超级军网谣言是怎么练成的？ 央行数据！（原创）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 08:43:55
谣言是无知和别有用心的结合体！ 我们M2高是我们的存款多，这和欧美的结构是不一样的，但在某些人的嘴里，就不是这样，他们会按照西方的M2结构来吐槽中国的M2！
而且还有一部分人为他们摇旗呐喊！
看下我们的货币里存款到底有多少
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2012s07.htm
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2012s06.htm
谣言是无知和别有用心的结合体！ 我们M2高是我们的存款多，这和欧美的结构是不一样的，但在某些人的嘴里，就不是这样，他们会按照西方的M2结构来吐槽中国的M2！
而且还有一部分人为他们摇旗呐喊！
看下我们的货币里存款到底有多少
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2012s07.htm
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2012s06.htm
先看下广义货币M2 到11月为94.4万亿，再看下广义货币的存款量
按照某些逻辑推理，我今年创造了财富，我银行里增加了存款，那么我就属于有罪的 {:soso_e120:}
先看下广义货币M2 到11月为94.4万亿，再看下广义货币的存款量
按照某些逻辑推理，我今年创造了财富，我银行里增加了存款，那么我就属于有罪的 {:soso_e120:}
好，用事实说话。
对哦，为毛M2定义只包括存款而不包括有价证券呢？而事实上，有价证券在米国用来起和巨额现金支票没什么区别啊，就和货币一样好使。
把美国的有价证券包括进去算一下，去吐槽一下米帝Ｍ２太高吧。
楼主科普的很及时啊，了解了。
对哦，为毛M2定义只包括存款而不包括有价证券呢？而事实上，有价证券在米国用来起和巨额现金支票没什么区别啊，就和货币一样好使。
把美国的有价证券包括进去算一下，去吐槽一下米帝Ｍ２太高吧。
楼主科普的很及时啊，了解了。
问题是这些存款是不是都贷出去了？如果都变成贷款了，又不一样了。
存款准备金率20% 18%等等
存款准备金率20% 18%等等
逻辑有误，是先有M2了再有存款，而不是先存款了再有M2
瞎猜 发表于 2013-1-29 11:46 
对哦，为毛M2定义只包括存款而不包括有价证券呢？而事实上，有价证券在米国用来起和巨额现金支票没什么区别 ...
原来是这样的
对哦，为毛M2定义只包括存款而不包括有价证券呢？而事实上，有价证券在米国用来起和巨额现金支票没什么区别 ...
原来是这样的
GT445 发表于 2013-1-29 11:51
逻辑有误，是先有M2了再有存款，而不是先存款了再有M2
你忘了中国有存款准备金率这个东西吧？
逻辑有误，是先有M2了再有存款，而不是先存款了再有M2
你忘了中国有存款准备金率这个东西吧？
jnzx2 发表于 2013-1-29 11:59
你忘了中国有存款准备金率这个东西吧？
有啊，所以呢？
你忘了中国有存款准备金率这个东西吧？
有啊，所以呢？
GT445 发表于 2013-1-29 12:10
有啊，所以呢？
所以，中国M2与GDP的比率比西方国家大一些是正常地板事情，更不要说中国存在严重的GDP低估了。
有啊，所以呢？
所以，中国M2与GDP的比率比西方国家大一些是正常地板事情，更不要说中国存在严重的GDP低估了。
jnzx2 发表于 2013-1-29 12:17
所以，中国M2与GDP的比率比西方国家大一些是正常地板事情，更不要说中国存在严重的GDP低估了。
M2/GDP的量主要取决于流通速度。一般来说，越小越好。对于一个高速发展的经济体，流通速度应该高于低速发展的经济体，也就是说应该小才对。若说比西方小做不到要推脱到统计口径，就是比自己的八九十年代小都做不到又怎么解释呢？
你说的低估只可能是名义GDP低估。企业以及富人隐匿收入太常见了。至于实际GDP不太可能出现低估，因为都是以实物量统计，比如发电量、汽车产量、港口运输量等，怎么藏匿？至于名义GDP低估这个事情，其实名义GDP越大越糟（因为这意味着通胀越严重），另外名义GDP我也认同有一定的低估（但不能用“严重”这样的词）。
