[转帖]东森独家专访柯林顿全文

记者管淑平、刘文雯／整理纪录

柯林顿访台行程因天气影响而紧缩，他在停留不到24小时中，除了两度和陈总统会晤以及公开演讲、签书会外，只在下榻饭店接见少数访客。但特别腾出离台前的一个半小时拜访东森媒体集团，足可见出对东森重视的程度。

以下是柯林顿接受东森独家专访的内容全文：

主持人问（以下略称「主持人」）：

总统先生，欢迎参观东森媒体集团，我想先从你之前访问台湾开始问起。我记得在1986年时，当时您担任阿肯色州长，您到台湾来访问，您对台湾还有印象吗？还记得您上次见过的人吗？虽然您这次的旅程很短暂，但您觉得台湾在什麽方面有改变吗？

柯林顿答（以下略为「柯林顿」）：

是的，首先，我记得所有来台的旅程。

在这次之前，我已经来过台湾四次，之前是以州长的身份，最近一次在1986年，我是来参加双十国庆，（当时）我和詹森总统的女婿以及查克洛布参议员伉俪一起来访。我们有一段愉快的时光，我们和很多官员会晤，也见了很多民众，以及商界领袖 。我记得还去了故宫博物院，看一些艺术瑰宝，晚餐也很美味。我记得一些庆祝表演，表演得很棒，我非常喜欢。

不过台湾改变很多，经济变得更繁荣，而社会显然也变得更民主，台湾的政经发展有长足的进步。

主持人：你这次带来了你的新书，你也为许多读者签名，他们都急於阅读有关你的第一手信息，我想对於阅读这本书的许多华人读者，应该都对其中一点印象深刻。对影响你早期生涯的人，其中包括你的家人、朋友及和社区邻里间的关系，与华人价值观十分类似。尽管您在相当年轻时就当选美国总统，你认为是什麽特质，让美国人民信任你的成熟度，选你连任美国总统，而这也是60年来，民主党总统首次连任。

柯林顿：第一我想，美国人民认为，我有真正的计划和想法，要推动美国的国政。我的计划是，无论过去民主党或共和党作法是什麽，在新的世纪冷战之後，全球化经济兴起的时刻，我们要走出新的方向。

再者，我认为很多美国人认同我母亲的背景。他们认为，我是为他们着想的人，无论我变得多有权力，无论我在华府拥有什麽样的地位，我认为许多美国人，即使没有投票给我，也认为，我是认真在为他们打拼。我也是有着同样的想法。就如你读我的书後所说，我深深觉得受惠於我的家人我的师长，以及我的朋友，我不喜欢看到有些商业或政治上，或其他领域稍有成就的人，认为都是自己的功劳，说他们有多好，多聪明。

事实是，假如我们没有其他人的帮助，我们根本无法作任何事情，我认为美国人认同我这一点。

主持人：最近我们知道，布希总统选定你和前布希总统，进行南亚海啸救援任务。您和老布希总统曾经是政治的对手，但现在一起合作，提醒了我们，在台湾和美国的大选两位对手之间，选票差异非常的小，台湾和美国情况相似，总统先生，您是否能够告诉我们，到底我们应该如何在这种情况下能够进行政党和人民合作，向前迈进？我们知道，您才和陈水扁总统和国民党领袖连战博士，分别在早上和下午进行会晤，您对他们的印象如何？

柯林顿：让我先回答第一个问题。

首先，我已经和前布希总统认识了超过20年了，我很感谢布希总统对国家的贡献，当他还是年轻的士兵，在二次世界大战服役时。我个人非常的喜欢他，甚至在1992年我们是竞选对手时，虽然我们的意见不同，但我还是非常的喜欢他。我从来没有质疑他对国家的爱。

我认为，当选举竞争白热化的时候，个人对彼此的观感也更加情绪化，但当人们生气时，他们无法听对方的意见。他们没有办法倾听。

事实上，世界上有许多的选举，竞争都是非常激烈，是因为我们在不同的年代工作，生活，和与他人关系，和与他国之间的关系。我们在同一条船上，我们不应该感到惊讶选举如此激烈，因为人民了解自己想要的，当你问我，我们应该如何进程，我们应该清楚彼此之间的差异，但不是对对方进行人身攻击，相反的，我们应该倾听对方。

