超级军网反导视频之我见
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:03:40
27号CNMD射了之后，网上各种声音此起彼伏，好多人都说自己看到了命中目标的爆炸，实际上呢？嘿嘿……
进入正题之前，首先科普一下火箭发动机尾焰的形态。
在地面和低空，由于气压较大，火箭发动机的尾焰通常都是笔直向后的，横向扩散程度较小，就像下面长二捆的图片：
在高空中，由于外部气压非常低，且出于尺寸和重量限制，火箭发动机喷管不可能达到完全膨胀的理想状态，因此燃气离开喷管后会继续向四周扩散，尾焰直径将远大于火箭本身，如下图所示的土星五号在高空的工作状态：
在更高的高空中，火箭发动机尾焰扩散的更严重，但仓促间找不到合适的图片，大家凑合脑补吧。
之所以说上面这些，是想让读者明白：火箭也好、导弹也罢，其自身的尺寸还是太小，在数百公里之外，如果没有严重膨胀的尾焰羽烟的话，大家充其量只能看到一个小亮点。
下面进入正题，第一幅图，有人说是命中了，但俺认为是一二级分离后二级火箭点火：
途中左侧最亮点是二级发动机喷口，后面蓝绿色的部分是二级火箭排气以及喷管表面烧蚀生成的气体中所含氮、氧、碳及固体颗粒物等成分在高空阳光或粒子流辐作用下发出的光（类似极光的原理一样）。此时上面级的起旋火箭已经点火
下面一副截图中可看出上面级已经开始自旋，起旋发动机的烟迹开始形成明显的螺旋形：
随着旋转速度的增加，起旋发动机的烟迹很快由螺旋形变为星云形，然后变成圆盘形：
最后，旋转速度达到一定值，起旋发动机关机，圆盘形烟迹消失，此时由于处于稳定的自旋状态，上面级主发动机的尾迹明显显得平直均匀：
最后，上面级主发动机关机，亮点消失，夜空中只留下逐渐消失的二级发动机烟迹。
最后，自问自答两个问题
1、为什么上面级发动机和起旋发动机的尾迹颜色不同？ 本菜认为二者需要的推力不同、比冲不同，采用的燃料也不同，所以尾迹颜色不同。
2、为什么上面级发动机工作初期的尾迹持续时间最久？ 本菜认为，点火初期燃烧室、药柱、喷管等部位都是冷的，工作状态和后期不一致，喷管烧蚀状态也不一致，加上点火药柱与推进剂成分的不同等因素共同导致了尾气成分的差异。就像汽车刚刚发动的时候和热车后尾气成分不同是一个道理。
暂时先想到这些……
27号CNMD射了之后，网上各种声音此起彼伏，好多人都说自己看到了命中目标的爆炸，实际上呢？嘿嘿……
进入正题之前，首先科普一下火箭发动机尾焰的形态。
在地面和低空，由于气压较大，火箭发动机的尾焰通常都是笔直向后的，横向扩散程度较小，就像下面长二捆的图片：
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在高空中，由于外部气压非常低，且出于尺寸和重量限制，火箭发动机喷管不可能达到完全膨胀的理想状态，因此燃气离开喷管后会继续向四周扩散，尾焰直径将远大于火箭本身，如下图所示的土星五号在高空的工作状态：
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在更高的高空中，火箭发动机尾焰扩散的更严重，但仓促间找不到合适的图片，大家凑合脑补吧。
之所以说上面这些，是想让读者明白：火箭也好、导弹也罢，其自身的尺寸还是太小，在数百公里之外，如果没有严重膨胀的尾焰羽烟的话，大家充其量只能看到一个小亮点。
下面进入正题，第一幅图，有人说是命中了，但俺认为是一二级分离后二级火箭点火：
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途中左侧最亮点是二级发动机喷口，后面蓝绿色的部分是二级火箭排气以及喷管表面烧蚀生成的气体中所含氮、氧、碳及固体颗粒物等成分在高空阳光或粒子流辐作用下发出的光（类似极光的原理一样）。此时上面级的起旋火箭已经点火
