超级军网1644年以前，清军曾经6次攻入长城以南，为什么不占北京 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 03:54:38
1630年，皇太极率10万大军第一次绕道蒙古草原，攻破喜峰口，这次南侵还是颇费力气的，碰上了袁崇焕，满桂这两个难缠的对手，要不是崇祯皇帝发昏，杀了袁大将军，瞎指挥葬送了满桂，皇太极想要全身而退，还真是有难度的。
后来的几次用所向披靡，砍瓜切菜来形容一点都不过分，最远的一次居然打到了淮河流域，还有一次是攻破了济南府。当时皇太极怎么不去攻破北京城呢，是当时的清军不擅长攻坚，还是皇太极有意为之，用这个来消耗明朝的国力？1630年，皇太极率10万大军第一次绕道蒙古草原，攻破喜峰口，这次南侵还是颇费力气的，碰上了袁崇焕，满桂这两个难缠的对手，要不是崇祯皇帝发昏，杀了袁大将军，瞎指挥葬送了满桂，皇太极想要全身而退，还真是有难度的。
后来的几次用所向披靡，砍瓜切菜来形容一点都不过分，最远的一次居然打到了淮河流域，还有一次是攻破了济南府。当时皇太极怎么不去攻破北京城呢，是当时的清军不擅长攻坚，还是皇太极有意为之，用这个来消耗明朝的国力？
后来的几次用所向披靡，砍瓜切菜来形容一点都不过分，最远的一次居然打到了淮河流域，还有一次是攻破了济南府。当时皇太极怎么不去攻破北京城呢，是当时的清军不擅长攻坚，还是皇太极有意为之，用这个来消耗明朝的国力？1630年，皇太极率10万大军第一次绕道蒙古草原，攻破喜峰口，这次南侵还是颇费力气的，碰上了袁崇焕，满桂这两个难缠的对手，要不是崇祯皇帝发昏，杀了袁大将军，瞎指挥葬送了满桂，皇太极想要全身而退，还真是有难度的。
后来的几次用所向披靡，砍瓜切菜来形容一点都不过分，最远的一次居然打到了淮河流域，还有一次是攻破了济南府。当时皇太极怎么不去攻破北京城呢，是当时的清军不擅长攻坚，还是皇太极有意为之，用这个来消耗明朝的国力？
第一段有问题……我认为在黄太极看来袁，满仅仅算是可以一看的对手，还算不上难缠……
机动权在人家手里 为啥要去攻坚城？
胆子不够大
不能实际控制长城，就不能保障后勤，不能支撑长时间外线作战。
长城这个伟大的战略工程一直都被低估了，实际上，历史上长城从来没有被异族有效的攻破（利用漏洞单点破口不能算有效攻破，因为破口后也只能短促突击掠夺一把就得撤）。五胡乱华时外族已经迁移到了长城以内、辽、金都是因为长城被割让，满清是吴三桂引入的。
长城这个伟大的战略工程一直都被低估了，实际上，历史上长城从来没有被异族有效的攻破（利用漏洞单点破口不能算有效攻破，因为破口后也只能短促突击掠夺一把就得撤）。五胡乱华时外族已经迁移到了长城以内、辽、金都是因为长城被割让，满清是吴三桂引入的。
就算攻得下，他也站不住啊。
当时满清一共才多少人。要不是有带路党，清军短时间内没什么希望。
当时满清一共才多少人。要不是有带路党，清军短时间内没什么希望。
就算真的攻下了，明朝也不一定完蛋，攻不下的话，后金就死定了。这么明显的选择皇术极还是会选的。
浅以为，皇太极当时没有灭明这么远大的志向，当时更像是向明廷表威，逼迫明廷议和承认满清的国家地位
嗯，因为那个时候，李自成还没准备好攻占北京
公布下呗
关宁防线的作用就是把地缘战略上最短的那条线给封死了，清军为什么不能在打下关宁防线之前打下北京城？就好像现在很多傻逼在网上不停问；“美军都从海上攻击其他国家，当年打朝鲜战争有什么意义？守住朝鲜还不是让人家从海上入侵。”你把朝鲜交给美军与把关宁交给皇太极道理一样，到时候中国人就可以又得到一次经验教训来终结了。
“历史从不重复，但他押韵。”
“历史从不重复，但他押韵。”
六入中原的目的是削弱明朝的战争潜力
破坏经济和基层政权
破坏经济和基层政权
感觉这个崇祯皇帝真够极品的，北京离着长城那么近，太容易受到清军威胁了，可是就是这样一直到死都没有迁都。
冰特凉 发表于 2013-1-21 17:59 ![]()
浅以为，皇太极当时没有灭明这么远大的志向，当时更像是向明廷表威，逼迫明廷议和承认满清的国家地位
大清直到正式入关定鼎天下了,还想着一旦控制不鸟就撤回关外过自己的小日子.皇太极那会子治理一个东北就已经焦头烂额,好多次内部危机要不是有个大明随时当作危机公关外挂,后金指不定早自个挂了.入侵京畿军事上跟本无压力,人家可是把京城附近给劫掠了个遍再从容撤出的,还有一次是一路在河北山东等地抢掠了大量财产人口,想想这个得多慢的行军速度.