美国的建国者之一班杰明．富兰克林说了句非常有智能的话，他说：我们的政治对手，就是我们的朋友，他们显露出我们的缺点，也显示出我们的错误。所以我们不应该担心选举过於激烈，这只是功能性的机制。

当我会见陈总统，他的团队，以及反对党领袖连先生，我发现两人都有极高的智能，非常具有爱国心，愿为台湾人民的利益做出贡献。（两人）对某些议题并没有我原先想得那样分歧，所以我认为，台湾人民对双方同时发出一项消息，他们以极小的差距选出总统，然後给国民党在国会中些微差距领先，所以我认为，他们说的是：我们把你们放在同一条船上，我们要你们齐心前进，我们要你们一起合作，我们要你们一起携手前进，而你们双方必须要妥协，这是好的，这也是我们的意愿。

基本上，这也是美国人民对我说的，他们选我当总统，却让共和党负责国会，然後又让我连任，所以我再度认为，这是现代社会不确定性所生成的游戏规则，人民藉由投票警告我们查找共识，可以让我们向前迈进，而不只在原地踏步。

主持人：总统先生，媒体的角色非常重要，像是报道国际大事，例如南亚海啸救援任务，就像您此行的目的一样，您认为美国华文媒体像东森该如何贡献，才能让美国的华人融入美国的主流社会？

柯林顿：我想你们应该多鼓励华人参与美国主流社会。整体来说，华人在美国发展很好，他们努力工作，有家庭观念，还有强烈的社区意识，小孩子都很会念书。我们需要华人多参与美国的政治和社会活动。

我想(东森)可以多做些有政治影响力的美国华人报道，譬如说前华盛顿州州长骆家辉，他是我很好的朋友，你们可以去采访他们，让大家了解，华人如何进入美国政治圈，听他们的建议，加州还有很多在政治圈很活跃的华人，其他地方也有华人首长，我认为这是(东森)可做的。

通常第一代移民到美国时，他们努力想求温饱，他们的家人都得很努力，小孩子得努力学英文，努力学习美国文化，在学校力争上游，他们比较没考虑到自己所扮演的公民社会角色，但当他们生活有保障，家庭和社会地位有保障，我想(东森)可以加速华人的美国社会参与度，(东森)可以多报道那些已在美国立足的华人，尤其是那些在美国有政治影响力的华人。

主持人：但是许多华人都觉得，好像有道看不见的墙挡住他们，拒他们於千里之外，让他们无法发声，您认为，那是美国人的特质，拒华人於千里之外吗？在美国能有真正的族群融合，或在世界上能有真正的族群融合吗？

柯林顿：我不认为这是美国人的特质会拒人於千里之外，这是人性本质，对於不同於我们的人，如和我们长相不同，语言不同，拥有不同的宗教信仰，不同文化的人有点害怕、谨慎。

但是我们的本质不是要拒绝别人，像昨晚美国举行奥斯卡颁奖，最佳男主角和最佳男配角都是非裔演员。我想这有时需要时间，基本上我们喜欢提携别人，美国人乐见别人成功。总的来说，我们美国人的优点之一，就是我们大多数被教导不要憎恨别人的成功，就算我们本身不成功，但看到有人功成名就时，也不会要让他失败，而是要更努力，来获得同样成就。

我想真正的问题不在於别人的身分地位憎恨他，而是从有历史以来，人性就是比较害怕和他们不同的人，我们需要的是更多人与人的接触和了解。

我同时认为，当华人认为美国人不倾听他们的意见时，这样的批评没有错。我相信这在美国是很普遍的，美国生活中存在很大的杂音，譬如光是有线电视有50个频道，还有卫星电视，可能有3到4百个频道之多，但是你只会看和听与你立场一致的声音。当你很忙碌地努力工作，工作时间很长，没有安全感，总是很忙，还会为交通阻塞所苦。

