这两货估计是风帆最大的战列舰了,还是英法的。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 06:25:55


瓦尔密这个大家比较熟悉
法国瓦尔密号(Valmy)是法国海军在19世纪建造的最高大的一艘一级风帆战列舰,也许也是世界上最大的纯风帆动力战列舰。

法国瓦尔密号(Valmy)
  长×宽×吃水=64.05米×18.11米×8.61米。满排5826吨,1100舰员,120门炮。    设计初,预计装配66门三十磅加农炮,50门三十磅卡伦炮,4门十八磅加农炮。由于火炮弹药技术的进步,当她服役时实际装配了50门三十磅加农炮,16门发射爆炸弹的八十磅加农炮,38门发射爆炸弹的三十磅加农炮,12门三十磅卡伦炮。   
垂直的舰体是她有别于其他大部分风帆战列舰的外形特征,也使她有了更多的使用空间,可以从容的在中上层甲板安装重型火炮,带来的缺点是稳定性欠佳,重量过重。原本设计最下层炮门应高于水线2米以上降到了1.7米,她的解决方法是在水线下安装了2个木质稳定片(减摇鳍?),十分有限的提高了稳定性并且最下层炮门离水线的距离也上升到了1.85米。   
1838年Valmy号在布勒斯特开始建造,1847年建造完成,1849年服役,服役时是当时世界上最大的风帆战列舰,直到1853年英国的威灵顿公爵号的下水(6071吨,装有780马力蒸汽动力发动机)。但是她保持着最大的纯风帆动力甲板战列舰的记录。法国海军曾经计划让她和路易斯 XIV 号一起安装600马力蒸汽发动机,最后取消了她的安装计划,只安装在路易斯 XIV 号上。   
Valmy号被认为是纯风帆动力所能推动的最大极限,更大的尺寸几乎不能正常操作航行。她也是世界上少数几艘拥有4层炮甲板的风帆战列舰之一,另外2艘是西班牙的圣特立尼达号(至圣三位一体)和美国的宾夕法立亚号。
1854年Valmy号参加了克里米亚战争,战争中航行操作困难,象其他纯风帆动力的战列舰一样,时常需要蒸汽动力船拖曳。在攻击塞瓦斯托波尔的行动中,她在蒸汽动力战舰拿破仑号的拖曳下唯一一次在战争中使用了她的侧舷炮。   
1855年晚些时候她回到布勒斯特,由于不能适应现代战争,解除了武装,前往法国海军学院作为一艘训练舰。   
1864年改名Borda号。并且加装了蒸汽发动机,辅助风帆使用,转换成了混合动力。
成为训练舰时加装了蒸汽发动机1866年Valmy号前往墨西哥搭乘法国远征军团返回法国。    1881年Valmy号7月参加了攻占突尼斯的行动。   
1887年Valmy号转为预备役,1890年恢复为学院训练舰。   
1891年Valmy号退役,从海军中除名,拆毁。

瓦尔密这个大家比较熟悉
法国瓦尔密号(Valmy)是法国海军在19世纪建造的最高大的一艘一级风帆战列舰,也许也是世界上最大的纯风帆动力战列舰。

法国瓦尔密号(Valmy)
  长×宽×吃水=64.05米×18.11米×8.61米。满排5826吨,1100舰员,120门炮。    设计初,预计装配66门三十磅加农炮,50门三十磅卡伦炮,4门十八磅加农炮。由于火炮弹药技术的进步,当她服役时实际装配了50门三十磅加农炮,16门发射爆炸弹的八十磅加农炮,38门发射爆炸弹的三十磅加农炮,12门三十磅卡伦炮。   
垂直的舰体是她有别于其他大部分风帆战列舰的外形特征,也使她有了更多的使用空间,可以从容的在中上层甲板安装重型火炮,带来的缺点是稳定性欠佳,重量过重。原本设计最下层炮门应高于水线2米以上降到了1.7米,她的解决方法是在水线下安装了2个木质稳定片(减摇鳍?),十分有限的提高了稳定性并且最下层炮门离水线的距离也上升到了1.85米。   
1838年Valmy号在布勒斯特开始建造,1847年建造完成,1849年服役,服役时是当时世界上最大的风帆战列舰,直到1853年英国的威灵顿公爵号的下水(6071吨,装有780马力蒸汽动力发动机)。但是她保持着最大的纯风帆动力甲板战列舰的记录。法国海军曾经计划让她和路易斯 XIV 号一起安装600马力蒸汽发动机,最后取消了她的安装计划,只安装在路易斯 XIV 号上。   
Valmy号被认为是纯风帆动力所能推动的最大极限,更大的尺寸几乎不能正常操作航行。她也是世界上少数几艘拥有4层炮甲板的风帆战列舰之一,另外2艘是西班牙的圣特立尼达号(至圣三位一体)和美国的宾夕法立亚号。
1854年Valmy号参加了克里米亚战争,战争中航行操作困难,象其他纯风帆动力的战列舰一样,时常需要蒸汽动力船拖曳。在攻击塞瓦斯托波尔的行动中,她在蒸汽动力战舰拿破仑号的拖曳下唯一一次在战争中使用了她的侧舷炮。   
1855年晚些时候她回到布勒斯特,由于不能适应现代战争,解除了武装,前往法国海军学院作为一艘训练舰。   
1864年改名Borda号。并且加装了蒸汽发动机,辅助风帆使用,转换成了混合动力。
成为训练舰时加装了蒸汽发动机1866年Valmy号前往墨西哥搭乘法国远征军团返回法国。    1881年Valmy号7月参加了攻占突尼斯的行动。   
1887年Valmy号转为预备役,1890年恢复为学院训练舰。   
1891年Valmy号退役,从海军中除名,拆毁。
模型与油画
1853年下水的威灵顿,6071吨。但是下水时已经安装有发动机。我估计很少人知道它,有大能科普下吗?
最大的是德国的普鲁士号。
che 发表于 2013-1-19 23:29
最大的是德国的普鲁士号。
普鲁士号不是战舰啊
fanzl1984 发表于 2013-1-19 23:33
普鲁士号不是战舰啊
我发帖的时候标题里没写“战列舰”。其实定镇二舰也是配有风帆索具的。
美国那个4甲板多大来着?
话说如果说带风帆的话,英国那几艘5桅万吨级巡航舰真壮观……