下面一副截图中可看出上面级已经开始自旋，起旋发动机的烟迹开始形成明显的螺旋形：
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随着旋转速度的增加，起旋发动机的烟迹很快由螺旋形变为星云形，然后变成圆盘形：
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最后，旋转速度达到一定值，起旋发动机关机，圆盘形烟迹消失，此时由于处于稳定的自旋状态，上面级主发动机的尾迹明显显得平直均匀：
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最后，上面级主发动机关机，亮点消失，夜空中只留下逐渐消失的二级发动机烟迹。
最后，自问自答两个问题
1、为什么上面级发动机和起旋发动机的尾迹颜色不同？ 本菜认为二者需要的推力不同、比冲不同，采用的燃料也不同，所以尾迹颜色不同。
2、为什么上面级发动机工作初期的尾迹持续时间最久？ 本菜认为，点火初期燃烧室、药柱、喷管等部位都是冷的，工作状态和后期不一致，喷管烧蚀状态也不一致，加上点火药柱与推进剂成分的不同等因素共同导致了尾气成分的差异。就像汽车刚刚发动的时候和热车后尾气成分不同是一个道理。
暂时先想到这些……
这个解读看上去靠谱
我也觉得楼主的分析很对，这是最好的一篇分析！
楼主说的有几个明显错误，第二张图中所谓土星5号第二级工作尾流，那个明显是第一级的火箭，还没进行一二级分离呢。所谓二级火箭起旋那个更不靠谱，且不说动能拦截弹根本不需要旋转保持稳定，即便是某些卫星发射需要最后旋转也是出大气层之后星箭分离的最后时刻了，那时候已经出大气层了，根本就不会产生螺旋形的烟迹了。
螺旋型烟迹明显是一级分离后失控，自由旋转时候喷出的粒子尾迹。
欢迎这种理性讨论。
知識性很強的理論，專業性知識！
楼主说的有几个明显错误，第二张图中所谓土星5号第二级工作尾流，那个明显是第一级的火箭，还没进行一二级分 ...
土星5号那个的确是第一级，但原理是一样的，就是在高空低压环境中火箭发动机喷流会向周围扩展。至于旋转问题，很多空间飞行器在末段加速时是先起旋再消旋的（可参考美国勇气号火星探测器模拟动画），也有些精确制导战斗部是在旋转状态下进行机动的。从视频上还可以看出CNMD起旋用的是三个发动机，这种均匀间距120度角喷射的气流是任何失控翻滚论都无法解释的。
土星5号那个的确是第一级，但原理是一样的，就是在高空低压环境中火箭发动机喷流会向周围扩展。至于旋转问题，很多空间飞行器在末段加速时是先起旋再消旋的（可参考美国勇气号火星探测器模拟动画），也有些精确制导战斗部是在旋转状态下进行机动的。从视频上还可以看出CNMD起旋用的是三个发动机，这种均匀间距120度角喷射的气流是任何失控翻滚论都无法解释的。
dragon5 发表于 2013-1-29 15:05 ![]()
螺旋型烟迹明显是一级分离后失控，自由旋转时候喷出的粒子尾迹。
同意此观点，CCAV都普及过这个
螺旋型烟迹明显是一级分离后失控，自由旋转时候喷出的粒子尾迹。
同意此观点，CCAV都普及过这个
SilentEcho 发表于 2013-1-29 17:07 ![]()
土星5号那个的确是第一级，但原理是一样的，就是在高空低压环境中火箭发动机喷流会向周围扩展。至于旋转问 ...
早说过了，那些都是进入太空之后的事了，你根本看不到所谓起旋产生的尾流，更没有连二级火箭箭体整个旋转的。
土星5号那个的确是第一级，但原理是一样的，就是在高空低压环境中火箭发动机喷流会向周围扩展。至于旋转问 ...
