超级军网日本XF5的一点新资料，总压比26
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:23:24
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2p.pdf
防卫省技术研究本部2012年技术研讨会的文本
总压比是26，涡轮前温度1600摄氏度，这个温度以前倒是说过了，
这张图回顾日本航发的研制历程中实现的涡轮前温度，并预期实现更高的涡轮前温度，最新的报道说三菱重工的发电用燃气轮机实现了1700摄氏度的涡轮前温度。
结构
从这幅图可以看出，心神确实是仅仅是一款验证机，XF5也仅仅是阶段性产品，最终的目标比这要大。
感觉日本在总体设计上还是缺乏经验，还是只能依靠提高涡轮前温度来提高发动机的推力，这个类似当年法国研制航发的历程，当然总压比26也还是可以了，我查了一下，和F404的总压比25-26还是比较接近的。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2p.pdf
防卫省技术研究本部2012年技术研讨会的文本
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总压比是26，涡轮前温度1600摄氏度，这个温度以前倒是说过了，
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这张图回顾日本航发的研制历程中实现的涡轮前温度，并预期实现更高的涡轮前温度，最新的报道说三菱重工的发电用燃气轮机实现了1700摄氏度的涡轮前温度。
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结构
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从这幅图可以看出，心神确实是仅仅是一款验证机，XF5也仅仅是阶段性产品，最终的目标比这要大。
感觉日本在总体设计上还是缺乏经验，还是只能依靠提高涡轮前温度来提高发动机的推力，这个类似当年法国研制航发的历程，当然总压比26也还是可以了，我查了一下，和F404的总压比25-26还是比较接近的。
温度单位搞错了吧？K还差不多。
风中tgv 发表于 2013-2-8 07:27
温度单位搞错了吧？K还差不多。
没错，材料方面是日本最不担心的，前文已经说了，三菱重工已经实现了1700摄氏度的涡轮前温度，当然是在民用发电机上；早在10多年前的HYPR计划中日本已经实现了1900K的涡轮前温度，也就是1600摄氏度。
风中tgv 发表于 2013-2-8 07:27
温度单位搞错了吧？K还差不多。
没错，材料方面是日本最不担心的，前文已经说了，三菱重工已经实现了1700摄氏度的涡轮前温度，当然是在民用发电机上；早在10多年前的HYPR计划中日本已经实现了1900K的涡轮前温度，也就是1600摄氏度。
2013-2-8 07:34 上传
三菱重工的报道，1700摄氏度涡轮前温度的低排放燃气轮机。
三菱重工的报道，1700摄氏度涡轮前温度的低排放燃气轮机。
看来关键日本还是缺乏总体设计的经验，所以先做一款小的来摸索经验，最终的目标很可能是类似M88或者这EJ200的。
倭国材料不错，为啥推重比这么菜。竟然没超过9
跟民山一个档次的东西
和公鸡国的M88一样走寿命换推力的路线？不过脚盆貌似材料给力点，看下一步滑动鸡是放大还是重来设计一个，艹，兔子的中推仍然不见踪影
medieval1454 发表于 2013-2-8 07:30 ![]()
没错，材料方面是日本最不担心的，前文已经说了，三菱重工已经实现了1700摄氏度的涡轮前温度，当然是在 ...
好像以前MAYA写过篇文章，里面说到日本实现耐高温的途径是添加大量的稀有金属（例如铼）。
这样做是没有意义的。
没错，材料方面是日本最不担心的，前文已经说了，三菱重工已经实现了1700摄氏度的涡轮前温度，当然是在 ...
好像以前MAYA写过篇文章，里面说到日本实现耐高温的途径是添加大量的稀有金属（例如铼）。
这样做是没有意义的。
打倒小脚盆
这个资料保存一下
好像以前MAYA写过篇文章，里面说到日本实现耐高温的途径是添加大量的稀有金属（例如铼）。
这样做是没有 ...
看过一部NHK的片子，说龟子在材料上独树一帜，走陶瓷基材料路线，比欧美还好一代。
这样做是没有 ...