当我还是总统时，我常在电视上发表全国演说，很多人也都不听我这个美国总统说话，当我离开白宫之後，我和民众接触，发现他们对我当总统时的施政没有印象，一直到读了我的书，才知道我以前做过什麽事情。

我们都是躲在自己的小世界里头。我想现在世界的一个真正问题是教导民众去倾听，去观察，这是一个很重要的问题。我到非洲做很多爱滋宣导的工作，在非洲中部的人，他们如果彼此碰面，像你碰到我，会说「哈罗」，但回答不是「哈罗」，而是：「我看到你了」。下次你在台北漫步时，可以想想看，有多少人经过却彼此视而不见，有多少声音充耳不闻，所以这是现在社会的普遍问题：我们信息太多，却没有好好倾听。这在美国是很重要的问题，我们应该学习如何倾听别人。

主持人：我明白了，总统先生。最近中国大陆与台湾之间的两岸关系似乎显得有突破，部分观察家非常乐观，另外一部分观察家则较悲观，您对这项议题有什麽看法。

柯林顿：我觉得很乐观，因为我认为，经济与民间的关系成长相当迅速。我认为，任何一方想要做些挑战的动作引发政治危机，都是相当愚蠢的，会破坏台湾及中国大陆双方因为两岸经济关系蒙受的利益，那也将中断创建在彼此信赖与信心之上的民间往来，破坏这种有可能在未来会带来政治和解的信任关系。

主持人：我记得稍早拜读您的大作的时候，您提到扶养您长大的母舅，他不在乎种族肤色，我知道您从小跟黑人小孩一起玩，并且去观察，对您来说，那跟本不是问题，显然那是天经地义的事，那种感受真的，所谓的族群融合在其中。您舅舅有片田，您在当中长大，当你使用「彼此依存」这个词形容我们现处的世界，用来形容大陆与台湾当前对峙的情况，似乎非常贴切，他们在经济上非常倚赖对方，发挥很大功效，但在政治上他们已经分歧多年，有人会想这有什麽差别，特别是人民移居海外的时候，会选择跟某方一起，而不跟某一方一起吗？因为两方都是中国人，以您的看法，大陆与台湾如何从彼此依存，也就这种有时好有时坏的关系，迈向你昨天在演说中形容的集成？

柯林顿：中国大陆和台湾的关系，很像在我生长的小镇，白人和黑人间之关系。我们都是息息相关的，彼此无法脱离，彼此依存。有些人行为良好，但很多人胡作非为，长久以来皆如此，即使不喜欢彼此，彼此依存的关系并不会因此而抹灭。因此我认为，你们(台海双方)应创建正面的接触，从彼此依存到集成，首要是分享，两岸必须分享责任，分享机会，分享共同的价值，这比彼此的歧见更为重要的。

现阶段我并不认为你们应该期待，中国大陆一夕之间放弃现有的政治理念，我也不认为中国大陆冀望你们放弃既有的政治理念。那你们可能会问，我们之间还能分享什麽，事实上，当中国大陆上有千万人为台湾企业服务，你们已经分享了机会，而两岸打开包机直航，也代表彼此共享责任，让人们能在春节返回台湾过节。我想能更进一步做的是改变人们的既有想法，或是内心感受。

主持人：真正的关系推进是双向的，两岸关系互相依赖，以当前来看，似乎仅限於单方面的进展，像台湾在大陆投资相当大的金额，当然，现在有为数不少台湾民众居住在中国大陆，以您的观点，中国大陆和台湾该如何远瞻未来，两方该如何真正能够双向集成？

柯林顿：第一，必须通过贸易和投资来加强经济接触，任何可以打破藩篱的事情都是好的，只要双方都不要以武力相向，而是用和平方案解决，双方可以做的就是分担责任，最重要的是经济跟人民的接触及彼此交流。我想双方都必须付出，这样才能够发挥功效，这是我认为中国大陆和台湾能够一起合作，共同分担责任的事情，（两岸）关系才能有所进展。