jnzx2 发表于 2013-1-29 12:17
所以，中国M2与GDP的比率比西方国家大一些是正常地板事情，更不要说中国存在严重的GDP低估了。
M2/GDP的量主要取决于流通速度。一般来说，越小越好。对于一个高速发展的经济体，流通速度应该高于低速发展的经济体，也就是说应该小才对。若说比西方小做不到要推脱到统计口径，就是比自己的八九十年代小都做不到又怎么解释呢？
你说的低估只可能是名义GDP低估。企业以及富人隐匿收入太常见了。至于实际GDP不太可能出现低估，因为都是以实物量统计，比如发电量、汽车产量、港口运输量等，怎么藏匿？至于名义GDP低估这个事情，其实名义GDP越大越糟（因为这意味着通胀越严重），另外名义GDP我也认同有一定的低估（但不能用“严重”这样的词）。
重复了，删掉。
重复了，删掉。
xiao1 发表于 2013-1-29 11:52
原来是这样的
米国资产的证券化水平很高，而有价证券在米国这样的现代金融业体系中流动性很高，因而有价证券基本上具备了货币功能。
相比而言，中国证券化水平低，非证券化资产的流动性很差，因而基本上不具备货币功能。
原来是这样的
米国资产的证券化水平很高，而有价证券在米国这样的现代金融业体系中流动性很高，因而有价证券基本上具备了货币功能。
相比而言，中国证券化水平低，非证券化资产的流动性很差，因而基本上不具备货币功能。
M2/GDP的量主要取决于流通速度。一般来说，越小越好。对于一个高速发展的经济体，流通速度应该高于低速 ...
你扯淡。
名义GDP是以本年币值计算的GDP。
实际GDP是选择一个平准年，然后按照币值在平准年和统计年的通胀比例进行平减。
GDP多少和第一第二产业的具体产出量没有不存在绝对挂钩，或者压根没关系。实际上，GDP计算是由税务局和统计局完成的。之所以说中国GDP低估是因为我国实行增值税（财政来源最大头），你报了多少GDP就要交多少税。
详情参见《宏观经济学》复旦大学出版社
你扯淡。
名义GDP是以本年币值计算的GDP。
实际GDP是选择一个平准年，然后按照币值在平准年和统计年的通胀比例进行平减。
GDP多少和第一第二产业的具体产出量没有不存在绝对挂钩，或者压根没关系。实际上，GDP计算是由税务局和统计局完成的。之所以说中国GDP低估是因为我国实行增值税（财政来源最大头），你报了多少GDP就要交多少税。
详情参见《宏观经济学》复旦大学出版社
瞎猜 发表于 2013-1-29 13:12
米国资产的证券化水平很高，而有价证券在米国这样的现代金融业体系中流动性很高，因而有价证券基本上具备 ...
你所谓的有价证券包含哪些呢？看规模构成，主要还是股票。
中国股市的换手率要高于美国近一倍，流动性较高，如果美国的可以算，中国的当然更应该算。顺便说一下，你在股市里面的保证金已经是记录入M2的了。
另外，M2的口径，中美两国本来就是不一样的。相比之下，中国的M2口径相对于我国的实际情况还算窄了，央行一直在考虑探索怎么扩大这个口径。
米国资产的证券化水平很高，而有价证券在米国这样的现代金融业体系中流动性很高，因而有价证券基本上具备 ...
你所谓的有价证券包含哪些呢？看规模构成，主要还是股票。
中国股市的换手率要高于美国近一倍，流动性较高，如果美国的可以算，中国的当然更应该算。顺便说一下，你在股市里面的保证金已经是记录入M2的了。
另外，M2的口径，中美两国本来就是不一样的。相比之下，中国的M2口径相对于我国的实际情况还算窄了，央行一直在考虑探索怎么扩大这个口径。
M2包含M1，字数补丁来自: iPhone客户端
你扯淡。
名义GDP是以本年币值计算的GDP。
gdp可不是简单的用税收计算的，税收只是一个参考因子。
名义GDP是以本年币值计算的GDP。
gdp可不是简单的用税收计算的，税收只是一个参考因子。
dqw523610881 发表于 2013-1-29 13:33
你扯淡。
名义GDP是以本年币值计算的GDP。
GDP的统计有3种方法，没读过你的那本书，不知道讲了没有？另外他也没谈执行这种方法的时候的具体的统计方式。
我国具体的GDP统计是这样，生产法占了75%的权重，简单起见，我们就以生产法来衡量就好了。生产法他是统计最终产品的，与增值税什么的无关。一谈增值税我就知道你方向就错了。
实际GDP是选择一个平准年，然后按照币值在平准年和统计年的通胀比例进行平减。
这个币值是怎么算的呢？