浅以为，皇太极当时没有灭明这么远大的志向，当时更像是向明廷表威，逼迫明廷议和承认满清的国家地位
大清直到正式入关定鼎天下了,还想着一旦控制不鸟就撤回关外过自己的小日子.皇太极那会子治理一个东北就已经焦头烂额,好多次内部危机要不是有个大明随时当作危机公关外挂,后金指不定早自个挂了.入侵京畿军事上跟本无压力,人家可是把京城附近给劫掠了个遍再从容撤出的,还有一次是一路在河北山东等地抢掠了大量财产人口,想想这个得多慢的行军速度.他得能攻下来算啊。
那个时候的后金，还没有汉军呢，人太少了，根本就没有攻坚城的能力。
你看，宁远，没打下来。锦州、大凌河，也都不是硬攻下来的，那都是围城很久，守军投降他才拿下。
至于北京，他还能围两年怎么地？
那个时候的后金，还没有汉军呢，人太少了，根本就没有攻坚城的能力。
你看，宁远，没打下来。锦州、大凌河，也都不是硬攻下来的，那都是围城很久，守军投降他才拿下。
至于北京，他还能围两年怎么地？
worker2006 发表于 2013-1-21 23:27 ![]()
感觉这个崇祯皇帝真够极品的，北京离着长城那么近，太容易受到清军威胁了，可是就是这样一直到死都没有迁都 ...
戚继光一走，京畿长城防线就走下坡路了，万历后期的官员还能找着章法继续加固长城，再往后连守都守不住了……
戚继光时代，明军是可以到长城外野战的！估计崇祯印象中的长城防线，是他爷爷像他这么年前时候的坚固程度。
感觉这个崇祯皇帝真够极品的，北京离着长城那么近，太容易受到清军威胁了，可是就是这样一直到死都没有迁都 ...
戚继光一走，京畿长城防线就走下坡路了，万历后期的官员还能找着章法继续加固长城，再往后连守都守不住了……
戚继光时代，明军是可以到长城外野战的！估计崇祯印象中的长城防线，是他爷爷像他这么年前时候的坚固程度。
大圣归来 发表于 2013-1-21 07:51 ![]()
第一段有问题……我认为在黄太极看来袁，满仅仅算是可以一看的对手，还算不上难缠……
可惜皇太极不这样认为;P
第一段有问题……我认为在黄太极看来袁，满仅仅算是可以一看的对手，还算不上难缠……
可惜皇太极不这样认为;P
北京城不是那么好攻破的，满洲铁骑虽然能够利用长城防线的缺口六次叩关，但是满洲军队在没有后勤的作战中消耗严重，尤其是当遭遇到配备火器的明军重兵集团时满洲铁骑就将威风不再，甚至会全军覆没
worker2006 发表于 2013-1-21 23:27
感觉这个崇祯皇帝真够极品的，北京离着长城那么近，太容易受到清军威胁了，可是就是这样一直到死都没有迁都 ...
你不知道“天子守国门”吗？一旦皇帝离开首都，就会兵败如山倒，人心涣散，再想回来收复是不可能的！当年明朝年间，瓦刺军攻打北京，景泰帝也不是硬守北京城不退吗？清军不占北京城是有原因的：1、京师并不好打，时间一长耗不起，2、清初满族大部分人并不想进入中原，生活和气候不习惯，即使后来摄政王多尔衮占领北京后，手下绝大部分将领和大臣仍然想回满洲，不想留在北京。3、占城容易，守城难，当时直接攻打北京城时机并不成熟，仅仅占领一座北京城是不够的，周围会面临很多明军和汉人的围堵，时间一长，各地明军勤王之兵一到，搞不好会被围在北京城里，全军覆没的。这跟后来先让李自成占领北京城，然后再领着吴三桂一起打着为崇祯帝报仇的口号，攻打北京效果是不同的！
worker2006 发表于 2013-1-21 23:27
感觉这个崇祯皇帝真够极品的，北京离着长城那么近，太容易受到清军威胁了，可是就是这样一直到死都没有迁都 ...