基本上，我认为最重要的是，持续经济上的关系和更多人民的交流接触。这个问题除了问我，最好的方案是询问一下台湾或者大陆民众，他们会以他们的想法回答这个问题。

主持人：总统先生，您在白宫时期是全世界最有权力的人，我们也拜读过了您的自传，不过您希望看到历史如何评价您？

柯林顿：嗯，我不知道，我不认为任何人有权力决定自己的历史评价。我想我宁愿被说成在自己当总统时的年代里，我看清更好的远景，也启发美国人民追求这样的远景。

与我刚上任时相比，我卸任後的美国以及世界人民已迈向更好的世界中，这对我而言已经足够。生命中没有比善用时间及有所贡献还来得重要，在你工作结束之时，人们的生活比你开始着手时更好，那就代表你已符合别人对你的所有请求。

主持人：您的书名是《我的人生》，当前我看到了叁阶段，您陈述了很多美国人认知的背景，很多美国人起了共鸣，至少也归类出类似的经验，您可能说大家都从书本中得到很多您总统任内时期的细节，但书中章节却未提及您现在的作为
以及人生未来的规划。您会知道未来想去哪里以及世界将如何跟随您？

柯林顿：在我离开白宫以前，我从过去历任的总统身上学到许多事情，也思考我的下一步该怎麽做。事实上，一直到19世纪前，美国总统卸任後没有做太多事情可做，只有19世纪的亚当斯是对美国有贡献的卸任总统，他花了16年的时间对抗黑奴政策；20世纪越来越多总统卸任後积极展开他们的政治上的活动，如罗斯福的政治改革，塔虎--成为最高法院的大法官，胡佛总统帮助改革联邦政府制度，卡特在人权、和平和农业自给自足上做了很多有意义的事。

对我来说，曾经身为一个总统，是美国人给我的一个大礼，也就是说，我欠大家，也必须在卸任後的下半辈子反馈大众。所以我要做的基本上有叁件事，第一，筹建一个基金会，继续做我总统任期未完成的工作，以便发挥我的影响力。其实即使身为总统，还是没办法对每件事都有影响力，所以我继续我总统任内未完成的工作。

第二致力消弭开发展中国家的贫穷，我也致力於消除爱滋病的问题，以及宗教和族群的融合。然後我筹建图书馆，这是20世纪最大的博物馆，希望可以教育美国大众，告诉大家美国的改变，我们现在的处境如何，以及我们该怎麽做才能更上层楼。

第叁件事，就像我昨晚演讲所提，这也是我每次对美国国内民众或到世界各国演讲时，跟大家探讨我们当前所遇到的问题，为何彼此依赖的局势是不稳定的，研判哪些是好的，哪些是坏的事务，以便为下个世代赋于一个创建集成国际社会的责任，而这样理性的国际社会可以让世界各国越来越好。这有点像是老师的角色，而我非常喜欢这样的工作。

主持人：你觉得有没有可能，有一天世界上没有身为中国人，或者美国人的差异，世界上完全没有国界的差异？

柯林顿：不，我不认为会有这麽一天，人与人之间会完全没有差异，如果没有差异的话，生活就会很无趣。

因为多元化，使得美国成为一个非常有趣的社会。在911之後 ，我曾经在下曼哈顿一所小学里看到许多中国小朋友，那所学校中共有6百位小朋友，包括来自中国和其他80个不同的国家与族群。美国比30年前变得更加有趣，因为我们更多元化，我觉得或许有一天会有更多像你（注：主持人石傅德本身为精通中文的美国人）这样子的人，外表看起来就像我一样，但却会说中文，另外还会有人说，虽然我是基督徒，但是我了解佛教，我尊敬也了解印度教，我了解儒教，我了解犹太教和伊斯兰教。

我了解这些差异，都是人类查找真理所使用的不同方案，为了达到这个境界，我们也必须要明了，不会有任何人能够获得永远的真理，但是人类共同的人性，让我们以各种不同有趣的方案来查找真理。

生命是一个美好的赏赐，我们不应该将成功创建在别人的失败上，而是必须创建在帮助他人获得成功，这就是一个融合的社会，并不是要减少我们的差异，而要以我们共有的人性，赞美人类的差异性。