我的理解：币值是这么算的，比如今年1个苹果1块钱，明年2个苹果4块钱，那么单看苹果，GDP平减指数是50%，对吧？那么怎么知道这事情的呢？你单知道明年生产了4块钱苹果，怎么可能算得出平减指数？你单知道生产了2个苹果，也算不出来。实物统计相对比较准确，至于卖了4块钱还是3块钱，那这个真的有可能造假，对吧？但这种客观上的不准确（或主观上的造假等无论什么原因），只影响名义GDP，（因为平减指数会跟着缩水，所以）不影响实际GDP。这个和GDP原理无关，对吧？
另外一个误差来源是规模以下。
我国具体在统计的时候，对于规模以上，是直接统计名义增加值（会产生我说的上面的误差），而按工业产值来统计规模以下，然后乘以事先规定的一个增加值系数，这个系数是通过普查年份得到，在平常年份就不调整或只是微调，也会导致增加值失真。尤其是产业不断升级，增加值系数不断提高的时候。
综上所述，误差是会有的，主要在名义GDP低估上（换句话说低估通胀了）。实际GDP不太可能低估。
你扯淡。
名义GDP是以本年币值计算的GDP。
GDP的统计有3种方法，没读过你的那本书，不知道讲了没有？另外他也没谈执行这种方法的时候的具体的统计方式。
我国具体的GDP统计是这样，生产法占了75%的权重，简单起见，我们就以生产法来衡量就好了。生产法他是统计最终产品的，与增值税什么的无关。一谈增值税我就知道你方向就错了。
实际GDP是选择一个平准年，然后按照币值在平准年和统计年的通胀比例进行平减。
这个币值是怎么算的呢？
我的理解：币值是这么算的，比如今年1个苹果1块钱，明年2个苹果4块钱，那么单看苹果，GDP平减指数是50%，对吧？那么怎么知道这事情的呢？你单知道明年生产了4块钱苹果，怎么可能算得出平减指数？你单知道生产了2个苹果，也算不出来。实物统计相对比较准确，至于卖了4块钱还是3块钱，那这个真的有可能造假，对吧？但这种客观上的不准确（或主观上的造假等无论什么原因），只影响名义GDP，（因为平减指数会跟着缩水，所以）不影响实际GDP。这个和GDP原理无关，对吧？
另外一个误差来源是规模以下。
我国具体在统计的时候，对于规模以上，是直接统计名义增加值（会产生我说的上面的误差），而按工业产值来统计规模以下，然后乘以事先规定的一个增加值系数，这个系数是通过普查年份得到，在平常年份就不调整或只是微调，也会导致增加值失真。尤其是产业不断升级，增加值系数不断提高的时候。
综上所述，误差是会有的，主要在名义GDP低估上（换句话说低估通胀了）。实际GDP不太可能低估。
hjfgcx 发表于 2013-1-29 13:34
你所谓的有价证券包含哪些呢？看规模构成，主要还是股票。
中国股市的换手率要高于美国近一倍，流动性较 ...
股市的保证金才多少，总市值才有意义。有价证券除了股票还有各种类型的债券啊，象次级贷那样的把金融资产也证券化的东西。包括股市在内，美国这些东西比中国的总量大得多多了。
你所谓的有价证券包含哪些呢？看规模构成，主要还是股票。
中国股市的换手率要高于美国近一倍，流动性较 ...
股市的保证金才多少，总市值才有意义。有价证券除了股票还有各种类型的债券啊，象次级贷那样的把金融资产也证券化的东西。包括股市在内，美国这些东西比中国的总量大得多多了。
GT445 发表于 2013-1-29 11:51
逻辑有误，是先有M2了再有存款，而不是先存款了再有M2
无论是谁先有，但都无法回避中国的M2和西方的M2结构有巨大差别这个核心！ 储蓄是中国国民长久以来的行为，这也是推高M2一个很大的原因，
事实上单纯从储蓄这个方面讲M2 ，储蓄是有M0演变的， 而不是先有M2 才演变成出的M0， M2只是和，
再通俗点， M2是房子， MO M1 和其他才是砖 ，怎么会先有房子后又砖呢？
GT445 发表于 2013-1-29 11:51
逻辑有误，是先有M2了再有存款，而不是先存款了再有M2
无论是谁先有，但都无法回避中国的M2和西方的M2结构有巨大差别这个核心！ 储蓄是中国国民长久以来的行为，这也是推高M2一个很大的原因，
事实上单纯从储蓄这个方面讲M2 ，储蓄是有M0演变的， 而不是先有M2 才演变成出的M0， M2只是和，
再通俗点， M2是房子， MO M1 和其他才是砖 ，怎么会先有房子后又砖呢？
满山红叶 发表于 2013-1-29 14:41
无论是谁先有，但都无法回避中国的M2和西方的M2结构有巨大差别这个核心！ 储蓄是中国国民长久以来的行为 ...