你不知道“天子守国门”吗？一旦皇帝离开首都，就会兵败如山倒，人心涣散，再想回来收复是不可能的！当年明朝年间，瓦刺军攻打北京，景泰帝也不是硬守北京城不退吗？清军不占北京城是有原因的：1、京师并不好打，时间一长耗不起，2、清初满族大部分人并不想进入中原，生活和气候不习惯，即使后来摄政王多尔衮占领北京后，手下绝大部分将领和大臣仍然想回满洲，不想留在北京。3、占城容易，守城难，当时直接攻打北京城时机并不成熟，仅仅占领一座北京城是不够的，周围会面临很多明军和汉人的围堵，时间一长，各地明军勤王之兵一到，搞不好会被围在北京城里，全军覆没的。这跟后来先让李自成占领北京城，然后再领着吴三桂一起打着为崇祯帝报仇的口号，攻打北京效果是不同的！
worker2006 发表于 2013-1-21 23:27 ![]()
感觉这个崇祯皇帝真够极品的，北京离着长城那么近，太容易受到清军威胁了，可是就是这样一直到死都没有迁都 ...
他倒是想迁，只不过一提出来就被大臣们的口水喷死了。
感觉这个崇祯皇帝真够极品的，北京离着长城那么近，太容易受到清军威胁了，可是就是这样一直到死都没有迁都 ...
他倒是想迁，只不过一提出来就被大臣们的口水喷死了。
当年吐蕃也打下了长安，为什么唐朝没有灭亡
突厥也打到了灞桥，为什么不打下长安
道理都是一样的
突厥也打到了灞桥，为什么不打下长安
道理都是一样的
满清那时候，总人口还没有明朝的军队人数多。如果不是闯贼这么闹腾，清兵根本没入主中原的机会。
前面有人说了，1，不能实际控制长城，2，人口少。清军牛x的是野战，北京城防坚固，清军孤军深入，如果不能速战速决，等明军援军到来切断后路，坚壁清野，死的就是清军了，再说清军即使占领了北京又有什么用？
孤军深入，屁股后面长城沿线还有一堆明军，后路随时会被切断，攻城乏术，最后不得不退出来。
三龟同志投奔自由世界后，终于有一个稳固的后路了，可以放心发展，再加上众多汉军的归附，攻城技术大为进步，甚至炮火也比明军猛了，于是大事去矣！
三龟同志投奔自由世界后，终于有一个稳固的后路了，可以放心发展，再加上众多汉军的归附，攻城技术大为进步，甚至炮火也比明军猛了，于是大事去矣！
上面好几位说清军孤军深入，担心什么明军会切断后路，可是6次南侵，只有第一次遇上点麻烦而已；要说明朝那么多军队，后面几次清军进入那么远，怎么不把清军后路切断呢，理论上和实际上往往要差很远。
其实清军主动撤退，更多的因素是不适应中原的气候水土罢了。
其实清军主动撤退，更多的因素是不适应中原的气候水土罢了。
攻打北京是不可能的
当时北京城墙上有很多红衣大炮、虎蹲炮、佛郎机
清军攻坚能力一般
李自成之所以攻破北京，是明军内应打开城门
当时北京城墙上有很多红衣大炮、虎蹲炮、佛郎机
清军攻坚能力一般
李自成之所以攻破北京，是明军内应打开城门
要不是闯王闯祸，满清没有那个能力。要不是钦宗不抵抗，金也攻不下汴京。
ss1307788 发表于 2013-1-24 19:05 ![]()
满清那时候，总人口还没有明朝的军队人数多。如果不是闯贼这么闹腾，清兵根本没入主中原的机会。
明朝把农民挤压到快饿死的边缘，你倒是谴责起了李自成，可惜历史不是由你写的，明朝让北方农民活不了，自然会和李自成闹，饥民没有你这么高的历史觉悟，你要谴责吴三桂才是真的！！
满清那时候，总人口还没有明朝的军队人数多。如果不是闯贼这么闹腾，清兵根本没入主中原的机会。
明朝把农民挤压到快饿死的边缘，你倒是谴责起了李自成，可惜历史不是由你写的，明朝让北方农民活不了，自然会和李自成闹，饥民没有你这么高的历史觉悟，你要谴责吴三桂才是真的！！
唯物 发表于 2013-1-30 16:50 ![]()
明朝把农民挤压到快饿死的边缘，你倒是谴责起了李自成，可惜历史不是由你写的，明朝让北方农民活不了，自 ...
我没有谴责李自成的意思，但是有一点我想说明的是。虽然有些农民起义开始是被逼的，但是一旦起义到一定规模之后，很多农民起义的所作所为不见得比当时的统治者好多少。尤其是李自成进北京之后的做法，和土匪没有什么区别。历史上这样的农民起义不在少数。
明朝把农民挤压到快饿死的边缘，你倒是谴责起了李自成，可惜历史不是由你写的，明朝让北方农民活不了，自 ...
