超级军网俄媒：俄拟向中国出口苏34战机 性能优于图22
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:29:00
俄媒：俄拟向中国出口苏34战机 性能优于图222013年01月29日 来源：环球网
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http://www.chinanews.com/mil/2013/01-29/4528365.shtml
俄媒：俄拟向中国出口苏34战机 性能优于图222013年01月29日 来源：环球网
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资料图：图-22M3“逆火”轰炸机
据俄罗斯军工综合体新闻网1月28日报道，俄罗斯虽然在上世纪90年代初曾经有意向中国出售图-22M3远程轰炸机，但是由于事关战略武器交易，俄方最终变卦，不再准备向东方邻国供应。俄专家认为，近期媒体上有关可能向中国出口36架图-22M3轰炸机的报道纯属炒作。 俄媒称，近期中国媒体传出的俄将售华图-22M3远程导弹轰炸机的消息似乎引爆了俄罗斯各大网站，有关该飞机交易的信息浪潮备受关注，甚至就连通常只对官方报道进行评论的俄国防出口公司都被迫发表声明，驳斥相关报道。俄专家在接受《商业在线报》网站采访时认为，此事要么是炒作，要么是试探对类似交易可行性的反应。 或将对美国海军造成新威胁 俄媒称，近期有关俄可能向中国出口图-22M3的消息时有报道。2013新年前夕俄军事平等网率先报道了相关消息，在其转译自美国消息的报道中声称，中国网站再次披露，中俄已就中方购买图-22M3改进型轰炸机组装生产线以及36架飞机机械配件事宜达成一致。在中国组装后的飞机将以轰-10的代号列装解放军海军，用于攻击海上目标。这项合同可能会大大改变地区力量平衡。因为图-22M3作为高速飞行平台，能够发射战略巡航导弹，无论是常规装药，还是核装药，从而使中国有能力在各种地区冲突情况下在南海和太平洋行动。换句话说，这将在该地区对美国海军造成新的威胁。 1月上旬俄罗斯一些军事网站转载了相关消息。尽管在新年假期结束后，没有人特别关注这些报道，但是所有这些似乎并未结束。上周相关消息再次引发关注，俄罗斯一些国家级媒体纷纷转载报道，从而引发民众热烈讨论。 民众反应不一：英明决定PK卖国论 俄民众对于可能向中国出口图-22M3轰炸机的动机纷纷发表评论和猜测，最为流行的说法主要有以下几种：中国希望得到图-22M3以便教训美国人和军事野心日益膨胀的日本人；无风不起浪；亚太地区正在重新划分势力范围；这是俄为争取中国在叙利亚问题上的支持而付出的代价。 一些评论者认为，出售远程轰炸机是卖国行径。俄罗斯国家领导人早就丧失了信贷资源，在此背景下，在俄军自身装备数量极度短缺的情况下，向中国出售超音速远程导弹轰炸机，可以说是以较低价格向中国出售俄罗斯土地和能源政策的延续。 另外一些人认为，这完全不是非常明智的决定。向邻国出售攻击性武器系统是不太明智的，哪怕是多少有点老旧的武器系统，但这丝毫不能妨碍中国对机载设备和武器系统进行一定的现代化改装。中国在此方面有经验。俄罗斯随后如何应对这些？二战期间，西方国家同样梦想着把希特勒引向东方，但是后者却选择首先征服绥靖主义者。俄方未必能确信中国只把精力集中在日本和台海问题上。中国有人一直念念不忘收复被沙俄割占的固有领土，基本上是半个苏联。 也有人认为，所有这一切都是正确的。在计划向中国供应图-22M3飞机的问题上最重要的是政治，此前对中国供应的所有其他类型武器装备同样如此。在地缘政治领域，普通人只是整日呆坐在家中的普通专家，没有掌握国家领导人掌握的某些信息。或许，在中期前景内，北约对俄罗斯国家安全的威胁要比普通专家想象的严重得多。俄罗斯必须得到中国的支持，哪怕为此付出较高代价。美国企图通过先与俄罗斯和伊朗，后与中国的军事对抗摆脱危机，因此中俄应当联合应对美国威胁，俄罗斯向中国出售图-22M3是非常英明的决定。 还有人从技术层面指出，目前俄罗斯共有213架图-22M3，其中现役作战飞机115架，教学用飞机8架，另有90架飞机封存，今后还有一些飞机将要封存。所有这些退役飞机都需要处理。或许，在有买主的时候，确实需要对外销售。 有一些人指出，俄方仍旧希望向中国销售苏-34前线轰炸机。从形式上看，苏-34是前线轰炸机，不是美俄条约限制的战略飞机，而且实际上其性能还优于图-22。 图-22M3将要重生 作为巡航导弹载机的图-22M3远程轰炸机是从1974年开始研制的，主要用于替代图-22M2，以及更早型号的图-22M0(10架)和图-22M1(9架)。它于1977年6月20日首飞，1978年在喀山飞机制造厂量产，1981年开始装备苏联空军，由于经过了多次改进和完善，直到1989年3月才正式批量列装。在1993年停产前总共出产268架图-22M3。苏联原计划继续发展图-22M4和图-22M5型号，根据未经证实的消息，当年已经有一架飞机升级为图-22M4，但是随即苏联进行改革，不久后解体，这些项目被迫取消。 去年初俄国防部宣布了图-22M3改进计划，准备在2020年前改装30架飞机，使其全面升级为图-22M3M。