储蓄推高M2 ？！原来1949的民国通涨是国民储蓄太高所致......
无论是谁先有，但都无法回避中国的M2和西方的M2结构有巨大差别这个核心！ 储蓄是中国国民长久以来的行为 ...
储蓄推高M2 ？！原来1949的民国通涨是国民储蓄太高所致......
wywydjzt 发表于 2013-1-29 16:02
储蓄推高M2 ？！原来1949的民国通涨是国民储蓄太高所致......
上面有数据，不是来这里张嘴就说的！
民国的储蓄是多少？ 请给个数据和证据！
储蓄推高M2 ？！原来1949的民国通涨是国民储蓄太高所致......
上面有数据，不是来这里张嘴就说的！
民国的储蓄是多少？ 请给个数据和证据！
瞎猜 发表于 2013-1-29 14:38
股市的保证金才多少，总市值才有意义。有价证券除了股票还有各种类型的债券啊，象次级贷那样的把金融资产 ...
中国的股市换手率比美国高得多。如果美国的要计入M2，中国的也应该计入。你说呢？
另外，中国的总市值/GDP目前是50%左右，美国是100%左右。但这是熊市，如果中国股市暴涨起来，不会比美国低。
另外中国的企业间债券也没有计入M2，你要把美国的债券计入，那么也要把中国一起计入，而且美国的债券普遍年限要比中国的长很多，中国的债券货币属性更多。
股市的保证金不仅不少，而且那是相当的多，目前大部分账户空仓。而且，这部分也是最近才计入，因为央行也知道我们的M2口径有问题，这个没必要粉饰。
股市的保证金才多少，总市值才有意义。有价证券除了股票还有各种类型的债券啊，象次级贷那样的把金融资产 ...
中国的股市换手率比美国高得多。如果美国的要计入M2，中国的也应该计入。你说呢？
另外，中国的总市值/GDP目前是50%左右，美国是100%左右。但这是熊市，如果中国股市暴涨起来，不会比美国低。
另外中国的企业间债券也没有计入M2，你要把美国的债券计入，那么也要把中国一起计入，而且美国的债券普遍年限要比中国的长很多，中国的债券货币属性更多。
股市的保证金不仅不少，而且那是相当的多，目前大部分账户空仓。而且，这部分也是最近才计入，因为央行也知道我们的M2口径有问题，这个没必要粉饰。
满山红叶 发表于 2013-1-29 16:09
上面有数据，不是来这里张嘴就说的！
民国的储蓄是多少？ 请给个数据和证据！
抱歉！才想起来：当时人们流行即时消费，估计是麻袋装钞票清点起来银行嫌麻烦，储蓄只是上等人的专利。
上面有数据，不是来这里张嘴就说的！
民国的储蓄是多少？ 请给个数据和证据！
抱歉！才想起来：当时人们流行即时消费，估计是麻袋装钞票清点起来银行嫌麻烦，储蓄只是上等人的专利。
中国货币超发严重 去年新增货币供应占全球近半
http://money.163.com/13/0128/17/8MATCRG700252G50.html?from=news
LZ应该说的这篇新闻稿吧，在那些人看来，TG就是有原罪的{:soso_e113:}
中国货币超发严重 去年新增货币供应占全球近半
http://money.163.com/13/0128/17/8MATCRG700252G50.html?from=news
LZ应该说的这篇新闻稿吧，在那些人看来，TG就是有原罪的{:soso_e113:}
wywydjzt 发表于 2013-1-29 16:55
抱歉！才想起来：当时人们流行即时消费，估计是麻袋装钞票清点起来银行嫌麻烦，储蓄只是上等人的专利。
当现金流通货币远大于储蓄货币，就会发生你说的民国的情况！
现在我们的现金流通货币只有几万亿，而储蓄货币高达几十万亿！
质的区别
抱歉！才想起来：当时人们流行即时消费，估计是麻袋装钞票清点起来银行嫌麻烦，储蓄只是上等人的专利。
当现金流通货币远大于储蓄货币，就会发生你说的民国的情况！
现在我们的现金流通货币只有几万亿，而储蓄货币高达几十万亿！
质的区别
TPimage 发表于 2013-1-29 17:00
中国货币超发严重 去年新增货币供应占全球近半
http://money.163.com/13/0128/17/8MATCRG700252G50.html?f ...