我没有谴责李自成的意思，但是有一点我想说明的是。虽然有些农民起义开始是被逼的，但是一旦起义到一定规模之后，很多农民起义的所作所为不见得比当时的统治者好多少。尤其是李自成进北京之后的做法，和土匪没有什么区别。历史上这样的农民起义不在少数。
上面好几位说清军孤军深入，担心什么明军会切断后路，可是6次南侵，只有第一次遇上点麻烦而已；要说明朝那么 ...
如果清军真的去攻打北京城，几个月拿不下来你看怎么办，不被灭了我就不信了
如果清军真的去攻打北京城，几个月拿不下来你看怎么办，不被灭了我就不信了
ss1307788 发表于 2013-1-30 17:38 ![]()
我没有谴责李自成的意思，但是有一点我想说明的是。虽然有些农民起义开始是被逼的，但是一旦起义到一定规 ...
1、明朝官绅的财产在你看来是不是属于来源合法，因而神圣不可侵犯的私有财产？
2、农民起义当然有自发性和盲目性，但是这个不能用来否认明朝对人民的压迫。
我没有谴责李自成的意思，但是有一点我想说明的是。虽然有些农民起义开始是被逼的，但是一旦起义到一定规 ...
1、明朝官绅的财产在你看来是不是属于来源合法，因而神圣不可侵犯的私有财产？
2、农民起义当然有自发性和盲目性，但是这个不能用来否认明朝对人民的压迫。
vilas 发表于 2013-1-31 11:44 ![]()
1、明朝官绅的财产在你看来是不是属于来源合法，因而神圣不可侵犯的私有财产？
2、农民起义当然有自发 ...
谈合法？谈压迫？什么是合法的？什么时代没有所谓的压迫？
1、明朝官绅的财产在你看来是不是属于来源合法，因而神圣不可侵犯的私有财产？
2、农民起义当然有自发 ...
谈合法？谈压迫？什么是合法的？什么时代没有所谓的压迫？
ss1307788 发表于 2013-2-1 12:29 ![]()
谈合法？谈压迫？什么是合法的？什么时代没有所谓的压迫？
不好意思哦
你捣糨糊也没有用
哪里有压迫，哪里就有反抗。谢谢。
谈合法？谈压迫？什么是合法的？什么时代没有所谓的压迫？
不好意思哦
你捣糨糊也没有用
哪里有压迫，哪里就有反抗。谢谢。
长城不是建在平地上的,是沿着山建筑的防御工事.北京的地理位置恰恰在燕山和太行山脉交汇处,燕山山脉东到山海关,长城也就延伸到山海关,清军不占领山海关的话,就像翻墙头儿进了大明的院子,你翻墙进来还得翻墙出去对不对?那墙就是燕山和太行山脉.所以山海关就像院门,北京就像第一进的大屋.门如果还被关宁铁骑把守着,你翻墙进院子就是最多偷鸡摸狗,只有站住门,才能进屋.否则随时被人关在院子里干丝你.
worker2006 发表于 2013-1-21 23:27 ![]()
感觉这个崇祯皇帝真够极品的，北京离着长城那么近，太容易受到清军威胁了，可是就是这样一直到死都没有迁都 ...
天子守国门，君王死社稷。
感觉这个崇祯皇帝真够极品的，北京离着长城那么近，太容易受到清军威胁了，可是就是这样一直到死都没有迁都 ...
天子守国门，君王死社稷。
没有攻城能力，主要是为了度过小冰川时期和内政危机而南下洗掠，另外后金的补给靠自带数月干粮一旦拖入异地围城长期对峙可能会出现内部政局不稳。
明军京城部队善于守城却不善野战，善野战的都在山海关。皇太极攻不破山海关，绕路走的是古北口，一旦在北京城下被拖住就回不了老家了。
qmsqms 发表于 2013-1-21 21:23 ![]()
关宁防线的作用就是把地缘战略上最短的那条线给封死了，清军为什么不能在打下关宁防线之前打下北京城？就好 ...
傻逼从不允许别人有不同意见的提问
关宁防线的作用就是把地缘战略上最短的那条线给封死了，清军为什么不能在打下关宁防线之前打下北京城？就好 ...
傻逼从不允许别人有不同意见的提问
射声 发表于 2013-2-1 14:07 ![]()
长城不是建在平地上的,是沿着山建筑的防御工事.北京的地理位置恰恰在燕山和太行山脉交汇处,燕山山脉东到山海 ...
满清应该不怕被关进院子里，1642年进关不是折腾了半年也没人敢关他们吗？
长城不是建在平地上的,是沿着山建筑的防御工事.北京的地理位置恰恰在燕山和太行山脉交汇处,燕山山脉东到山海 ...
满清应该不怕被关进院子里，1642年进关不是折腾了半年也没人敢关他们吗？
说明他是皇太极而不是楼主你。你的第一段已经回答了你的问题。
说明他是皇太极而不是楼主你。你的第一段已经回答了你的问题。