早说过了，那些都是进入太空之后的事了，你根本看不到所谓起旋产生的尾流，更没有连二级火箭箭体整个旋转的。
同意此观点，CCAV都普及过这个
多级火箭分离时下面级发动机必须是关机的，否则分离后由于质量减轻，下面级会瞬间加速并且极有可能撞击上面级。而无动力的下面级在高空环境中是不可能因气动阻力突然加速旋转的。再说了，从神舟到啊特拉丝，那么多发射视频中你见哪个一级火箭或捆绑助推器分离后能转的那么快、那么漂亮的？
多级火箭分离时下面级发动机必须是关机的，否则分离后由于质量减轻，下面级会瞬间加速并且极有可能撞击上面级。而无动力的下面级在高空环境中是不可能因气动阻力突然加速旋转的。再说了，从神舟到啊特拉丝，那么多发射视频中你见哪个一级火箭或捆绑助推器分离后能转的那么快、那么漂亮的？
SilentEcho 发表于 2013-1-29 17:07 ![]()
土星5号那个的确是第一级，但原理是一样的，就是在高空低压环境中火箭发动机喷流会向周围扩展。至于旋转问 ...
如果中国的KKV和美国拦截弹头结构类似的话，这个是不可能用到自旋的，自旋会加大系统机动的难度，就像陀螺一样。
土星5号那个的确是第一级，但原理是一样的，就是在高空低压环境中火箭发动机喷流会向周围扩展。至于旋转问 ...
如果中国的KKV和美国拦截弹头结构类似的话，这个是不可能用到自旋的，自旋会加大系统机动的难度，就像陀螺一样。
多级火箭分离时下面级发动机必须是关机的，否则分离后由于质量减轻，下面级会瞬间加速并且极有可能撞击上 ...
这种蓝色光晕只有在特定条件下才能看到，也就是地面已经是黑夜，但是高空还在阳光照射区域内，火箭分离时候被阳光照射到，而背景是夜空，才会有这种现象。
这种蓝色光晕只有在特定条件下才能看到，也就是地面已经是黑夜，但是高空还在阳光照射区域内，火箭分离时候被阳光照射到，而背景是夜空，才会有这种现象。
大气层内才会有烟！
分析得很X，很天真！别的不说了。
分析得很X，很天真！别的不说了。
呵呵，如果十年之后你还上超大的话，大家师母已呆
呵呵，如果十年之后你还上超大的话，大家师母已呆
matrix2388 发表于 2013-1-29 15:36 ![]()
欢迎这种理性讨论。
那么，我的分析贴为什么被转移到休闲畅谈了呢？是不是因为我的讨论不够理性？附上链接，请鉴定。
http://lt.cjdby.net/thread-1541597-1-1.html
欢迎这种理性讨论。
那么，我的分析贴为什么被转移到休闲畅谈了呢？是不是因为我的讨论不够理性？附上链接，请鉴定。
http://lt.cjdby.net/thread-1541597-1-1.html
不管对错，讨论下来倒是涨知识了，感谢各位
楼主，其实我想问一个问题，在太空中并没有空气，也就是说阻力基本为0，为毛还需要自旋保持稳定？谁有CCAV10走进科学那期节目的视频啊，想在看看，那期节目抛开结论先不谈，视频作证材料非常有价值，特别是针对一起事件多个目击地点的形状影像和描述非常有价值，值得参考
ak19900325 发表于 2013-1-30 15:45 ![]()
楼主，其实我想问一个问题，在太空中并没有空气，也就是说阻力基本为0，为毛还需要自旋保持稳定？
太空中虽然基本没有阻力，但是有上面级发动机的推力。许多空间飞行器对上面级的轨道精度要求很高，但上面级主发动机推力中心线不可能完全与载荷的质心重合，由于尺寸及重量限制、质心随燃料消耗而变化等因素，很多情况下上面级无法长时间采用调姿发动机对轨道进行调整。这种情况下比较常用的方法是在姿态调整好之后通过起旋发动机令上面级和载荷一起旋转起来，以免因为主发动机推力的微小偏移导致载荷偏离预定轨道。在上面级发动机关机后，再进行消旋，使载荷转速降低到后续任务允许的范围内。最简单的消旋方法是对称释放两根末端系有重物的绳子，利用角动量守恒原理减小系统的角速度 （可参见美国火星探测器模拟动画视频http://v.youku.com/v_show/id_XNDEyMjg2NA==.html，视频第1分55秒起旋；2分08秒消旋）