看过一部NHK的片子，说龟子在材料上独树一帜，走陶瓷基材料路线，比欧美还好一代。
2233a2010 发表于 2013-2-8 09:11 ![]()
看过一部NHK的片子，说龟子在材料上独树一帜，走陶瓷基材料路线，比欧美还好一代。
日本人适合玩局部 而不是整体
看过一部NHK的片子，说龟子在材料上独树一帜，走陶瓷基材料路线，比欧美还好一代。
日本人适合玩局部 而不是整体
好像我们的才1700k啊，差距不小啊
风中tgv 发表于 2013-2-8 07:27 ![]()
温度单位搞错了吧？K还差不多。
没有问题；
F119到1900K，那么日本人到1600摄氏度没有问题。
温度单位搞错了吧？K还差不多。
没有问题；
F119到1900K，那么日本人到1600摄氏度没有问题。
hawkcwq 发表于 2013-2-8 08:39 ![]()
好像以前MAYA写过篇文章，里面说到日本实现耐高温的途径是添加大量的稀有金属（例如铼）。
这样做是没有 ...
也不能说没有意义，至少可以开展许多高温下的发动机燃烧研究。
但太贵、稀有资源用太多没法推广是真的；
美帝装备把旧发动机中的稀有元素回收利用，可见一斑。
好像以前MAYA写过篇文章，里面说到日本实现耐高温的途径是添加大量的稀有金属（例如铼）。
这样做是没有 ...
也不能说没有意义，至少可以开展许多高温下的发动机燃烧研究。
但太贵、稀有资源用太多没法推广是真的；
美帝装备把旧发动机中的稀有元素回收利用，可见一斑。
伟大的谢亚龙 发表于 2013-2-8 09:29 ![]()
日本人适合玩局部 而不是整体
日本还是很牛叉的，不要把它想成仅仅造几辆丰田车的国家，人诺贝尔奖也不是白拿的。
脚盆不能小视
以前大陆把台湾做假想敌，现在把日本做假想敌，不错的升级
日本人适合玩局部 而不是整体
日本还是很牛叉的，不要把它想成仅仅造几辆丰田车的国家，人诺贝尔奖也不是白拿的。
脚盆不能小视
以前大陆把台湾做假想敌，现在把日本做假想敌，不错的升级
WS-10的总增压比才只有25多一点。
zhaishengmao 发表于 2013-2-8 07:38 ![]()
倭国材料不错，为啥推重比这么菜。竟然没超过9
小发推比普遍不佳，到8已经不易；
不信去查查IDF、“猎鹰”用的发动机推比；
日本没有中推、大推的研究项目，否则可以直接对比。
倭国材料不错，为啥推重比这么菜。竟然没超过9
小发推比普遍不佳，到8已经不易；
不信去查查IDF、“猎鹰”用的发动机推比；
日本没有中推、大推的研究项目，否则可以直接对比。
日本人适合玩局部 而不是整体
中日其实很互补啊
中日其实很互补啊
zhaishengmao 发表于 2013-2-8 07:38 ![]()
倭国材料不错，为啥推重比这么菜。竟然没超过9
气动水准太差。尤其是超音速气动。发动机对于气动功力也是非常考校的。
举例来说，这个26的压缩比，本子要3+6的结构才能完成，而TG和英国用2+5就足够了。
倭国材料不错，为啥推重比这么菜。竟然没超过9
气动水准太差。尤其是超音速气动。发动机对于气动功力也是非常考校的。
举例来说，这个26的压缩比，本子要3+6的结构才能完成，而TG和英国用2+5就足够了。
2233a2010 发表于 2013-2-8 09:46 ![]()
中日其实很互补啊
所以说自古以来日本就是TG的 TG还是TG的
中日其实很互补啊
所以说自古以来日本就是TG的 TG还是TG的
rldcfxj 发表于 2013-2-8 09:37 ![]()
小发推比普遍不佳，到8已经不易；
不信去查查IDF、“猎鹰”用的发动机推比；
日本没有中推、大推的研究 ...
