大运收费，求教一下：假如将38军快速远距离投送，需要大 ...

要好多好多灰机

要么铁路和公路机动，要么海运，空运小十万人加这么多重装备，光油就得多少。

蓝婻 发表于 2013-1-29 19:31
第三十八集团军没记错的话应该是两个机步师（112、113）、一个装甲师（6）、一个炮兵旅、一个防空旅、一个工 ...
汗，千八百架次？我没有细算，只是估算运人200架次就够了（以双层简易架子，400人/架次），各种武器、后勤装备再加倍即400架次，总共600架次搞定。

1个机步团就累死空军了

38军334团(2坦克营2机步营1炮兵营)
坦克营每营31辆ZTZ99A坦克
机械化步兵营每营31辆ZBD04A步兵战车+6门履带式120自行迫榴炮
炮兵营装备18门PLZ07式122毫米自行榴弹炮(未计入补弹车.指挥车等辅助车辆)
另外有维修.侦察指挥.后勤等N多专用车辆,保障物质未计入

38军有2个机步师1个装甲师1个炮兵旅1个防空旅1个陆航旅还有工兵团防化团特种大队直属医院等等无数单位，总员额近8万,自己算算要多少飞机吧!

估计美国一下运这么多也够呛吧！！！估计得运几个来回。

唐鸢 发表于 2013-1-29 19:44
汗，千八百架次？我没有细算，只是估算运人200架次就够了（以双层简易架子，400人/架次），各种武器、后勤 ...
不够的。
像6楼说的，一个机步团，主战坦克62辆，步战车62辆，自行榴弹炮车18辆，自行迫榴炮车12辆。其它装甲车数十辆，中型载重卡车一百多辆，轻型战术车辆近百辆。
按照主战坦克一次一辆，装甲车一次俩辆，汽车一次三台。这一个团光重型装备需超过150个架次。虽然，多数人员和部分物资可以随车一起远送，但是这样一个机步团一天的进攻战斗弹药物资消耗数十吨，油料消耗近百吨，这个保障就太困难了。

想想，MD这样的狗大户还要搞中型旅，就知道空运重装部队有多难了。

fdbiology 发表于 2013-1-29 20:38
不够的。
像6楼说的，一个机步团，主战坦克62辆，步战车62辆，自行榴弹炮车18辆，自行迫榴炮车12辆。其它 ...
哦，看了我估计不足。不光重量限制，还有空间限制。其实主战坦克、步战车自行榴弹炮车这些主要作战装备需要的架次相对并不多，主要是其他车辆装备虽然不很重，但受空间限制，占用架次太多。看来以后国发成熟后还得改进甚至研发更大的大运。考虑到起降要求，二毛那些载重超过150吨的不现实，最好以后搞到九十吨左右的的。货仓6.5X30左右。现有大运如果单纯加长，估计可以到达载重七十多吨，但宽度不足，有效利用空间能力不足，若再加宽，基本等于完全重新设计了。这样的话，估计投送38军800架次就差不多了。

http://baike.baidu.com/view/268211.htm

1978年11月，驻德意志民主共和国的苏军换防，出动军用运输机和民航客机1400架次,空运了9个师，共10万余人。

平均一个架次运75人和随身装备。

1982年，英国、阿根廷马尔维纳斯群岛战争中英军出动运输机600余架次,空运人员5000余人，物资7000余吨。

平均一个架次运不到9人和约12吨装备物资。

1990～1991年海湾战争，美军在动员部署阶段的5个多月中,动用庞大的空军运输力量 , 并租用30多家航空公司的180架飞机，共出动运输机1.3万余架次,空运人员38.5万人和装备物资约50余万吨。

平均一个架次运29.6人和约39吨装备物资。

三十八是重装部队啊，呼唤中型快反旅。

xtank110 发表于 2013-1-29 21:13
三十八是重装部队啊，呼唤中型快反旅。
对付弱小国家自然用不到38军，但若对付中等以上强国，又是客场作战，并且以地面控制而非简单打烂为目的（比如对印夺藏南，对日夺琉球，以及将来可能的中东军事干预），那是啃硬骨头，料敌从宽，还得38军这样重装部队。