航天器的起旋和消旋十分常见，如长二丙的上面级由固体变轨发动机、姿控和起旋液 体发动机系统、控制遥测系统、分离系统和整机结构系统等组成。火 箭起飞工作第一级、第二级分离后，上面级将在高速旋转状态下开始工作，使卫星连续完成变轨、起旋、消旋、调姿、再起旋 等14个复杂 动作，直至星箭分离把卫星送入预定轨道……返回式卫星的返回仓在制动火箭点火前也要起旋，以确保再入舱速度方向的精确性，在制动火箭关机后再进行消旋，以便减小功角、缩小烧蚀面（见http://mall.cnki.net/magazine/Article/YHXB198303001.htm 《卫星返回运动方程欧拉角奇点的处理与轨道计算》等文章），不过载人飞船返回时可能不会采用这种稳定方式……
如果你有兴趣了解更多的话，可以自己百度“起旋”、“消旋”两个关键字
楼主，其实我想问一个问题，在太空中并没有空气，也就是说阻力基本为0，为毛还需要自旋保持稳定？
太空中虽然基本没有阻力，但是有上面级发动机的推力。许多空间飞行器对上面级的轨道精度要求很高，但上面级主发动机推力中心线不可能完全与载荷的质心重合，由于尺寸及重量限制、质心随燃料消耗而变化等因素，很多情况下上面级无法长时间采用调姿发动机对轨道进行调整。这种情况下比较常用的方法是在姿态调整好之后通过起旋发动机令上面级和载荷一起旋转起来，以免因为主发动机推力的微小偏移导致载荷偏离预定轨道。在上面级发动机关机后，再进行消旋，使载荷转速降低到后续任务允许的范围内。最简单的消旋方法是对称释放两根末端系有重物的绳子，利用角动量守恒原理减小系统的角速度 （可参见美国火星探测器模拟动画视频http://v.youku.com/v_show/id_XNDEyMjg2NA==.html，视频第1分55秒起旋；2分08秒消旋）
航天器的起旋和消旋十分常见，如长二丙的上面级由固体变轨发动机、姿控和起旋液 体发动机系统、控制遥测系统、分离系统和整机结构系统等组成。火 箭起飞工作第一级、第二级分离后，上面级将在高速旋转状态下开始工作，使卫星连续完成变轨、起旋、消旋、调姿、再起旋 等14个复杂 动作，直至星箭分离把卫星送入预定轨道……返回式卫星的返回仓在制动火箭点火前也要起旋，以确保再入舱速度方向的精确性，在制动火箭关机后再进行消旋，以便减小功角、缩小烧蚀面（见http://mall.cnki.net/magazine/Article/YHXB198303001.htm 《卫星返回运动方程欧拉角奇点的处理与轨道计算》等文章），不过载人飞船返回时可能不会采用这种稳定方式……
如果你有兴趣了解更多的话，可以自己百度“起旋”、“消旋”两个关键字
同意此观点，CCAV都普及过这个
你可以在优酷上找神舟、Atlas 5、日本H2、航天飞机等发射视频，看看一二级火箭或捆绑助推器分离后有哪个无控无动力物体能转那么快的。正好快过年了，你也可以买个那种放在地上点燃后能旋转上升的烟花（不好意思忘记名字了，只记得有些是做成蝴蝶形状的），看看它在升空过程中表现出的尾焰形状。
你可以在优酷上找神舟、Atlas 5、日本H2、航天飞机等发射视频，看看一二级火箭或捆绑助推器分离后有哪个无控无动力物体能转那么快的。正好快过年了，你也可以买个那种放在地上点燃后能旋转上升的烟花（不好意思忘记名字了，只记得有些是做成蝴蝶形状的），看看它在升空过程中表现出的尾焰形状。
感谢lz科普，呵呵
反导拦截导弹也是多级的？用的是神马导弹？求科普
2013-2-1 23:06 上传
对错先不说，这种分析精神就值得鼓励！比那些上来就质疑这质疑那的一句话先生抢多了！！！
楼主，拦截弹自旋的话岂不是机动灵活性差了很多？
2013-2-2 14:41 上传
SilentEcho 发表于 2013-2-2 14:42 ![]()
这个不矛盾的，完全可以通过上面级发动机熄火后再消旋来解决。
反导过程的窗口范围非常小，上面级又没有 ...