与此前型号不同，新改型飞机能够使用的武器装备大幅扩大，采用以新型元器件为基础的现代化机载设备，座舱人机工程学指标明显改善。有报道称，在俄空军位于梁赞市的远程航空兵飞行人员作战使用和再培训中心，已经开始进行图-22M3M改装训练。据俄罗斯军事网的消息，图-22M3M原型机从2009年开始试验，到2012年初，俄空军至少已经拥有1架图-22M3M飞机。相关改装工作由喀山市戈尔布诺夫航空生产联合体负责。 印度、利比亚和伊朗也曾有意进口 媒体对可能向中国出口图-22M3消息的讨论非常激烈，甚至就连俄国防出口公司也被迫公开澄清。公司官方发言人达维坚科强调，公司没有得到中俄双方就此话题进行讨论的任何消息，过去和现在都没有和中国就此问题进行过任何谈判。此次评论属于例外现象，因为俄国防出口公司通常严格遵循惯例，只对来自官方消息源的报道进行评论，但是传出相关消息的中国网站并非官方媒体。俄国防出口公司一名匿名消息人士表示，相关消息纯属媒体炒作，是虚假报道。有人为了自己的如意算盘，不择手段地随意捏造。其实，向外国供应图-22M3轰炸机在原则上是不可能的，因为这些飞机属于战略武器。 俄媒称，俄国防出口公司代表的上述言论显然犯了一些错误。俄罗斯图波列夫航空制造公司向《商业在线报》披露称，向中国出售图-22M3的问题确实曾经提起过，只不过是相当久远的事情。对于现在重新出现的消息，公司不予评论。 实际上俄罗斯可能向国外出售图-22M3的消息最初是在1992年披露的，当时曾经就向伊朗出口12架图-22M3进行过谈判。2001年在印度班加罗尔航展上，俄方也曾宣布准备向印度租赁4架图-22M3轰炸机。2004年时任俄防长伊万诺夫曾经宣称，俄印双方已就销售(而非租赁)图-22M3问题初步达成一致。另外，俄罗斯还曾和利比亚进行过相关谈判。 根据《商业在线报》掌握的消息，负责武器装备事务的俄罗斯副防长鲍里索夫将向喀山航空生产联合体解释有关图-22M3的传言。1月25日他出席了泽列诺多尔斯克出席小型导弹艇开建仪式，还将视察喀山飞机制造厂，这种传言在企业下滑的情况下付出，可以理解，最终，图-22M3在某种意义上是公司的标志，工厂附近有纪念碑。 专家点评 对于可能向中国供应图-22M3远程轰炸机的消息，俄多数专家认为这是媒体炒作，实际上不太可能。俄功勋试飞员、喀山航空生产联合体前任首席飞行员科夫巴先科说：“我国最高当局从未提出过向国外转让进攻性武器(如果不算坦克在内)的问题。任何进攻性武器都会掉过头来对付我们，何况还是中国。我认为，可以向他们转让歼击机，但是无论如何不能有歼击轰炸机。还记得珍宝岛吗？有人说，中国人和赫鲁晓夫吵翻了。但是这和赫鲁晓夫有什么关系？不久前世界媒体上还曾谈论说，不妨从俄罗斯收回远东，反正那里人也不多。中国人口众多，对中国来说没有什么可以失去的，中国甚至不怕原子弹。而在这种飞机上可以随便挂载所有武器，能对任何发出地面、水面和空中雷达反射特征的目标实施打击。或许，这是炒作，或许是试探反应。也可能是前任防长及其女性班底的想法。以前从未有过这种向某个国家转让远程轰炸机的言论。而且，还想通过经济型发动机增加飞机航程。谁会签订这项合同？还有哪些地方它飞不到？可能无法飞到莫斯科，但是要想飞到乌拉尔地区则会非常简单。” 鞑靼斯坦共和国总理顾问基列耶夫说：“总体来说，过去一直禁止转让这种飞机；第二，中国永远不会购买36架图-22M3。像往常一样，中国只会购买3架，最多5架，然后寻找拒绝采购的借口。之后的问题甚至不是仿制。今天对中国人来说重要的不是仿制，重要的是得到知识。如果他们得到了相关知识，那么就会设计出自己的导弹轰炸机，而且不会比我们的差。今天他们有了这种知识。在这种飞机上，所有这些都很特别。中国能够一下子得到非常多的东西。他们会立即得到战略飞机数据。” 俄世界武器贸易分析中心主任科罗特琴科说：“图-22M3已经停产。没有任何现成的机械配件。我们只向印度供应苏-30MKI机械配件，在那里在相应的航空生产基础上组装飞机。中国没有这样的平台。恢复生产？说什么呢？这是绝对不现实的。最重要的，这是中型轰炸机，核武器载体。因此我认为，我们原则上不会向中国供应这种武器系统。温和地说，这是不太准确可靠的消息。” 俄战略和技术分析中心专家卡申说：“近年来这种炒作多次出现，但是实际上这种销售合同不现实。该型飞机从90年代初开始停产，而且甚至不再生产这种飞机使用的发动机。我们空军储备中有一定数量的多余的图-22M3。但是它们需要改装。中国未必需要。如果说到实际的可能的供应，那么只可能是多余的二手图-22M3。如果说到机械配件的供应，那么为此俄罗斯应当首先落实非常昂贵的恢复生产此类飞机的项目，恢复生产发动机。但是即便为了保有飞机(首先是图-160)而恢复生产发动机，但是也不会有任何人准备恢复生产图-22M3。这是一项庞大的项目。我只知道，俄空军希望改进部分现役图-22M3，也就是说，向中国供应实际上是不可能的。众所周知，90年代曾经和中国讨论过供应图-22M3的事情，但结果是俄罗斯决定不向中国供应轰炸机。中国确实需要新轰炸机，他们现在正在使用类似图-16的飞机，而且还在自力更生地进行改进，但是飞机结构是老旧的。显然，俄罗斯准备讨论供应苏-34的可行性问题。如果确实这样，那就应当记得，我们经常说苏-34能够部分完成图-22M3的许多任务。一句话，现在俄罗斯实际上无法履行这种合同，为此需要重新生产，而这又不太现实。”(林海)