主持人：感谢你！总统先生，感谢你跟我们分享你的想法，还有你的远见，感谢你跟我们分享宝贵的时间，谢谢！

柯林顿：我很高兴来这里。记者管淑平、刘文雯／整理纪录

柯林顿访台行程因天气影响而紧缩，他在停留不到24小时中，除了两度和陈总统会晤以及公开演讲、签书会外，只在下榻饭店接见少数访客。但特别腾出离台前的一个半小时拜访东森媒体集团，足可见出对东森重视的程度。

以下是柯林顿接受东森独家专访的内容全文：

主持人问（以下略称「主持人」）：

总统先生，欢迎参观东森媒体集团，我想先从你之前访问台湾开始问起。我记得在1986年时，当时您担任阿肯色州长，您到台湾来访问，您对台湾还有印象吗？还记得您上次见过的人吗？虽然您这次的旅程很短暂，但您觉得台湾在什麽方面有改变吗？

柯林顿答（以下略为「柯林顿」）：

是的，首先，我记得所有来台的旅程。

在这次之前，我已经来过台湾四次，之前是以州长的身份，最近一次在1986年，我是来参加双十国庆，（当时）我和詹森总统的女婿以及查克洛布参议员伉俪一起来访。我们有一段愉快的时光，我们和很多官员会晤，也见了很多民众，以及商界领袖 。我记得还去了故宫博物院，看一些艺术瑰宝，晚餐也很美味。我记得一些庆祝表演，表演得很棒，我非常喜欢。

不过台湾改变很多，经济变得更繁荣，而社会显然也变得更民主，台湾的政经发展有长足的进步。

主持人：你这次带来了你的新书，你也为许多读者签名，他们都急於阅读有关你的第一手信息，我想对於阅读这本书的许多华人读者，应该都对其中一点印象深刻。对影响你早期生涯的人，其中包括你的家人、朋友及和社区邻里间的关系，与华人价值观十分类似。尽管您在相当年轻时就当选美国总统，你认为是什麽特质，让美国人民信任你的成熟度，选你连任美国总统，而这也是60年来，民主党总统首次连任。

柯林顿：第一我想，美国人民认为，我有真正的计划和想法，要推动美国的国政。我的计划是，无论过去民主党或共和党作法是什麽，在新的世纪冷战之後，全球化经济兴起的时刻，我们要走出新的方向。

再者，我认为很多美国人认同我母亲的背景。他们认为，我是为他们着想的人，无论我变得多有权力，无论我在华府拥有什麽样的地位，我认为许多美国人，即使没有投票给我，也认为，我是认真在为他们打拼。我也是有着同样的想法。就如你读我的书後所说，我深深觉得受惠於我的家人我的师长，以及我的朋友，我不喜欢看到有些商业或政治上，或其他领域稍有成就的人，认为都是自己的功劳，说他们有多好，多聪明。

事实是，假如我们没有其他人的帮助，我们根本无法作任何事情，我认为美国人认同我这一点。

主持人：最近我们知道，布希总统选定你和前布希总统，进行南亚海啸救援任务。您和老布希总统曾经是政治的对手，但现在一起合作，提醒了我们，在台湾和美国的大选两位对手之间，选票差异非常的小，台湾和美国情况相似，总统先生，您是否能够告诉我们，到底我们应该如何在这种情况下能够进行政党和人民合作，向前迈进？我们知道，您才和陈水扁总统和国民党领袖连战博士，分别在早上和下午进行会晤，您对他们的印象如何？

柯林顿：让我先回答第一个问题。

首先，我已经和前布希总统认识了超过20年了，我很感谢布希总统对国家的贡献，当他还是年轻的士兵，在二次世界大战服役时。我个人非常的喜欢他，甚至在1992年我们是竞选对手时，虽然我们的意见不同，但我还是非常的喜欢他。我从来没有质疑他对国家的爱。

我认为，当选举竞争白热化的时候，个人对彼此的观感也更加情绪化，但当人们生气时，他们无法听对方的意见。他们没有办法倾听。

事实上，世界上有许多的选举，竞争都是非常激烈，是因为我们在不同的年代工作，生活，和与他人关系，和与他国之间的关系。我们在同一条船上，我们不应该感到惊讶选举如此激烈，因为人民了解自己想要的，当你问我，我们应该如何进程，我们应该清楚彼此之间的差异，但不是对对方进行人身攻击，相反的，我们应该倾听对方。

