重新堕落到启蒙时代以前的水平,使公共政策失去了坚实的基础。公开讨论变成了各种观点间无休止的争吵,每一种观点看起来都并不比其他观点更站得住脚。谁的声音最大,便可以左右政策,使我们退回到一个有权便有理的世界,而这恰恰是极权主义的经典定义。


ps:你以为让你们所有人在所有领域都可以毫无顾忌的畅所欲言就等于那个啥啥啥XXOO………………哈哈哈哈,划下这个圈子的人,站在圈外,看着里面一辈子绕圈的屌丝众,仰天大笑。我虽然没本事划圈子,但是不去搀和绕圈还是可以的。

      让你们淹没的垃圾信息,正式你们热烈参与积极制造的………………高实在是高,哈哈哈哈。
虚伪者 发表于 2013-2-12 11:23
这是替谁说话的立场问题。
不要以为,先讲立场就是对屌丝有利。
虚伪者 发表于 2013-2-12 11:23
这是替谁说话的立场问题。
屁股永远代替不了大脑。
飘缈神龙 发表于 2013-2-12 13:13
哪怕是一个资深专家,那照片说事情,都是极其不严谨的。更何况一帮外行。外行那照片讨论没什么意义的。 ...
不扯无意义的,科普点让外行的我们懂点。
mpmpmp 发表于 2013-2-9 10:19
长安大学公路学院桥梁系,我儿子要是考上了,就直接抽死
那是老牌子的学校了。长安大学中最nb的一部分。

我的南海 发表于 2013-2-12 16:02
不扯无意义的,科普点让外行的我们懂点。


我之所以回复本帖的目的,我已经在给你的回复里说了。

而且,我也知道,哪怕我科普了,也会被外行积极参与而制造的垃圾信息给淹没,因为在其他领域我早就见识过。这些外行了威力了。

所以,现在我不打算搀和了.


任何人在任何领域都可以畅所欲言就是这种结果,CD上有个很直观的例子…………


http://lt.cjdby.net/thread-1547971-5-1.html

《一种基于全新的世界观-周天唯物主义的一种全新的战争观 军事理论--矩阵战争论》

周天医道生

……………………………………

你想去搀和这种事情吗???
我的南海 发表于 2013-2-12 16:02
不扯无意义的,科普点让外行的我们懂点。


我之所以回复本帖的目的,我已经在给你的回复里说了。

而且,我也知道,哪怕我科普了,也会被外行积极参与而制造的垃圾信息给淹没,因为在其他领域我早就见识过。这些外行了威力了。

所以,现在我不打算搀和了.


任何人在任何领域都可以畅所欲言就是这种结果,CD上有个很直观的例子…………


http://lt.cjdby.net/thread-1547971-5-1.html

《一种基于全新的世界观-周天唯物主义的一种全新的战争观 军事理论--矩阵战争论》

周天医道生

……………………………………

你想去搀和这种事情吗???