http://www.chinanews.com/mil/2013/01-29/4528365.shtml
资料图：图-22M3“逆火”轰炸机
据俄罗斯军工综合体新闻网1月28日报道，俄罗斯虽然在上世纪90年代初曾经有意向中国出售图-22M3远程轰炸机，但是由于事关战略武器交易，俄方最终变卦，不再准备向东方邻国供应。俄专家认为，近期媒体上有关可能向中国出口36架图-22M3轰炸机的报道纯属炒作。
俄媒称，近期中国媒体传出的俄将售华图-22M3远程导弹轰炸机的消息似乎引爆了俄罗斯各大网站，有关该飞机交易的信息浪潮备受关注，甚至就连通常只对官方报道进行评论的俄国防出口公司都被迫发表声明，驳斥相关报道。俄专家在接受《商业在线报》网站采访时认为，此事要么是炒作，要么是试探对类似交易可行性的反应。
或将对美国海军造成新威胁
俄媒称，近期有关俄可能向中国出口图-22M3的消息时有报道。2013新年前夕俄军事平等网率先报道了相关消息，在其转译自美国消息的报道中声称，中国网站再次披露，中俄已就中方购买图-22M3改进型轰炸机组装生产线以及36架飞机机械配件事宜达成一致。在中国组装后的飞机将以轰-10的代号列装解放军海军，用于攻击海上目标。这项合同可能会大大改变地区力量平衡。因为图-22M3作为高速飞行平台，能够发射战略巡航导弹，无论是常规装药，还是核装药，从而使中国有能力在各种地区冲突情况下在南海和太平洋行动。换句话说，这将在该地区对美国海军造成新的威胁。
1月上旬俄罗斯一些军事网站转载了相关消息。尽管在新年假期结束后，没有人特别关注这些报道，但是所有这些似乎并未结束。上周相关消息再次引发关注，俄罗斯一些国家级媒体纷纷转载报道，从而引发民众热烈讨论。
民众反应不一：英明决定PK卖国论
俄民众对于可能向中国出口图-22M3轰炸机的动机纷纷发表评论和猜测，最为流行的说法主要有以下几种：中国希望得到图-22M3以便教训美国人和军事野心日益膨胀的日本人；无风不起浪；亚太地区正在重新划分势力范围；这是俄为争取中国在叙利亚问题上的支持而付出的代价。
一些评论者认为，出售远程轰炸机是卖国行径。俄罗斯国家领导人早就丧失了信贷资源，在此背景下，在俄军自身装备数量极度短缺的情况下，向中国出售超音速远程导弹轰炸机，可以说是以较低价格向中国出售俄罗斯土地和能源政策的延续。
另外一些人认为，这完全不是非常明智的决定。向邻国出售攻击性武器系统是不太明智的，哪怕是多少有点老旧的武器系统，但这丝毫不能妨碍中国对机载设备和武器系统进行一定的现代化改装。中国在此方面有经验。俄罗斯随后如何应对这些？二战期间，西方国家同样梦想着把希特勒引向东方，但是后者却选择首先征服绥靖主义者。俄方未必能确信中国只把精力集中在日本和台海问题上。中国有人一直念念不忘收复被沙俄割占的固有领土，基本上是半个苏联。
也有人认为，所有这一切都是正确的。在计划向中国供应图-22M3飞机的问题上最重要的是政治，此前对中国供应的所有其他类型武器装备同样如此。在地缘政治领域，普通人只是整日呆坐在家中的普通专家，没有掌握国家领导人掌握的某些信息。或许，在中期前景内，北约对俄罗斯国家安全的威胁要比普通专家想象的严重得多。俄罗斯必须得到中国的支持，哪怕为此付出较高代价。美国企图通过先与俄罗斯和伊朗，后与中国的军事对抗摆脱危机，因此中俄应当联合应对美国威胁，俄罗斯向中国出售图-22M3是非常英明的决定。
还有人从技术层面指出，目前俄罗斯共有213架图-22M3，其中现役作战飞机115架，教学用飞机8架，另有90架飞机封存，今后还有一些飞机将要封存。所有这些退役飞机都需要处理。或许，在有买主的时候，确实需要对外销售。
有一些人指出，俄方仍旧希望向中国销售苏-34前线轰炸机。从形式上看，苏-34是前线轰炸机，不是美俄条约限制的战略飞机，而且实际上其性能还优于图-22。
图-22M3将要重生
作为巡航导弹载机的图-22M3远程轰炸机是从1974年开始研制的，主要用于替代图-22M2，以及更早型号的图-22M0(10架)和图-22M1(9架)。它于1977年6月20日首飞，1978年在喀山飞机制造厂量产，1981年开始装备苏联空军，由于经过了多次改进和完善，直到1989年3月才正式批量列装。在1993年停产前总共出产268架图-22M3。苏联原计划继续发展图-22M4和图-22M5型号，根据未经证实的消息，当年已经有一架飞机升级为图-22M4，但是随即苏联进行改革，不久后解体，这些项目被迫取消。
去年初俄国防部宣布了图-22M3改进计划，准备在2020年前改装30架飞机，使其全面升级为图-22M3M。与此前型号不同，新改型飞机能够使用的武器装备大幅扩大，采用以新型元器件为基础的现代化机载设备，座舱人机工程学指标明显改善。有报道称，在俄空军位于梁赞市的远程航空兵飞行人员作战使用和再培训中心，已经开始进行图-22M3M改装训练。据俄罗斯军事网的消息，图-22M3M原型机从2009年开始试验，到2012年初，俄空军至少已经拥有1架图-22M3M飞机。相关改装工作由喀山市戈尔布诺夫航空生产联合体负责。