看看这个吧，解释的很透彻了
http://bbs.9ifly.cn/thread-11159-6-1.html
这个不矛盾的，完全可以通过上面级发动机熄火后再消旋来解决。
反导过程的窗口范围非常小，上面级又没有 ...
看看这个吧，解释的很透彻了
http://bbs.9ifly.cn/thread-11159-6-1.html
zi_exnium 发表于 2013-2-3 00:01
看看这个吧，解释的很透彻了
http://bbs.9ifly.cn/thread-11159-6-1.html
手机试了一下，没注册，木权限，回家再说
zi_exnium 发表于 2013-2-3 00:01
看看这个吧，解释的很透彻了
http://bbs.9ifly.cn/thread-11159-6-1.html
手机试了一下，没注册，木权限，回家再说
这是kkv测试的视频，从这个视频就可以知道LZ的推测是否对，6k大特务的推测咱也感觉不太对，还需要继续研判
不敢苟同！我只能说是一个航天器·终止了另一个·航天器的运行！你自己看吧！走向你我 发表于 2013-2-3 20:39 ![]()
不敢苟同！我只能说是一个航天器·终止了另一个·航天器的运行！你自己看吧！
你要是愿意相信爆炸可以炸出螺旋形的话，我也没什么话好说了
不敢苟同！我只能说是一个航天器·终止了另一个·航天器的运行！你自己看吧！
你要是愿意相信爆炸可以炸出螺旋形的话，我也没什么话好说了
仔细看看吧！爆炸不是湮灭！有大有小！能写这文字的不应该是新同学了啊！1，你说的一二级分离应该不是中段吧。2，就着你的截图，你解释一下左上角的亮光是什么？一级跑到二级前面去了？该不是月亮吧！3，不要被绚丽的画面吸引，残骸也很美的！4，你能解释在大气层的掉落过程吗？5，你最不能理解的就是起旋吧，看看科教频道吧，或许有些帮助！学无止境！一家之言，仅供参考！SilentEcho 发表于 2013-1-30 18:08 ![]()
太空中虽然基本没有阻力，但是有上面级发动机的推力。许多空间飞行器对上面级的轨道精度要求很高，但上 ...
跟你说过了，起旋都是在出大气层之外的太空了，你根本看不到起旋造成的螺旋形尾焰，别说这种摄像机，就是nasa的超高清高速摄像机也看不到，这个尾焰肯定是在大气层内的，而且高度还不高，不可能是在起旋。
太空中虽然基本没有阻力，但是有上面级发动机的推力。许多空间飞行器对上面级的轨道精度要求很高，但上 ...
跟你说过了，起旋都是在出大气层之外的太空了，你根本看不到起旋造成的螺旋形尾焰，别说这种摄像机，就是nasa的超高清高速摄像机也看不到，这个尾焰肯定是在大气层内的，而且高度还不高，不可能是在起旋。
跟你说过了，起旋都是在出大气层之外的太空了，你根本看不到起旋造成的螺旋形尾焰，别说这种摄像机，就是 ...
那你说螺旋形的是什么呢？爆炸破片下落过程中自发旋转还是浴缸放水？？
那你说螺旋形的是什么呢？爆炸破片下落过程中自发旋转还是浴缸放水？？
宇宙神 发表于 2013-2-4 23:07 ![]()
跟你说过了，起旋都是在出大气层之外的太空了，你根本看不到起旋造成的螺旋形尾焰，别说这种摄像机，就是 ...
起旋是为了稳定弹道，起旋时机要看航天器的具体要求，很多火箭弹在发射的同时就起旋，从来没有“起旋都是在大气层之外”这种说法。
在高空或大气层外外界气压低，火箭喷流速度快，起旋发动机废气可以很快扩散到数百乃至数千米外，只要尾迹中含有足够多的固体颗粒，外界光照条件合适，这种直径上千米的反光体在地面很容易用肉眼发现或用家用摄录设备拍摄到。
最后，中段反导的拦截高度通常都在数百公里以上，所以请慎用“肯定是”、“不可能”等词语。
跟你说过了，起旋都是在出大气层之外的太空了，你根本看不到起旋造成的螺旋形尾焰，别说这种摄像机，就是 ...