和这个东西相比，哪个先进一些呢？
小发推比普遍不佳，到8已经不易；
不信去查查IDF、“猎鹰”用的发动机推比；
日本没有中推、大推的研究 ...
和这个东西相比，哪个先进一些呢？
2013-2-8 09:54 上传
alsars 发表于 2013-2-8 09:50 ![]()
和这个东西相比，哪个先进一些呢？
不好说；
4200KG的？等出实物报道吧。
和这个东西相比，哪个先进一些呢？
不好说；
4200KG的？等出实物报道吧。
一氧化二氢 发表于 2013-2-8 09:55 ![]()
这个级别的发动机，兔子的“踪影”还是有的吧？鬼子的这个东西不算中推，跟M88或F414、EJ200没法比，鬼 ...
这个涡前温度够低，若能推比8，相当不错。
这个级别的发动机，兔子的“踪影”还是有的吧？鬼子的这个东西不算中推，跟M88或F414、EJ200没法比，鬼 ...
这个涡前温度够低，若能推比8，相当不错。
本子还是有料的。盲目看不起是很危险的
rldcfxj 发表于 2013-2-8 10:03 ![]()
这个涡前温度够低，若能推比8，相当不错。
公开报道如是说。已经有实物，跟小日本这个纸上的发动机应该是一个级别吧？
这个涡前温度够低，若能推比8，相当不错。
公开报道如是说。已经有实物，跟小日本这个纸上的发动机应该是一个级别吧？
谢谢楼主的帖子 小日本还是很阴的
每次看到教主就能看到楼主，每次看到楼主总能看到教主 这可真是奇妙啊
rldcfxj 发表于 2013-2-8 10:03 ![]()
这个涡前温度够低，若能推比8，相当不错。
性能不是一个温度就决定的
从风扇设计来看，“岷山”无疑达到了相当优秀和先进的技术性能水平。该机采用无凸肩、无进气导流叶片的风扇设计，而且应用了三维气动扭转加前缘前掠风扇叶片气动设计。目前现役第三代涡扇发动机里面，只有罗·罗公司研制的EJ200先进中推采用了这样的设计，而且并未采用明显的前缘前掠气动设计。
涡扇发动机的凸肩能够让每个风扇叶片互相刚性连接，从而减低叶片震动，典型第三代涡扇发动机的第一级风扇甚至第二级，一般都采用有凸肩的设计。进气导流叶片的作用是为风扇进口的进气进行整流，从而改善风扇进口流场，提高风扇喘振裕度。同时，进气导流叶片本身也是承力部件，其中心转轴往往安装着为风扇提供支撑力的轴承，也是整台发动机最前面的轴承，支撑着整个低压转子。
“岷山”采用无凸肩、无进气导流叶片设计，意味着风扇叶片的部件强度在没有互相刚性连接的情况下就可以达到设计结构强度指标，无疑说明中国风扇叶片结构设计、材料和工艺水平超越了典型三代涡扇的水平；意味着三级风扇部件采用悬臂结构设计，前方没有支撑轴承，说明该发动机的低压轴的强度和震动水平也非常优秀；意味着风扇叶片的气动设计能够在不需要进气导流叶片的情况下就达到喘振裕度指标，这很有可能得益于先进的前掠叶片设计。单从风扇气动、结构、材料和工艺角度来说，“岷山”达到了目前世界同类产品的最先进水平，和EJ200相当。
这个涡前温度够低，若能推比8，相当不错。
性能不是一个温度就决定的
从风扇设计来看，“岷山”无疑达到了相当优秀和先进的技术性能水平。该机采用无凸肩、无进气导流叶片的风扇设计，而且应用了三维气动扭转加前缘前掠风扇叶片气动设计。目前现役第三代涡扇发动机里面，只有罗·罗公司研制的EJ200先进中推采用了这样的设计，而且并未采用明显的前缘前掠气动设计。
涡扇发动机的凸肩能够让每个风扇叶片互相刚性连接，从而减低叶片震动，典型第三代涡扇发动机的第一级风扇甚至第二级，一般都采用有凸肩的设计。进气导流叶片的作用是为风扇进口的进气进行整流，从而改善风扇进口流场，提高风扇喘振裕度。同时，进气导流叶片本身也是承力部件，其中心转轴往往安装着为风扇提供支撑力的轴承，也是整台发动机最前面的轴承，支撑着整个低压转子。