印度、利比亚和伊朗也曾有意进口
媒体对可能向中国出口图-22M3消息的讨论非常激烈，甚至就连俄国防出口公司也被迫公开澄清。公司官方发言人达维坚科强调，公司没有得到中俄双方就此话题进行讨论的任何消息，过去和现在都没有和中国就此问题进行过任何谈判。此次评论属于例外现象，因为俄国防出口公司通常严格遵循惯例，只对来自官方消息源的报道进行评论，但是传出相关消息的中国网站并非官方媒体。俄国防出口公司一名匿名消息人士表示，相关消息纯属媒体炒作，是虚假报道。有人为了自己的如意算盘，不择手段地随意捏造。其实，向外国供应图-22M3轰炸机在原则上是不可能的，因为这些飞机属于战略武器。
俄媒称，俄国防出口公司代表的上述言论显然犯了一些错误。俄罗斯图波列夫航空制造公司向《商业在线报》披露称，向中国出售图-22M3的问题确实曾经提起过，只不过是相当久远的事情。对于现在重新出现的消息，公司不予评论。
实际上俄罗斯可能向国外出售图-22M3的消息最初是在1992年披露的，当时曾经就向伊朗出口12架图-22M3进行过谈判。2001年在印度班加罗尔航展上，俄方也曾宣布准备向印度租赁4架图-22M3轰炸机。2004年时任俄防长伊万诺夫曾经宣称，俄印双方已就销售(而非租赁)图-22M3问题初步达成一致。另外，俄罗斯还曾和利比亚进行过相关谈判。
根据《商业在线报》掌握的消息，负责武器装备事务的俄罗斯副防长鲍里索夫将向喀山航空生产联合体解释有关图-22M3的传言。1月25日他出席了泽列诺多尔斯克出席小型导弹艇开建仪式，还将视察喀山飞机制造厂，这种传言在企业下滑的情况下付出，可以理解，最终，图-22M3在某种意义上是公司的标志，工厂附近有纪念碑。
专家点评
对于可能向中国供应图-22M3远程轰炸机的消息，俄多数专家认为这是媒体炒作，实际上不太可能。俄功勋试飞员、喀山航空生产联合体前任首席飞行员科夫巴先科说：“我国最高当局从未提出过向国外转让进攻性武器(如果不算坦克在内)的问题。任何进攻性武器都会掉过头来对付我们，何况还是中国。我认为，可以向他们转让歼击机，但是无论如何不能有歼击轰炸机。还记得珍宝岛吗？有人说，中国人和赫鲁晓夫吵翻了。但是这和赫鲁晓夫有什么关系？不久前世界媒体上还曾谈论说，不妨从俄罗斯收回远东，反正那里人也不多。中国人口众多，对中国来说没有什么可以失去的，中国甚至不怕原子弹。而在这种飞机上可以随便挂载所有武器，能对任何发出地面、水面和空中雷达反射特征的目标实施打击。或许，这是炒作，或许是试探反应。也可能是前任防长及其女性班底的想法。以前从未有过这种向某个国家转让远程轰炸机的言论。而且，还想通过经济型发动机增加飞机航程。谁会签订这项合同？还有哪些地方它飞不到？可能无法飞到莫斯科，但是要想飞到乌拉尔地区则会非常简单。”
鞑靼斯坦共和国总理顾问基列耶夫说：“总体来说，过去一直禁止转让这种飞机；第二，中国永远不会购买36架图-22M3。像往常一样，中国只会购买3架，最多5架，然后寻找拒绝采购的借口。之后的问题甚至不是仿制。今天对中国人来说重要的不是仿制，重要的是得到知识。如果他们得到了相关知识，那么就会设计出自己的导弹轰炸机，而且不会比我们的差。今天他们有了这种知识。在这种飞机上，所有这些都很特别。中国能够一下子得到非常多的东西。他们会立即得到战略飞机数据。”
俄世界武器贸易分析中心主任科罗特琴科说：“图-22M3已经停产。没有任何现成的机械配件。我们只向印度供应苏-30MKI机械配件，在那里在相应的航空生产基础上组装飞机。中国没有这样的平台。恢复生产？说什么呢？这是绝对不现实的。最重要的，这是中型轰炸机，核武器载体。因此我认为，我们原则上不会向中国供应这种武器系统。温和地说，这是不太准确可靠的消息。”
俄战略和技术分析中心专家卡申说：“近年来这种炒作多次出现，但是实际上这种销售合同不现实。该型飞机从90年代初开始停产，而且甚至不再生产这种飞机使用的发动机。我们空军储备中有一定数量的多余的图-22M3。但是它们需要改装。中国未必需要。如果说到实际的可能的供应，那么只可能是多余的二手图-22M3。如果说到机械配件的供应，那么为此俄罗斯应当首先落实非常昂贵的恢复生产此类飞机的项目，恢复生产发动机。但是即便为了保有飞机(首先是图-160)而恢复生产发动机，但是也不会有任何人准备恢复生产图-22M3。这是一项庞大的项目。我只知道，俄空军希望改进部分现役图-22M3，也就是说，向中国供应实际上是不可能的。众所周知，90年代曾经和中国讨论过供应图-22M3的事情，但结果是俄罗斯决定不向中国供应轰炸机。中国确实需要新轰炸机，他们现在正在使用类似图-16的飞机，而且还在自力更生地进行改进，但是飞机结构是老旧的。显然，俄罗斯准备讨论供应苏-34的可行性问题。如果确实这样，那就应当记得，我们经常说苏-34能够部分完成图-22M3的许多任务。一句话，现在俄罗斯实际上无法履行这种合同，为此需要重新生产，而这又不太现实。”(林海)
http://www.chinanews.com/mil/2013/01-29/4528365.shtml
俄媒：俄拟向中国出口苏34战机 性能优于图222013年01月29日 来源：环球网
资料图：图-22M3“逆火”轰炸机