美国的建国者之一班杰明．富兰克林说了句非常有智能的话，他说：我们的政治对手，就是我们的朋友，他们显露出我们的缺点，也显示出我们的错误。所以我们不应该担心选举过於激烈，这只是功能性的机制。

当我会见陈总统，他的团队，以及反对党领袖连先生，我发现两人都有极高的智能，非常具有爱国心，愿为台湾人民的利益做出贡献。（两人）对某些议题并没有我原先想得那样分歧，所以我认为，台湾人民对双方同时发出一项消息，他们以极小的差距选出总统，然後给国民党在国会中些微差距领先，所以我认为，他们说的是：我们把你们放在同一条船上，我们要你们齐心前进，我们要你们一起合作，我们要你们一起携手前进，而你们双方必须要妥协，这是好的，这也是我们的意愿。

基本上，这也是美国人民对我说的，他们选我当总统，却让共和党负责国会，然後又让我连任，所以我再度认为，这是现代社会不确定性所生成的游戏规则，人民藉由投票警告我们查找共识，可以让我们向前迈进，而不只在原地踏步。

主持人：总统先生，媒体的角色非常重要，像是报道国际大事，例如南亚海啸救援任务，就像您此行的目的一样，您认为美国华文媒体像东森该如何贡献，才能让美国的华人融入美国的主流社会？

柯林顿：我想你们应该多鼓励华人参与美国主流社会。整体来说，华人在美国发展很好，他们努力工作，有家庭观念，还有强烈的社区意识，小孩子都很会念书。我们需要华人多参与美国的政治和社会活动。

我想(东森)可以多做些有政治影响力的美国华人报道，譬如说前华盛顿州州长骆家辉，他是我很好的朋友，你们可以去采访他们，让大家了解，华人如何进入美国政治圈，听他们的建议，加州还有很多在政治圈很活跃的华人，其他地方也有华人首长，我认为这是(东森)可做的。

通常第一代移民到美国时，他们努力想求温饱，他们的家人都得很努力，小孩子得努力学英文，努力学习美国文化，在学校力争上游，他们比较没考虑到自己所扮演的公民社会角色，但当他们生活有保障，家庭和社会地位有保障，我想(东森)可以加速华人的美国社会参与度，(东森)可以多报道那些已在美国立足的华人，尤其是那些在美国有政治影响力的华人。

主持人：但是许多华人都觉得，好像有道看不见的墙挡住他们，拒他们於千里之外，让他们无法发声，您认为，那是美国人的特质，拒华人於千里之外吗？在美国能有真正的族群融合，或在世界上能有真正的族群融合吗？

柯林顿：我不认为这是美国人的特质会拒人於千里之外，这是人性本质，对於不同於我们的人，如和我们长相不同，语言不同，拥有不同的宗教信仰，不同文化的人有点害怕、谨慎。

但是我们的本质不是要拒绝别人，像昨晚美国举行奥斯卡颁奖，最佳男主角和最佳男配角都是非裔演员。我想这有时需要时间，基本上我们喜欢提携别人，美国人乐见别人成功。总的来说，我们美国人的优点之一，就是我们大多数被教导不要憎恨别人的成功，就算我们本身不成功，但看到有人功成名就时，也不会要让他失败，而是要更努力，来获得同样成就。

我想真正的问题不在於别人的身分地位憎恨他，而是从有历史以来，人性就是比较害怕和他们不同的人，我们需要的是更多人与人的接触和了解。

我同时认为，当华人认为美国人不倾听他们的意见时，这样的批评没有错。我相信这在美国是很普遍的，美国生活中存在很大的杂音，譬如光是有线电视有50个频道，还有卫星电视，可能有3到4百个频道之多，但是你只会看和听与你立场一致的声音。当你很忙碌地努力工作，工作时间很长，没有安全感，总是很忙，还会为交通阻塞所苦。

当我还是总统时，我常在电视上发表全国演说，很多人也都不听我这个美国总统说话，当我离开白宫之後，我和民众接触，发现他们对我当总统时的施政没有印象，一直到读了我的书，才知道我以前做过什麽事情。