假设你今年挣了10万，那么这个货币是从MO中取得的！ 你把它存进了银行，自然就变成了M2的组成部分。而且即使在M0不变的基础上，就可以推高M2，你把钱存进银行，银行放贷或发生其他形式的金融活动，这个钱又回到了社会上，你再把这个钱挣回来，这样你的储蓄越来越高，同时你也把M2推得越来越高，储蓄是中国人民的一种习惯！
有些人非要拿西方M2结构来套用在中国身上！ 要么无知，要么别有用心，其他我暂时想不出解释的理由。
TPimage 发表于 2013-1-29 17:00
中国货币超发严重 去年新增货币供应占全球近半
http://money.163.com/13/0128/17/8MATCRG700252G50.html?f ...
假设你今年挣了10万，那么这个货币是从MO中取得的！ 你把它存进了银行，自然就变成了M2的组成部分。而且即使在M0不变的基础上，就可以推高M2，你把钱存进银行，银行放贷或发生其他形式的金融活动，这个钱又回到了社会上，你再把这个钱挣回来，这样你的储蓄越来越高，同时你也把M2推得越来越高，储蓄是中国人民的一种习惯！
有些人非要拿西方M2结构来套用在中国身上！ 要么无知，要么别有用心，其他我暂时想不出解释的理由。
hjfgcx 发表于 2013-1-29 13:00
M2/GDP的量主要取决于流通速度。一般来说，越小越好。对于一个高速发展的经济体，流通速度应该高于低速 ...
实际GDP很容易低估
第三产业低估是极其普遍的事情，路边饭店，小摊的营业额是多少，其GDP是多少根本是无法扯清楚的事情
M2/GDP的量主要取决于流通速度。一般来说，越小越好。对于一个高速发展的经济体，流通速度应该高于低速 ...
实际GDP很容易低估
第三产业低估是极其普遍的事情，路边饭店，小摊的营业额是多少，其GDP是多少根本是无法扯清楚的事情
hjfgcx 发表于 2013-1-29 13:00
M2/GDP的量主要取决于流通速度。一般来说，越小越好。对于一个高速发展的经济体，流通速度应该高于低速 ...
实际GDP实在是非常容易低估的事情
比如，去年某医院进行了1000例处女膜修补手术，今年进行了2000例，进行手术的病人几乎没有要求开发票的，该医院仍然按去年的水准交税，于是该医院产生的GDP被大大低估了
M2/GDP的量主要取决于流通速度。一般来说，越小越好。对于一个高速发展的经济体，流通速度应该高于低速 ...
实际GDP实在是非常容易低估的事情
比如，去年某医院进行了1000例处女膜修补手术，今年进行了2000例，进行手术的病人几乎没有要求开发票的，该医院仍然按去年的水准交税，于是该医院产生的GDP被大大低估了
kwzolo 发表于 2013-1-29 17:26
实际GDP实在是非常容易低估的事情
比如，去年某医院进行了1000例处女膜修补手术，今年进行了2000例，进行 ...
一般产生低估的，确实以第三产业为主。你的看法确实有道理。
不过例子不是这么简单，一则发票和税务部门有关系，统计局不用，你思考问题的方向就错了。二则你太低估了统计局，他们有一整套方法来纠正这种误差，误差会有但不会那么夸张。
最后，你设想的这种第三产业的这种低估无论如何都讨不了巧，因为这种低估，也同时会低估名义GDP，并不会减少实际GDP和名义GDP之间的差值，也就是依然掩盖了高企的通胀率。二则，世界各国也存在同样的问题，比如美国，其服务业的比重要远远大于中国。
实际GDP实在是非常容易低估的事情
比如，去年某医院进行了1000例处女膜修补手术，今年进行了2000例，进行 ...