据俄罗斯军工综合体新闻网1月28日报道，俄罗斯虽然在上世纪90年代初曾经有意向中国出售图-22M3远程轰炸机，但是由于事关战略武器交易，俄方最终变卦，不再准备向东方邻国供应。俄专家认为，近期媒体上有关可能向中国出口36架图-22M3轰炸机的报道纯属炒作。 俄媒称，近期中国媒体传出的俄将售华图-22M3远程导弹轰炸机的消息似乎引爆了俄罗斯各大网站，有关该飞机交易的信息浪潮备受关注，甚至就连通常只对官方报道进行评论的俄国防出口公司都被迫发表声明，驳斥相关报道。俄专家在接受《商业在线报》网站采访时认为，此事要么是炒作，要么是试探对类似交易可行性的反应。 或将对美国海军造成新威胁 俄媒称，近期有关俄可能向中国出口图-22M3的消息时有报道。2013新年前夕俄军事平等网率先报道了相关消息，在其转译自美国消息的报道中声称，中国网站再次披露，中俄已就中方购买图-22M3改进型轰炸机组装生产线以及36架飞机机械配件事宜达成一致。在中国组装后的飞机将以轰-10的代号列装解放军海军，用于攻击海上目标。这项合同可能会大大改变地区力量平衡。因为图-22M3作为高速飞行平台，能够发射战略巡航导弹，无论是常规装药，还是核装药，从而使中国有能力在各种地区冲突情况下在南海和太平洋行动。换句话说，这将在该地区对美国海军造成新的威胁。 1月上旬俄罗斯一些军事网站转载了相关消息。尽管在新年假期结束后，没有人特别关注这些报道，但是所有这些似乎并未结束。上周相关消息再次引发关注，俄罗斯一些国家级媒体纷纷转载报道，从而引发民众热烈讨论。 民众反应不一：英明决定PK卖国论 俄民众对于可能向中国出口图-22M3轰炸机的动机纷纷发表评论和猜测，最为流行的说法主要有以下几种：中国希望得到图-22M3以便教训美国人和军事野心日益膨胀的日本人；无风不起浪；亚太地区正在重新划分势力范围；这是俄为争取中国在叙利亚问题上的支持而付出的代价。 一些评论者认为，出售远程轰炸机是卖国行径。俄罗斯国家领导人早就丧失了信贷资源，在此背景下，在俄军自身装备数量极度短缺的情况下，向中国出售超音速远程导弹轰炸机，可以说是以较低价格向中国出售俄罗斯土地和能源政策的延续。 另外一些人认为，这完全不是非常明智的决定。向邻国出售攻击性武器系统是不太明智的，哪怕是多少有点老旧的武器系统，但这丝毫不能妨碍中国对机载设备和武器系统进行一定的现代化改装。中国在此方面有经验。俄罗斯随后如何应对这些？二战期间，西方国家同样梦想着把希特勒引向东方，但是后者却选择首先征服绥靖主义者。俄方未必能确信中国只把精力集中在日本和台海问题上。中国有人一直念念不忘收复被沙俄割占的固有领土，基本上是半个苏联。 也有人认为，所有这一切都是正确的。在计划向中国供应图-22M3飞机的问题上最重要的是政治，此前对中国供应的所有其他类型武器装备同样如此。在地缘政治领域，普通人只是整日呆坐在家中的普通专家，没有掌握国家领导人掌握的某些信息。或许，在中期前景内，北约对俄罗斯国家安全的威胁要比普通专家想象的严重得多。俄罗斯必须得到中国的支持，哪怕为此付出较高代价。美国企图通过先与俄罗斯和伊朗，后与中国的军事对抗摆脱危机，因此中俄应当联合应对美国威胁，俄罗斯向中国出售图-22M3是非常英明的决定。 还有人从技术层面指出，目前俄罗斯共有213架图-22M3，其中现役作战飞机115架，教学用飞机8架，另有90架飞机封存，今后还有一些飞机将要封存。所有这些退役飞机都需要处理。或许，在有买主的时候，确实需要对外销售。 有一些人指出，俄方仍旧希望向中国销售苏-34前线轰炸机。从形式上看，苏-34是前线轰炸机，不是美俄条约限制的战略飞机，而且实际上其性能还优于图-22。 图-22M3将要重生 作为巡航导弹载机的图-22M3远程轰炸机是从1974年开始研制的，主要用于替代图-22M2，以及更早型号的图-22M0(10架)和图-22M1(9架)。它于1977年6月20日首飞，1978年在喀山飞机制造厂量产，1981年开始装备苏联空军，由于经过了多次改进和完善，直到1989年3月才正式批量列装。在1993年停产前总共出产268架图-22M3。苏联原计划继续发展图-22M4和图-22M5型号，根据未经证实的消息，当年已经有一架飞机升级为图-22M4，但是随即苏联进行改革，不久后解体，这些项目被迫取消。 去年初俄国防部宣布了图-22M3改进计划，准备在2020年前改装30架飞机，使其全面升级为图-22M3M。与此前型号不同，新改型飞机能够使用的武器装备大幅扩大，采用以新型元器件为基础的现代化机载设备，座舱人机工程学指标明显改善。有报道称，在俄空军位于梁赞市的远程航空兵飞行人员作战使用和再培训中心，已经开始进行图-22M3M改装训练。据俄罗斯军事网的消息，图-22M3M原型机从2009年开始试验，到2012年初，俄空军至少已经拥有1架图-22M3M飞机。相关改装工作由喀山市戈尔布诺夫航空生产联合体负责。 印度、利比亚和伊朗也曾有意进口 媒体对可能向中国出口图-22M3消息的讨论非常激烈，甚至就连俄国防出口公司也被迫公开澄清。公司官方发言人达维坚科强调，公司没有得到中俄双方就此话题进行讨论的任何消息，过去和现在都没有和中国就此问题进行过任何谈判。