唐鸢 发表于 2013-1-29 21:10
哦，看了我估计不足。不光重量限制，还有空间限制。其实主战坦克、步战车自行榴弹炮车这些主要作战装备需 ...
不要指望空运整个集团军的重装部队。

中型旅相比重型师，表面上把履带的坦克装甲车换轮式车辆了，实质上更重要的是所 编制的支援和保障单位要少得多，因而大大减少了重装备的数量。

当然，代价是中型旅的独立作战能力和持续作战能力都要差得多。

贴个MD中型旅的编制

斯瑞克旅各部队人员及主要装备：
斯瑞克旅(SBCT)    编制人数    番号：第2步兵师第3旅          主要装备
旅部及旅部连 121   
步兵营x3       3x691          第23步兵团第1营         “斯瑞克”轮式装甲车：3x65
           第3步兵团第2营         JAVELIN 反坦克系统：3x27
           第20步兵团第5营          机动火炮系统：3x9
           120mm 迫击炮：3x10
           81mm 迫击炮：3x4
           60mm 迫击炮：3x6
           M24 狙击枪：3x5
  
侦察营     428          第14骑兵团第1营          斯瑞克轮式装甲车：53
          JAVELIN 反坦克系统：36
           120mm 迫击炮：6
           地面监视雷达：4
           影子无人驾驶飞机：3
           预言电子战系统：3
           核生化探测车：3
  
炮兵营     290          第37炮兵群第1营          M198 155mm 榴弹炮：12
           Q-36 雷达：1
           Q-37 雷达：1
  
旅支援营     388          第296支援营          重型机动战术卡车-装卸系统：22
           重型机动战术卡车-油料：14
           重型机动战术卡车-水：6
           战斗维修组：5


反坦克连    53          C/52反坦克连          斯瑞克轮式装甲车：10
           “陶II-B”：9
  
工兵连     120          第18工兵连          “斯瑞克”工兵班用车：9
          JAVELIN 反坦克系统：4
           M58 扫雷直列装药（MICLIC)：6
           火山投放抛撒布雷系统(VOLCANO)：3
           高机动工程挖土机：6
           通用战场推土机：6


军事情报连    67          第209军事情报连          全源分析系统-远程工作站(ASAS)
           综合气象系统(IMETS)
           通用地面站
  
通信连    74          第334通信连          可靠的战术终端(SMART-T)系统：3
           “特洛伊精灵”通讯系统：3
           旅用户终端：2
           增强型定位报告系统(EPLRS)：3
           增强型定位报告系统(EPLRS)网关：2
           网络操作车：1
总人数： 3614  

fdbiology 发表于 2013-1-29 21:29
贴个MD中型旅的编制

斯瑞克旅各部队人员及主要装备：
这些薄皮装备当然比朝鲜战争初期志愿军的强。虽然当时我军发挥野战、近战、穿插等特长，但高手对决，硬实力还是很重要的，当时我们经常遇到围住了吃不掉的窘况。缺少空中支援是一方面原因，但硬实力不足也是主要原因。自然，朝鲜地形不大适合重装，但未来我军对外作战地区未必不适合。将来对外投送，即使有航母舰载机空中支援或其他空中支援，总比不上本土防御那样的空中支援力度大，所以硬实力还是很重要的。比如将来夺琉球，或者中东出现强权断我油路商路，紧靠15军或者这种中型旅恐怕捉襟见肘。

fdbiology 发表于 2013-1-29 21:29
贴个MD中型旅的编制

斯瑞克旅各部队人员及主要装备：
果然是强大的斯瑞克旅，装甲车辆一大堆

唐鸢 发表于 2013-1-29 21:41
这些薄皮装备当然比朝鲜战争初期志愿军的强。虽然当时我军发挥野战、近战、穿插等特长，但高手对决，硬实 ...
没有充分的海空优势，无法直接空运部队进战区（比如你说的琉球）；有充分的海空支援，中型旅的缺陷就不明显了。
关键还是看要打什么仗～