一般产生低估的，确实以第三产业为主。你的看法确实有道理。
不过例子不是这么简单，一则发票和税务部门有关系，统计局不用，你思考问题的方向就错了。二则你太低估了统计局，他们有一整套方法来纠正这种误差，误差会有但不会那么夸张。
最后，你设想的这种第三产业的这种低估无论如何都讨不了巧，因为这种低估，也同时会低估名义GDP，并不会减少实际GDP和名义GDP之间的差值，也就是依然掩盖了高企的通胀率。二则，世界各国也存在同样的问题，比如美国，其服务业的比重要远远大于中国。
deam 发表于 2013-1-29 13:50
gdp可不是简单的用税收计算的，税收只是一个参考因子。
学经济的来了，问个问题。楼主的逻辑是不是有点差错？
流通货币大概可以看成基础货币量除以存款准备金率吧？那么这和有没有储蓄习惯有什么关系？反正你最后钱都是放在银行，银行贷出去产生m2。那么最终起决定作用的还是发行的基础货币量和存款准备金率，你喜欢储蓄最终的货币量是这么多，不喜欢储蓄最终的货币量不也还是这么多？
gdp可不是简单的用税收计算的，税收只是一个参考因子。
学经济的来了，问个问题。楼主的逻辑是不是有点差错？
流通货币大概可以看成基础货币量除以存款准备金率吧？那么这和有没有储蓄习惯有什么关系？反正你最后钱都是放在银行，银行贷出去产生m2。那么最终起决定作用的还是发行的基础货币量和存款准备金率，你喜欢储蓄最终的货币量是这么多，不喜欢储蓄最终的货币量不也还是这么多？
hjfgcx 发表于 2013-1-29 16:31
中国的股市换手率比美国高得多。如果美国的要计入M2，中国的也应该计入。你说呢？
另外，中国的总市值/G ...
讨论货币总量的问题，不能局限于货币发行，而是应着眼于经济全局。
更重要的问题是分配结构是否合理。
如果分配结构合理，增发货币大多数被有效地分配——增强了经济循环、被用于有效的消费、被大多数普通民众获得，那么，中国目前的货币总量还不够哩——美国2战期间每年的财政赤字是战前年GDP的好几倍，但却有效地推动了美国经济高速增长并一甩30年经济危机的阴霾。
如果分配结构不合理，增发货币被极小数群体赚取和获得，那么，现在的货币总量的确已经太大并造成泡沫了，经济不平衡会更加严重，经济增长就不可持续，还会引会严重的社会问题。
hjfgcx 发表于 2013-1-29 16:31
中国的股市换手率比美国高得多。如果美国的要计入M2，中国的也应该计入。你说呢？
另外，中国的总市值/G ...
讨论货币总量的问题，不能局限于货币发行，而是应着眼于经济全局。
更重要的问题是分配结构是否合理。
如果分配结构合理，增发货币大多数被有效地分配——增强了经济循环、被用于有效的消费、被大多数普通民众获得，那么，中国目前的货币总量还不够哩——美国2战期间每年的财政赤字是战前年GDP的好几倍，但却有效地推动了美国经济高速增长并一甩30年经济危机的阴霾。
如果分配结构不合理，增发货币被极小数群体赚取和获得，那么，现在的货币总量的确已经太大并造成泡沫了，经济不平衡会更加严重，经济增长就不可持续，还会引会严重的社会问题。
瞎猜 发表于 2013-1-29 19:58
讨论货币总量的问题，不能局限于货币发行，而是应着眼于经济全局。
更重要的问题是分配结构是否合理。
...
特殊年代没有可比性，中国是工业生产大国，货物的体现的最终形式必然是货币，假设我们现在停止发行货币，势必会出现这个情况，就是假设原来一元钱代表一个商品，而后来我们只增加产品的生产量，不发行货币，于是就出现了，可能是1元对应两个商品的事情，这样现实的问题就是，人民币严重出现升值！ 而我们现在又以出口经济带动国内经济，人民币严重升值的后果只有一个，产品严重滞销！
讨论货币总量的问题，不能局限于货币发行，而是应着眼于经济全局。
更重要的问题是分配结构是否合理。
...
特殊年代没有可比性，中国是工业生产大国，货物的体现的最终形式必然是货币，假设我们现在停止发行货币，势必会出现这个情况，就是假设原来一元钱代表一个商品，而后来我们只增加产品的生产量，不发行货币，于是就出现了，可能是1元对应两个商品的事情，这样现实的问题就是，人民币严重出现升值！ 而我们现在又以出口经济带动国内经济，人民币严重升值的后果只有一个，产品严重滞销！
瞎猜 发表于 2013-1-29 19:58
讨论货币总量的问题，不能局限于货币发行，而是应着眼于经济全局。
更重要的问题是分配结构是否合理。
...