此次评论属于例外现象，因为俄国防出口公司通常严格遵循惯例，只对来自官方消息源的报道进行评论，但是传出相关消息的中国网站并非官方媒体。俄国防出口公司一名匿名消息人士表示，相关消息纯属媒体炒作，是虚假报道。有人为了自己的如意算盘，不择手段地随意捏造。其实，向外国供应图-22M3轰炸机在原则上是不可能的，因为这些飞机属于战略武器。 俄媒称，俄国防出口公司代表的上述言论显然犯了一些错误。俄罗斯图波列夫航空制造公司向《商业在线报》披露称，向中国出售图-22M3的问题确实曾经提起过，只不过是相当久远的事情。对于现在重新出现的消息，公司不予评论。 实际上俄罗斯可能向国外出售图-22M3的消息最初是在1992年披露的，当时曾经就向伊朗出口12架图-22M3进行过谈判。2001年在印度班加罗尔航展上，俄方也曾宣布准备向印度租赁4架图-22M3轰炸机。2004年时任俄防长伊万诺夫曾经宣称，俄印双方已就销售(而非租赁)图-22M3问题初步达成一致。另外，俄罗斯还曾和利比亚进行过相关谈判。 根据《商业在线报》掌握的消息，负责武器装备事务的俄罗斯副防长鲍里索夫将向喀山航空生产联合体解释有关图-22M3的传言。1月25日他出席了泽列诺多尔斯克出席小型导弹艇开建仪式，还将视察喀山飞机制造厂，这种传言在企业下滑的情况下付出，可以理解，最终，图-22M3在某种意义上是公司的标志，工厂附近有纪念碑。 专家点评 对于可能向中国供应图-22M3远程轰炸机的消息，俄多数专家认为这是媒体炒作，实际上不太可能。俄功勋试飞员、喀山航空生产联合体前任首席飞行员科夫巴先科说：“我国最高当局从未提出过向国外转让进攻性武器(如果不算坦克在内)的问题。任何进攻性武器都会掉过头来对付我们，何况还是中国。我认为，可以向他们转让歼击机，但是无论如何不能有歼击轰炸机。还记得珍宝岛吗？有人说，中国人和赫鲁晓夫吵翻了。但是这和赫鲁晓夫有什么关系？不久前世界媒体上还曾谈论说，不妨从俄罗斯收回远东，反正那里人也不多。中国人口众多，对中国来说没有什么可以失去的，中国甚至不怕原子弹。而在这种飞机上可以随便挂载所有武器，能对任何发出地面、水面和空中雷达反射特征的目标实施打击。或许，这是炒作，或许是试探反应。也可能是前任防长及其女性班底的想法。以前从未有过这种向某个国家转让远程轰炸机的言论。而且，还想通过经济型发动机增加飞机航程。谁会签订这项合同？还有哪些地方它飞不到？可能无法飞到莫斯科，但是要想飞到乌拉尔地区则会非常简单。” 鞑靼斯坦共和国总理顾问基列耶夫说：“总体来说，过去一直禁止转让这种飞机；第二，中国永远不会购买36架图-22M3。像往常一样，中国只会购买3架，最多5架，然后寻找拒绝采购的借口。之后的问题甚至不是仿制。今天对中国人来说重要的不是仿制，重要的是得到知识。如果他们得到了相关知识，那么就会设计出自己的导弹轰炸机，而且不会比我们的差。今天他们有了这种知识。在这种飞机上，所有这些都很特别。中国能够一下子得到非常多的东西。他们会立即得到战略飞机数据。” 俄世界武器贸易分析中心主任科罗特琴科说：“图-22M3已经停产。没有任何现成的机械配件。我们只向印度供应苏-30MKI机械配件，在那里在相应的航空生产基础上组装飞机。中国没有这样的平台。恢复生产？说什么呢？这是绝对不现实的。最重要的，这是中型轰炸机，核武器载体。因此我认为，我们原则上不会向中国供应这种武器系统。温和地说，这是不太准确可靠的消息。” 俄战略和技术分析中心专家卡申说：“近年来这种炒作多次出现，但是实际上这种销售合同不现实。该型飞机从90年代初开始停产，而且甚至不再生产这种飞机使用的发动机。我们空军储备中有一定数量的多余的图-22M3。但是它们需要改装。中国未必需要。如果说到实际的可能的供应，那么只可能是多余的二手图-22M3。如果说到机械配件的供应，那么为此俄罗斯应当首先落实非常昂贵的恢复生产此类飞机的项目，恢复生产发动机。但是即便为了保有飞机(首先是图-160)而恢复生产发动机，但是也不会有任何人准备恢复生产图-22M3。这是一项庞大的项目。我只知道，俄空军希望改进部分现役图-22M3，也就是说，向中国供应实际上是不可能的。众所周知，90年代曾经和中国讨论过供应图-22M3的事情，但结果是俄罗斯决定不向中国供应轰炸机。中国确实需要新轰炸机，他们现在正在使用类似图-16的飞机，而且还在自力更生地进行改进，但是飞机结构是老旧的。显然，俄罗斯准备讨论供应苏-34的可行性问题。如果确实这样，那就应当记得，我们经常说苏-34能够部分完成图-22M3的许多任务。一句话，现在俄罗斯实际上无法履行这种合同，为此需要重新生产，而这又不太现实。”(林海)
http://www.chinanews.com/mil/2013/01-29/4528365.shtml
俄罗斯装备一批苏-34战斗轰炸机
茄子....咔嚓!
没轮到T50上场都不靠谱！
兔子 又一轮的 被军售 又开始了
作为毛粉的我真有一种掐死毛子的冲动我觉得这个飞机不咋样
三个字：不需要
只要把J16机舱换成并列的，不就成了兔子版苏34
没有海盗旗 不幸福。
老毛子什么都敢忽悠
大家注意了，tu22将离开生理舞台，由su34上了。
毛媒改卖34了 22被官方辟谣了
刚刚才说不会出售战略武器，现在这算什么
拉倒吧，还比图22M3强。吹吧就...