“岷山”采用无凸肩、无进气导流叶片设计，意味着风扇叶片的部件强度在没有互相刚性连接的情况下就可以达到设计结构强度指标，无疑说明中国风扇叶片结构设计、材料和工艺水平超越了典型三代涡扇的水平；意味着三级风扇部件采用悬臂结构设计，前方没有支撑轴承，说明该发动机的低压轴的强度和震动水平也非常优秀；意味着风扇叶片的气动设计能够在不需要进气导流叶片的情况下就达到喘振裕度指标，这很有可能得益于先进的前掠叶片设计。单从风扇气动、结构、材料和工艺角度来说，“岷山”达到了目前世界同类产品的最先进水平，和EJ200相当。
neverdavis 发表于 2013-2-8 10:32
性能不是一个温度就决定的
从风扇设计来看，“岷山”无疑达到了相当优秀和先进的技术性能水平。该机采 ...
同等尺寸、进气量和推比，温度越低当然水平越高；
大利寿命呀。
neverdavis 发表于 2013-2-8 10:32
性能不是一个温度就决定的
从风扇设计来看，“岷山”无疑达到了相当优秀和先进的技术性能水平。该机采 ...
同等尺寸、进气量和推比，温度越低当然水平越高；
大利寿命呀。
medieval1454 发表于 2013-2-8 07:36
看来关键日本还是缺乏总体设计的经验，所以先做一款小的来摸索经验，最终的目标很可能是类似M88或者这EJ200 ...
泥轰要搞中推？
不是说f3要用15t推力的发动机吗？
我咋觉得15t的大推要比15t的中推好研制啊
15t的大推，推重比到9就可以了，15t的中推，推重比要上14才行了
medieval1454 发表于 2013-2-8 07:36
看来关键日本还是缺乏总体设计的经验，所以先做一款小的来摸索经验，最终的目标很可能是类似M88或者这EJ200 ...
泥轰要搞中推？
不是说f3要用15t推力的发动机吗？
我咋觉得15t的大推要比15t的中推好研制啊
15t的大推，推重比到9就可以了，15t的中推，推重比要上14才行了
2011年试验温度就达到1600℃了
2233a2010 发表于 2013-2-8 09:11 ![]()
看过一部NHK的片子，说龟子在材料上独树一帜，走陶瓷基材料路线，比欧美还好一代。
日本陶瓷基复合材料已经用在定子上了
看过一部NHK的片子，说龟子在材料上独树一帜，走陶瓷基材料路线，比欧美还好一代。
日本陶瓷基复合材料已经用在定子上了
alsars 发表于 2013-2-8 09:48 ![]()
气动水准太差。尤其是超音速气动。发动机对于气动功力也是非常考校的。
举例来说，这个26的压缩比，本子 ...
关于超巡的条件可以参考201202期《兵器》最后一页，看楼下
气动水准太差。尤其是超音速气动。发动机对于气动功力也是非常考校的。
举例来说，这个26的压缩比，本子 ...
关于超巡的条件可以参考201202期《兵器》最后一页，看楼下
这是给心神装么....感觉这推力只能装IDF
这是给心神装么....感觉这推力只能装IDF
neverdavis 发表于 2013-2-8 10:32 ![]()
性能不是一个温度就决定的
从风扇设计来看，“岷山”无疑达到了相当优秀和先进的技术性能水平。该机采 ...
凸肩是什么，有图吗？
性能不是一个温度就决定的
从风扇设计来看，“岷山”无疑达到了相当优秀和先进的技术性能水平。该机采 ...
凸肩是什么，有图吗？
说实话，以日本的技术底蕴只要舍得投资不成问题~！
2013-2-8 12:17 上传