分配结构是社会公平的问题。
M2多是经济上的问题。
这是两码事。社会所需要的M2，在既定的价格情况下，仅仅和以下两个直接因素相关：单位时间内售出的社会物质产品总量，货币流通速度。而货币流通速度，总是越快越好，快的流通速度会对应小的M2。
你说的社会公平问题，不是我国M2多的主要原因，也不是直接因素，但是是一定程度上的间接原因。你能想到，还是要赞一下。
但你说反了。因为更公平的社会，公众消费更多（富人总是更倾向于积累，穷人无钱积累而是消费者，降低富人的收入给穷人，会整体加大公众消费倾向）。而更多的消费或者更少的积累，总是会导致更快的流通速度，或者说更少的M2。目前我国的M2多，正说明了我国的收入差距非常大。
讨论货币总量的问题，不能局限于货币发行，而是应着眼于经济全局。
更重要的问题是分配结构是否合理。
...
分配结构是社会公平的问题。
M2多是经济上的问题。
这是两码事。社会所需要的M2，在既定的价格情况下，仅仅和以下两个直接因素相关：单位时间内售出的社会物质产品总量，货币流通速度。而货币流通速度，总是越快越好，快的流通速度会对应小的M2。
你说的社会公平问题，不是我国M2多的主要原因，也不是直接因素，但是是一定程度上的间接原因。你能想到，还是要赞一下。
但你说反了。因为更公平的社会，公众消费更多（富人总是更倾向于积累，穷人无钱积累而是消费者，降低富人的收入给穷人，会整体加大公众消费倾向）。而更多的消费或者更少的积累，总是会导致更快的流通速度，或者说更少的M2。目前我国的M2多，正说明了我国的收入差距非常大。
学经济的来了，问个问题。楼主的逻辑是不是有点差错？
流通货币大概可以看成基础货币量除以存款准备金率 ...
是啊，银行又不会留存多余的资金。
流通货币大概可以看成基础货币量除以存款准备金率 ...
是啊，银行又不会留存多余的资金。
满山红叶 发表于 2013-1-29 20:15
特殊年代没有可比性，中国是工业生产大国，货物的体现的最终形式必然是货币，假设我们现在停止发行货币， ...
你在说什么？看不懂。
一个国家，货币政策和利率政策以及汇率政策不可能得兼，这是经济学上的定律。
在汇率政策和利率政策既定的情况下，超不超发货币对“产品严重滞销”没有任何的影响，是结果不是原因。
不客气的说一句，你起码的马经，或者西经，入门概念都不合格。超大藏龙卧虎，注册用户近百万，我认为还是要慎重好，不要张嘴就来。
满山红叶 发表于 2013-1-29 20:15
特殊年代没有可比性，中国是工业生产大国，货物的体现的最终形式必然是货币，假设我们现在停止发行货币， ...
你在说什么？看不懂。
一个国家，货币政策和利率政策以及汇率政策不可能得兼，这是经济学上的定律。
在汇率政策和利率政策既定的情况下，超不超发货币对“产品严重滞销”没有任何的影响，是结果不是原因。
不客气的说一句，你起码的马经，或者西经，入门概念都不合格。超大藏龙卧虎，注册用户近百万，我认为还是要慎重好，不要张嘴就来。
满山红叶 发表于 2013-1-29 17:09
假设你今年挣了10万，那么这个货币是从MO中取得的！ 你把它存进了银行，自然就变成了M2的组成部分。而且 ...
你挣得10万不仅是m0组成部分，也是m2组成部分。你把它存入银行不影响m2总额。
你挣10万存入银行，m2不变;银行贷出8万到社会上，m2不变;你把8万赚回来又存进去，m2不变……以此类推。
存款偏好影响的是货币乘数。都去存定存，活期的比率就下降，货币乘数就会下降，进而拉低m2。
满山红叶 发表于 2013-1-29 17:09
假设你今年挣了10万，那么这个货币是从MO中取得的！ 你把它存进了银行，自然就变成了M2的组成部分。而且 ...
你挣得10万不仅是m0组成部分，也是m2组成部分。你把它存入银行不影响m2总额。
你挣10万存入银行，m2不变;银行贷出8万到社会上，m2不变;你把8万赚回来又存进去，m2不变……以此类推。
存款偏好影响的是货币乘数。都去存定存，活期的比率就下降，货币乘数就会下降，进而拉低m2。
hjfgcx 发表于 2013-1-29 21:21
你在说什么？看不懂。
一个国家，货币政策和利率政策以及汇率政策不可能得兼，这是经济学上的定律。
...