起旋是为了稳定弹道，起旋时机要看航天器的具体要求，很多火箭弹在发射的同时就起旋，从来没有“起旋都是在大气层之外”这种说法。
在高空或大气层外外界气压低，火箭喷流速度快，起旋发动机废气可以很快扩散到数百乃至数千米外，只要尾迹中含有足够多的固体颗粒，外界光照条件合适，这种直径上千米的反光体在地面很容易用肉眼发现或用家用摄录设备拍摄到。
最后，中段反导的拦截高度通常都在数百公里以上，所以请慎用“肯定是”、“不可能”等词语。
SilentEcho 发表于 2013-2-7 10:46 ![]()
起旋是为了稳定弹道，起旋时机要看航天器的具体要求，很多火箭弹在发射的同时就起旋，从来没有“起旋都是 ...
火箭弹是运载火箭么？你给我找一个运载火箭在大气层内起旋的视频或图片来？
起旋是为了稳定弹道，起旋时机要看航天器的具体要求，很多火箭弹在发射的同时就起旋，从来没有“起旋都是 ...
火箭弹是运载火箭么？你给我找一个运载火箭在大气层内起旋的视频或图片来？
宇宙神 发表于 2013-1-29 17:31 ![]()
如果中国的KKV和美国拦截弹头结构类似的话，这个是不可能用到自旋的，自旋会加大系统机动的难度，就像陀螺 ...
这是正解。
很多同学总以为KKV会象空空格斗导弹或对舰/对地导弹一样要靠自己的动力去冲击目标，
但实际上目标本身已经是高速运动的，如果KKV也依靠高速运动并“捕捉”且“冲击”目标的话，
大家看美国的那个悬停试验视频里，KKV的每一个小发动机都要做成巨发才能适应了，
再看美国那个（有点动画嫌疑）GMD视频，两个不同角度的视频都明显看得出，导弹在KKV动作前有一个大幅机动转向，
也就是说通过导弹火箭的大推力发动机把KKV送入与目标弹道相近/相切的KKV弹道上，再通过KKV上的调整发动机精确定位，用“守株待兔”的方式等目标前来“投怀送抱”，从而达致截击目标的目的。
所以，要是施放KKV前还要起旋转，放出去之后KKV还要用大大的“消旋”发动机烧掉不少的燃料去消旋，那真是杯吹了。
如果中国的KKV和美国拦截弹头结构类似的话，这个是不可能用到自旋的，自旋会加大系统机动的难度，就像陀螺 ...
这是正解。
很多同学总以为KKV会象空空格斗导弹或对舰/对地导弹一样要靠自己的动力去冲击目标，
但实际上目标本身已经是高速运动的，如果KKV也依靠高速运动并“捕捉”且“冲击”目标的话，
大家看美国的那个悬停试验视频里，KKV的每一个小发动机都要做成巨发才能适应了，
再看美国那个（有点动画嫌疑）GMD视频，两个不同角度的视频都明显看得出，导弹在KKV动作前有一个大幅机动转向，
也就是说通过导弹火箭的大推力发动机把KKV送入与目标弹道相近/相切的KKV弹道上，再通过KKV上的调整发动机精确定位，用“守株待兔”的方式等目标前来“投怀送抱”，从而达致截击目标的目的。
所以，要是施放KKV前还要起旋转，放出去之后KKV还要用大大的“消旋”发动机烧掉不少的燃料去消旋，那真是杯吹了。
SilentEcho 发表于 2013-1-30 18:08 ![]()
太空中虽然基本没有阻力，但是有上面级发动机的推力。许多空间飞行器对上面级的轨道精度要求很高，但上 ...
您准备让KKV上去之后呆几个月才进行拦截任务吗？
那种情况下您的KKV当然要“起旋”来稳定了。
可惜KKV从施放到他开始主动工作之间没有多少时间间隔，就放屁那一点，不用脱裤子。
太空中虽然基本没有阻力，但是有上面级发动机的推力。许多空间飞行器对上面级的轨道精度要求很高，但上 ...
您准备让KKV上去之后呆几个月才进行拦截任务吗？
那种情况下您的KKV当然要“起旋”来稳定了。
可惜KKV从施放到他开始主动工作之间没有多少时间间隔，就放屁那一点，不用脱裤子。