大概有250－280辆“斯崔克特”，一百多汽车，18门155榴。这样一个旅的空运可以控制在200个架次左右。
论正面战斗，是打不过我们一个重装机步团的。

风雪夜倾城 发表于 2013-1-29 22:03
果然是强大的斯瑞克旅，装甲车辆一大堆

大概有250－280辆“斯崔克特”，一百多汽车，18门155榴。这样一个旅的空运可以控制在200个架次左右。
论正面战斗，是打不过我们一个重装机步团的。

38军肯定不会强求空运，首先空运的是类似美82空降师101突击师那样的轻装部队，然后有需求时再以海陆空方式运送重装部队！

这个世界没有万能运输工具，也没有包打天下的万能部队，要空运美军首先考虑82空降师，海运首先考虑海军陆战队，中东沙漠平原会海运去装甲师或机步师去增援先到现场的空降师和陆战队，而朝鲜多山常驻的则是山地师。这些不同部队的装备、训练、假想作战对象都是不同的，还有地形气候各种限制，想用所谓38包打天下？小白的幼稚想法而已。何况38军现阶段只是新装备试验部队，不是拿去作战的。现阶段实战训练最多最严的还是摩步师，比如北京军区193师获总部评为年度军事训练一级师旅的次数是全军第一，几乎是同军区38军112、113师、装6师旅获得次数的总和。61、86、149、162这些战备训练最紧的摩步师分别应对西北、东南、西南以及居中策应，才是目前最优秀的部队。

话说，真要打仗可以征用民船和民机，那样的话就快多了。。。另外空运一个重型军。。。疯了。。。中国又不缺大船。。。

这种重装部队空运要多少架次的运20，恐怖的数字，想都不要想。

38军每年去朱日和用火车拉，一天最少两车皮，还要两个月才能拉完，全部空运不可想象

蓝婻 发表于 2013-1-29 19:31
第三十八集团军没记错的话应该是两个机步师（112、113）、一个装甲师（6）、一个炮兵旅、一个防空旅、一个工 ...
1000架次能把装6空运了就算不错了。海湾战争中美国的重装部队也是靠海运完成的，空运的只是82空降师跟101师。

咱们的报道形容一个师最常用的词是万人千车。

漫天雪飞 发表于 2013-1-30 14:03
1000架次能把装6空运了就算不错了。海湾战争中美国的重装部队也是靠海运完成的，空运的只是82空降师跟101 ...
一架运输机运一辆坦克和一百个步兵，，一个ZJS多少坦克

快速远距离投送的第一选择肯定是15军，什么时候轮得到38军？

大规模重装部队要么铁路要么海运

空运的场合，像是某个地方突发事件，24小时内运过去个重装营，就差不多是极限了。

真要是这种规模的空运，大运只运装备武器都不够用的，人员只能用民用航空

fdbiology 发表于 2013-1-29 22:19
大概有250－280辆“斯崔克特”，一百多汽车，18门155榴。这样一个旅的空运可以控制在200个架次左右。
...
200架次做梦；
一个机步团找死

怎么也要个1000架次以上吧，关键是重装备太多了，费架次。

大西洋邮轮！一艘就是一个师的人员啊！

这个世界没有万能运输工具，也没有包打天下的万能部队，要空运美军首先考虑82空降师，海运首先考虑海军陆战 ...
狠狠的顶这个啊。。。。。
38军拉去雨林地区估计也可以杯具啊。

是啊是啊，大运首飞，同事说我们向战略空军迈进了，我说是向战略陆军迈进了。先弄500架再说吧

唐鸢 发表于 2013-1-29 19:44
汗，千八百架次？我没有细算，只是估算运人200架次就够了（以双层简易架子，400人/架次），各种武器、后勤 ...
一辆主战坦克就得一架次，其他装备基本2辆一架次，一个重装集团军这种车辆每个几千辆都说不过去

唐鸢 发表于 2013-1-29 21:20
对付弱小国家自然用不到38军，但若对付中等以上强国，又是客场作战，并且以地面控制而非简单打烂为目的（ ...
夺取琉球需要渡海作战 用不着38A这样的重装部队 1A 20A 31A 42A 54A都合适

不带弹药油料，只是运过去当俘虏的话，1000架次可能够了

隼鹰 发表于 2013-1-30 21:48
夺取琉球需要渡海作战 用不着38A这样的重装部队 1A 20A 31A 42A 54A都合适
看看二战冲绳岛战役美军用的啥部队。
当然，你可以说今天的日军比不过当年的日军。

吃饱了撑得

万岁军的装备是很多很多的