学者太多，解决不了的是经济危机，所以不用完全套用什么马经，或西经，你拿马经，或西经直接套用中国经济看看，会是什么结果！中国经济是多种理论的结合体，而不是简单体！ 西方经济学家对中国的预言多了，却很少有正确的！ 这是不努力学习的结果？
另外那叫合理印发货币，来体现增长的商品其价值！ 如果你认为我的理论是不合适的，请解释下，日本这次让日元贬值的目的是何在！ 你不会告诉我只是简单的用来推高国内的物价上涨吧！ 其他原因是什么？如果你能回答的话
你在说什么？看不懂。
一个国家，货币政策和利率政策以及汇率政策不可能得兼，这是经济学上的定律。
...
学者太多，解决不了的是经济危机，所以不用完全套用什么马经，或西经，你拿马经，或西经直接套用中国经济看看，会是什么结果！中国经济是多种理论的结合体，而不是简单体！ 西方经济学家对中国的预言多了，却很少有正确的！ 这是不努力学习的结果？
另外那叫合理印发货币，来体现增长的商品其价值！ 如果你认为我的理论是不合适的，请解释下，日本这次让日元贬值的目的是何在！ 你不会告诉我只是简单的用来推高国内的物价上涨吧！ 其他原因是什么？如果你能回答的话
hjfgcx 发表于 2013-1-29 21:16
分配结构是社会公平的问题。
M2多是经济上的问题。
这是两码事。社会所需要的M2，在既定的价格情况下 ...
嘿嘿。我哪里说反了？
已经被分配的存量流动性资产，固化在少数利益方手中，除非发生革命否则无法有效再分配。这时，最有效的办法就是在通过改变游戏规则来改善分配结构的同时，扩大货币投放量，通过对货币增量的更有效的分配来重新分配流动性并平衡经济循环的运行。
M2增量大，可以是个结果，更可以是个原因和主动的作为。
当然，某党办事总是拖拖拉拉，三年前就该做的硬被拖到今年的人代会了（还一定能做得好），目前分配格局依然高度不合理，尤其房地产和土地管理体制未有改进，目前的货币供应增加只是徒增经济泡沫而已。
你可能是个科班学经济的，可是，你对宏观经济和政治经济学的思考还不够深入哈。。
hjfgcx 发表于 2013-1-29 21:16
分配结构是社会公平的问题。
M2多是经济上的问题。
这是两码事。社会所需要的M2，在既定的价格情况下 ...
嘿嘿。我哪里说反了？
已经被分配的存量流动性资产，固化在少数利益方手中，除非发生革命否则无法有效再分配。这时，最有效的办法就是在通过改变游戏规则来改善分配结构的同时，扩大货币投放量，通过对货币增量的更有效的分配来重新分配流动性并平衡经济循环的运行。
M2增量大，可以是个结果，更可以是个原因和主动的作为。
当然，某党办事总是拖拖拉拉，三年前就该做的硬被拖到今年的人代会了（还一定能做得好），目前分配格局依然高度不合理，尤其房地产和土地管理体制未有改进，目前的货币供应增加只是徒增经济泡沫而已。
你可能是个科班学经济的，可是，你对宏观经济和政治经济学的思考还不够深入哈。。
deam 发表于 2013-1-29 21:34
你挣得10万不仅是m0组成部分，也是m2组成部分。你把它存入银行不影响m2总额。
你挣10万存入银行，m2 ...
我已经说了，很多存款是来自MO， 在MO不变的基础上，只要有商业活动，而且这种商业活动利润不为负数的话，就会直接推高M2！
假设构成M2的其他数据不变， 单说MO变成储蓄这一种， 假设原M2为10亿，里面有存款8亿， 现在又过了一年，你又存进去了一亿，那么存款变为9亿了! M2是不变，还是上涨一亿?
你挣得10万不仅是m0组成部分，也是m2组成部分。你把它存入银行不影响m2总额。
你挣10万存入银行，m2 ...
我已经说了，很多存款是来自MO， 在MO不变的基础上，只要有商业活动，而且这种商业活动利润不为负数的话，就会直接推高M2！
假设构成M2的其他数据不变， 单说MO变成储蓄这一种， 假设原M2为10亿，里面有存款8亿， 现在又过了一年，你又存进去了一亿，那么存款变为9亿了! M2是不变，还是上涨一亿?