我们都是躲在自己的小世界里头。我想现在世界的一个真正问题是教导民众去倾听，去观察，这是一个很重要的问题。我到非洲做很多爱滋宣导的工作，在非洲中部的人，他们如果彼此碰面，像你碰到我，会说「哈罗」，但回答不是「哈罗」，而是：「我看到你了」。下次你在台北漫步时，可以想想看，有多少人经过却彼此视而不见，有多少声音充耳不闻，所以这是现在社会的普遍问题：我们信息太多，却没有好好倾听。这在美国是很重要的问题，我们应该学习如何倾听别人。

主持人：我明白了，总统先生。最近中国大陆与台湾之间的两岸关系似乎显得有突破，部分观察家非常乐观，另外一部分观察家则较悲观，您对这项议题有什麽看法。

柯林顿：我觉得很乐观，因为我认为，经济与民间的关系成长相当迅速。我认为，任何一方想要做些挑战的动作引发政治危机，都是相当愚蠢的，会破坏台湾及中国大陆双方因为两岸经济关系蒙受的利益，那也将中断创建在彼此信赖与信心之上的民间往来，破坏这种有可能在未来会带来政治和解的信任关系。

主持人：我记得稍早拜读您的大作的时候，您提到扶养您长大的母舅，他不在乎种族肤色，我知道您从小跟黑人小孩一起玩，并且去观察，对您来说，那跟本不是问题，显然那是天经地义的事，那种感受真的，所谓的族群融合在其中。您舅舅有片田，您在当中长大，当你使用「彼此依存」这个词形容我们现处的世界，用来形容大陆与台湾当前对峙的情况，似乎非常贴切，他们在经济上非常倚赖对方，发挥很大功效，但在政治上他们已经分歧多年，有人会想这有什麽差别，特别是人民移居海外的时候，会选择跟某方一起，而不跟某一方一起吗？因为两方都是中国人，以您的看法，大陆与台湾如何从彼此依存，也就这种有时好有时坏的关系，迈向你昨天在演说中形容的集成？

柯林顿：中国大陆和台湾的关系，很像在我生长的小镇，白人和黑人间之关系。我们都是息息相关的，彼此无法脱离，彼此依存。有些人行为良好，但很多人胡作非为，长久以来皆如此，即使不喜欢彼此，彼此依存的关系并不会因此而抹灭。因此我认为，你们(台海双方)应创建正面的接触，从彼此依存到集成，首要是分享，两岸必须分享责任，分享机会，分享共同的价值，这比彼此的歧见更为重要的。

现阶段我并不认为你们应该期待，中国大陆一夕之间放弃现有的政治理念，我也不认为中国大陆冀望你们放弃既有的政治理念。那你们可能会问，我们之间还能分享什麽，事实上，当中国大陆上有千万人为台湾企业服务，你们已经分享了机会，而两岸打开包机直航，也代表彼此共享责任，让人们能在春节返回台湾过节。我想能更进一步做的是改变人们的既有想法，或是内心感受。

主持人：真正的关系推进是双向的，两岸关系互相依赖，以当前来看，似乎仅限於单方面的进展，像台湾在大陆投资相当大的金额，当然，现在有为数不少台湾民众居住在中国大陆，以您的观点，中国大陆和台湾该如何远瞻未来，两方该如何真正能够双向集成？

柯林顿：第一，必须通过贸易和投资来加强经济接触，任何可以打破藩篱的事情都是好的，只要双方都不要以武力相向，而是用和平方案解决，双方可以做的就是分担责任，最重要的是经济跟人民的接触及彼此交流。我想双方都必须付出，这样才能够发挥功效，这是我认为中国大陆和台湾能够一起合作，共同分担责任的事情，（两岸）关系才能有所进展。