就跟什么宝贝似的！功勋飞行员技术一流，脑子2了点吧！！
micory626 发表于 2013-1-31 12:15 ![]()
毛媒改卖34了 22被官方辟谣了
辟一个，换一个！反正印度有的是钱！
毛媒改卖34了 22被官方辟谣了
辟一个，换一个！反正印度有的是钱！
不是说毛哥东西不好 不是看不起毛子技术 但是都有类似的东西了 就不买Su34了吧呵呵,又拿这个来忽悠中国人啊
沈飞改个这个出来吧
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俄煤无数次勤快地为 我国向俄方下军火订单，这是一种神马精神？请楼下回答一下。
其实是忽悠三哥的
看来毛子的军工急需要输血，买35就是为了给毛子输血吧
有人卖逆火请拨1，有人卖Su34请拨2，有人卖T50请直接拨110，一般人我不告诉他。
有人卖逆火请拨1，有人卖Su34请拨2，有人卖T50请直接拨110，一般人我不告诉他。
把西伯利亚卖给我们吧！
忽悠，不可能卖。
歼16都快形成战斗力了，还要你个鸭嘴兽干吗
大家表鸡冻，毛毛熊只是在忽悠三锅赶紧下订单而已
请问鹅毛出口普京不？来半打
七八年前在超大还被谓为神器的Su34,现在看不上了。世道变得真是快。
不是有石榴了嘛
http://mil.news.sina.com.cn/2013-02-27/0817716862.html
苏34明显优于歼轰7
据俄罗斯军工综合体新闻网2月4日报道，美国防务新闻网1月31日披露称，中国对轰炸机的需求仍然不够明确，在外界看来似乎有点像雾里看花，捉摸不透。俄美专家认为，中国未必会进口图-22M3远程轰炸机，但是可能会对苏-34非常感兴趣。
根据媒体报道的未经官方证实的消息，中国和俄罗斯正在商谈轰炸机供应合同，主要是维修后的图-22M3远程战略轰炸机和苏-34前线轰炸机。西方分析师指出，中国正在改进国产轰-6远程轰炸机，这种飞机使用俄罗斯“土星”科学生产联合体研制的D-30KP涡扇发动机，作战半径能够增加到3500公里，而且能够携带对地攻击型巡航导弹，还能携带反舰导弹。
美国著名的中国问题军事专家费舍尔表示，中国开始为国产改进型轰炸机轰-6K配备射程400公里的“鹰击-12”新型超音速反舰导弹，这种导弹还将配备歼轰-7歼击轰炸机。因此他本人不太相信中国媒体有关俄罗斯可能向中国出售图-22M3的报道，毕竟中国早在十多年前就已拒绝了进口俄罗斯图-22M3的建议，最终选择升级国产轰-6轰炸机。与此同时，中国还在研制歼轰-7的隐身型号。有报道称，中国有意采购俄罗斯苏-34前线轰炸机，但是这些消息通常都没有得到官方的证实。如果俄罗斯准备向中国供应“阿穆尔”级潜艇、苏-35歼击机、S-400防空导弹系统的话，那么在此名单上加上苏-34也是很自然的事情。不过，中国以苏-34为基础研制而成的国产歼-17战斗轰炸机早在1998年的珠海航展上就已首次公开亮相。
俄罗斯战略和技术分析中心专家卡申认为，中国进口图-22M3远程轰炸机交易的可能性不大，类似传闻最近十年来时常出现，问题在于图-22M3生产线早在大约20年前就已关闭。虽然理论上可以恢复生产线，但是至少需要数十亿美元的投资和大量研究工作，这种工作量非常大，如同美国突然决定恢复生产B-1B轰炸机或者F-111歼击轰炸机一样。另外，俄罗斯还有大约50架本国空军不需要的图-22M3轰炸机，但是可以供应给中国用于技术试验和研究。但是总体来讲，中俄进行图-22M3巨额交易的可能性不大。
美国传统基金会中国问题专家程迪恩表示，中国不愿采购图-22M3还有另外一个原因，即国产歼轰-7歼击轰炸机的性能与图-22M3较为相似，而且雷达隐身能力更强。但是中国可能会对采购KSR-5“彩虹”(北约代号AS-6“王鱼”)巡航导弹感兴趣。因此可以大胆推测，中国对AS-6导弹的兴趣可能会比图-22M飞机本身更大。毕竟此前中国之所以购买俄罗斯“现代”级驱逐舰，只是因为这是得到“白蛉”超音速反舰导弹(北约代号SS-N-22“日炙”)的唯一机会。
俄专家卡申指出，不久前以模型形式在2012年珠海航展上亮相的苏-34前线轰炸机具有较高的实战性能，它在2008年俄罗斯和格鲁吉亚的战争中主要执行压制敌方防空系统的任务，在反辐射导弹和干扰使用方面较为成功，消灭了格鲁吉亚最重要的雷达站和几支防空导弹部队。他认为，苏-34的性能明显优于中国歼轰-7，包括航程较远，配备更为强大的电子对抗系统，使用更加广泛的机载武器装备，更加先进的雷达，以及更好的机组人员配置。但是，俄罗斯国内一些专家也对苏-34提出了批评性的意见，认为座舱重装甲防护板不是这种高空飞行的前线轰炸机的必需品，而且苏-34至今仍旧处于量产的前期阶段，在飞机性能完善方面还有许多小的技术难题。不过总体而言苏-34项目正在顺利推进，中国可能会对得到某些数量的苏-34很感兴趣，可能首先用于压制敌方防空系统，并且获取苏-34飞机的某些工程技术方案和部件，进而用于完善中国国产攻击型飞机的性能。(编译：林海)
原文链接：http://vpk.name/news/83601_tuman ... bardirovshikah.html
苏34明显优于歼轰7
据俄罗斯军工综合体新闻网2月4日报道，美国防务新闻网1月31日披露称，中国对轰炸机的需求仍然不够明确，在外界看来似乎有点像雾里看花，捉摸不透。俄美专家认为，中国未必会进口图-22M3远程轰炸机，但是可能会对苏-34非常感兴趣。