基本上，我认为最重要的是，持续经济上的关系和更多人民的交流接触。这个问题除了问我，最好的方案是询问一下台湾或者大陆民众，他们会以他们的想法回答这个问题。

主持人：总统先生，您在白宫时期是全世界最有权力的人，我们也拜读过了您的自传，不过您希望看到历史如何评价您？

柯林顿：嗯，我不知道，我不认为任何人有权力决定自己的历史评价。我想我宁愿被说成在自己当总统时的年代里，我看清更好的远景，也启发美国人民追求这样的远景。

与我刚上任时相比，我卸任後的美国以及世界人民已迈向更好的世界中，这对我而言已经足够。生命中没有比善用时间及有所贡献还来得重要，在你工作结束之时，人们的生活比你开始着手时更好，那就代表你已符合别人对你的所有请求。

主持人：您的书名是《我的人生》，当前我看到了叁阶段，您陈述了很多美国人认知的背景，很多美国人起了共鸣，至少也归类出类似的经验，您可能说大家都从书本中得到很多您总统任内时期的细节，但书中章节却未提及您现在的作为
以及人生未来的规划。您会知道未来想去哪里以及世界将如何跟随您？

柯林顿：在我离开白宫以前，我从过去历任的总统身上学到许多事情，也思考我的下一步该怎麽做。事实上，一直到19世纪前，美国总统卸任後没有做太多事情可做，只有19世纪的亚当斯是对美国有贡献的卸任总统，他花了16年的时间对抗黑奴政策；20世纪越来越多总统卸任後积极展开他们的政治上的活动，如罗斯福的政治改革，塔虎--成为最高法院的大法官，胡佛总统帮助改革联邦政府制度，卡特在人权、和平和农业自给自足上做了很多有意义的事。

对我来说，曾经身为一个总统，是美国人给我的一个大礼，也就是说，我欠大家，也必须在卸任後的下半辈子反馈大众。所以我要做的基本上有叁件事，第一，筹建一个基金会，继续做我总统任期未完成的工作，以便发挥我的影响力。其实即使身为总统，还是没办法对每件事都有影响力，所以我继续我总统任内未完成的工作。

第二致力消弭开发展中国家的贫穷，我也致力於消除爱滋病的问题，以及宗教和族群的融合。然後我筹建图书馆，这是20世纪最大的博物馆，希望可以教育美国大众，告诉大家美国的改变，我们现在的处境如何，以及我们该怎麽做才能更上层楼。

第叁件事，就像我昨晚演讲所提，这也是我每次对美国国内民众或到世界各国演讲时，跟大家探讨我们当前所遇到的问题，为何彼此依赖的局势是不稳定的，研判哪些是好的，哪些是坏的事务，以便为下个世代赋于一个创建集成国际社会的责任，而这样理性的国际社会可以让世界各国越来越好。这有点像是老师的角色，而我非常喜欢这样的工作。

主持人：你觉得有没有可能，有一天世界上没有身为中国人，或者美国人的差异，世界上完全没有国界的差异？

柯林顿：不，我不认为会有这麽一天，人与人之间会完全没有差异，如果没有差异的话，生活就会很无趣。

因为多元化，使得美国成为一个非常有趣的社会。在911之後 ，我曾经在下曼哈顿一所小学里看到许多中国小朋友，那所学校中共有6百位小朋友，包括来自中国和其他80个不同的国家与族群。美国比30年前变得更加有趣，因为我们更多元化，我觉得或许有一天会有更多像你（注：主持人石傅德本身为精通中文的美国人）这样子的人，外表看起来就像我一样，但却会说中文，另外还会有人说，虽然我是基督徒，但是我了解佛教，我尊敬也了解印度教，我了解儒教，我了解犹太教和伊斯兰教。

我了解这些差异，都是人类查找真理所使用的不同方案，为了达到这个境界，我们也必须要明了，不会有任何人能够获得永远的真理，但是人类共同的人性，让我们以各种不同有趣的方案来查找真理。

生命是一个美好的赏赐，我们不应该将成功创建在别人的失败上，而是必须创建在帮助他人获得成功，这就是一个融合的社会，并不是要减少我们的差异，而要以我们共有的人性，赞美人类的差异性。

主持人：感谢你！总统先生，感谢你跟我们分享你的想法，还有你的远见，感谢你跟我们分享宝贵的时间，谢谢！

柯林顿：我很高兴来这里。