根据媒体报道的未经官方证实的消息，中国和俄罗斯正在商谈轰炸机供应合同，主要是维修后的图-22M3远程战略轰炸机和苏-34前线轰炸机。西方分析师指出，中国正在改进国产轰-6远程轰炸机，这种飞机使用俄罗斯“土星”科学生产联合体研制的D-30KP涡扇发动机，作战半径能够增加到3500公里，而且能够携带对地攻击型巡航导弹，还能携带反舰导弹。
美国著名的中国问题军事专家费舍尔表示，中国开始为国产改进型轰炸机轰-6K配备射程400公里的“鹰击-12”新型超音速反舰导弹，这种导弹还将配备歼轰-7歼击轰炸机。因此他本人不太相信中国媒体有关俄罗斯可能向中国出售图-22M3的报道，毕竟中国早在十多年前就已拒绝了进口俄罗斯图-22M3的建议，最终选择升级国产轰-6轰炸机。与此同时，中国还在研制歼轰-7的隐身型号。有报道称，中国有意采购俄罗斯苏-34前线轰炸机，但是这些消息通常都没有得到官方的证实。如果俄罗斯准备向中国供应“阿穆尔”级潜艇、苏-35歼击机、S-400防空导弹系统的话，那么在此名单上加上苏-34也是很自然的事情。不过，中国以苏-34为基础研制而成的国产歼-17战斗轰炸机早在1998年的珠海航展上就已首次公开亮相。
俄罗斯战略和技术分析中心专家卡申认为，中国进口图-22M3远程轰炸机交易的可能性不大，类似传闻最近十年来时常出现，问题在于图-22M3生产线早在大约20年前就已关闭。虽然理论上可以恢复生产线，但是至少需要数十亿美元的投资和大量研究工作，这种工作量非常大，如同美国突然决定恢复生产B-1B轰炸机或者F-111歼击轰炸机一样。另外，俄罗斯还有大约50架本国空军不需要的图-22M3轰炸机，但是可以供应给中国用于技术试验和研究。但是总体来讲，中俄进行图-22M3巨额交易的可能性不大。
美国传统基金会中国问题专家程迪恩表示，中国不愿采购图-22M3还有另外一个原因，即国产歼轰-7歼击轰炸机的性能与图-22M3较为相似，而且雷达隐身能力更强。但是中国可能会对采购KSR-5“彩虹”(北约代号AS-6“王鱼”)巡航导弹感兴趣。因此可以大胆推测，中国对AS-6导弹的兴趣可能会比图-22M飞机本身更大。毕竟此前中国之所以购买俄罗斯“现代”级驱逐舰，只是因为这是得到“白蛉”超音速反舰导弹(北约代号SS-N-22“日炙”)的唯一机会。
俄专家卡申指出，不久前以模型形式在2012年珠海航展上亮相的苏-34前线轰炸机具有较高的实战性能，它在2008年俄罗斯和格鲁吉亚的战争中主要执行压制敌方防空系统的任务，在反辐射导弹和干扰使用方面较为成功，消灭了格鲁吉亚最重要的雷达站和几支防空导弹部队。他认为，苏-34的性能明显优于中国歼轰-7，包括航程较远，配备更为强大的电子对抗系统，使用更加广泛的机载武器装备，更加先进的雷达，以及更好的机组人员配置。但是，俄罗斯国内一些专家也对苏-34提出了批评性的意见，认为座舱重装甲防护板不是这种高空飞行的前线轰炸机的必需品，而且苏-34至今仍旧处于量产的前期阶段，在飞机性能完善方面还有许多小的技术难题。不过总体而言苏-34项目正在顺利推进，中国可能会对得到某些数量的苏-34很感兴趣，可能首先用于压制敌方防空系统，并且获取苏-34飞机的某些工程技术方案和部件，进而用于完善中国国产攻击型飞机的性能。(编译：林海)
原文链接：http://vpk.name/news/83601_tuman ... bardirovshikah.html
苏-34的性能明显优于中国歼轰-7，包括航程较远，配备更为强大的电子对抗系统，使用更加广泛的机载武器装备，更加先进的雷达，以及更好的机组人员配置。但是，俄毛国内一些专家也对苏-34提出了批评性的意见，认为座舱重装甲防护板不是这种高空飞行的前线轰炸机的必需品。厕所、厨房也能改邮箱，以获得更远的作战半径。
TG之所以购买俄毛的“现代”级驱逐舰，只是因为这是得到“白蛉”超音速反舰导弹(北约代号SS-N-22“日炙”)的唯一机会。
TG之所以购买俄毛的“现代”级驱逐舰，只是因为这是得到“白蛉”超音速反舰导弹(北约代号SS-N-22“日炙”)的唯一机会。
说好的逆火呢，还有说好35到底有木有
kile 发表于 2013-1-31 15:47 ![]()
七八年前在超大还被谓为神器的Su34,现在看不上了。世道变得真是快。
不是因为质量问题，也不是我们的眼光高，而是我们需要的是双重任务战斗机，苏30和F15E那样的。苏34因为重量大增，还并列双坐导致阻力增大不少，所以 格斗力很低的，不要一看到是苏系列就马上跟苏27等同。他主要是为了替换老旧的图22，完全是当作轰炸机使用。所以我们后来引进了近100架30，然后就大量装备豹子A战斗轰炸机，再之后就是重点研制歼16双重任务战斗机，海航则因为抢不到16，投资研制了豹子B。没有苏34的位置了。
七八年前在超大还被谓为神器的Su34,现在看不上了。世道变得真是快。
不是因为质量问题，也不是我们的眼光高，而是我们需要的是双重任务战斗机，苏30和F15E那样的。苏34因为重量大增，还并列双坐导致阻力增大不少，所以 格斗力很低的，不要一看到是苏系列就马上跟苏27等同。他主要是为了替换老旧的图22，完全是当作轰炸机使用。所以我们后来引进了近100架30，然后就大量装备豹子A战斗轰炸机，再之后就是重点研制歼16双重任务战斗机，海航则因为抢不到16，投资研制了豹子B。没有苏34的位置了。
这是环球的广告？
毛子让TG被购买是一种什么样的精神？