St_Satan 发表于 2013-1-20 00:16
美国那个4甲板多大来着?
话说如果说带风帆的话,英国那几艘5桅万吨级巡航舰真壮观……


美国那个吨位没这2个大

宾夕法立亚号,长X宽X吃水=64*17.30*7.42米。3241吨标排,满载5000吨左右,136门火炮(一说是140门炮)
1816年开始在费城海军工厂建造,期间被搁置,1837年被最终建成,但是海军很快就失去兴趣了,1842年被当成住宿船搁置在诺福克。1861年内战时为了避免被俘获自行焚毁。


St_Satan 发表于 2013-1-20 00:16
美国那个4甲板多大来着?
话说如果说带风帆的话,英国那几艘5桅万吨级巡航舰真壮观……


美国那个吨位没这2个大

宾夕法立亚号,长X宽X吃水=64*17.30*7.42米。3241吨标排,满载5000吨左右,136门火炮(一说是140门炮)
1816年开始在费城海军工厂建造,期间被搁置,1837年被最终建成,但是海军很快就失去兴趣了,1842年被当成住宿船搁置在诺福克。1861年内战时为了避免被俘获自行焚毁。

St_Satan 发表于 2013-1-20 00:16
美国那个4甲板多大来着?
话说如果说带风帆的话,英国那几艘5桅万吨级巡航舰真壮观……
美国4甲板丙烯法尼亚,只和1790的法国海洋,1808的英国喀里多尼亚一样重
纯木质战舰的极限了吧,可惜我们的大明江山
nazarafel 发表于 2013-1-20 12:38
纯木质战舰的极限了吧,可惜我们的大明江山
大明的船造不了那么大,结构就放在那里了。
咦,没人知道威林顿公爵这船的情况吗?
哇塞  你发的这船好大啊
郑和的宝船到底多大?  不是有超过10000吨的说法么?
i6y6 发表于 2013-1-20 18:22
郑和的宝船到底多大?  不是有超过10000吨的说法么?
你信不?
绿林好汉 发表于 2013-1-20 18:24
你信不?
你说呢?  难道那些考证的人都是小学生?  

没有明确的证据前都有可能
i6y6 发表于 2013-1-20 18:22
郑和的宝船到底多大?  不是有超过10000吨的说法么?
不会超过2000吨,祖制不可反。郑和那艘宝船大小不能超过什么宫殿的尺寸,我是不记得了,但是不会超2000吨是肯定的。
fanzl1984 发表于 2013-1-20 18:33
不会超过2000吨,祖制不可反。郑和那艘宝船大小不能超过什么宫殿的尺寸,我是不记得了,但是不会超2000吨 ...
史书记载,郑和宝船“长四十四丈,宽十八丈者六十二”。依据这一尺度,郑和宝船将长达148米,排水量近2万吨,甲板面积约相当于一个足球场大小。

这是普遍的说法。

i6y6 发表于 2013-1-20 18:41
史书记载,郑和宝船“长四十四丈,宽十八丈者六十二”。依据这一尺度,郑和宝船将长达148米,排水量近2万 ...


普遍的说法不一定正确~~史书里夸张很常见~~比如清描写当时西方卡拉克帆船就有写成30丈长的~但实际上根本不超过60米~~


这么长龙骨都成问题~~~
i6y6 发表于 2013-1-20 18:41
史书记载,郑和宝船“长四十四丈,宽十八丈者六十二”。依据这一尺度,郑和宝船将长达148米,排水量近2万 ...


普遍的说法不一定正确~~史书里夸张很常见~~比如清描写当时西方卡拉克帆船就有写成30丈长的~但实际上根本不超过60米~~


这么长龙骨都成问题~~~
i6y6 发表于 2013-1-20 18:41
史书记载,郑和宝船“长四十四丈,宽十八丈者六十二”。依据这一尺度,郑和宝船将长达148米,排水量近2万 ...

鲲之大不知其几千里也
在鄭和時代,《山海經》也被當作史書來著~
郑和宝船还是六十几米比较有可能,目前出水的巨大铁锚按照计算匹配的是2000料船(排水1170吨左右),而不是44丈宝船,44丈宝船在两个浪头间估计结构吃不消,明代册封舟长度也在四五十米,记得最大的好像是二十丈

sub 发表于 2013-1-20 18:58
郑和宝船还是六十几米比较有可能,目前出水的巨大铁锚按照计算匹配的是2000料船(排水1170吨左右),而不是 ...


除非龙骨整个都是钢制的~~一战时期还有很多钢结构帆船在跑运输~运木头、煤、硝石、棉花~~
sub 发表于 2013-1-20 18:58
郑和宝船还是六十几米比较有可能,目前出水的巨大铁锚按照计算匹配的是2000料船(排水1170吨左右),而不是 ...


除非龙骨整个都是钢制的~~一战时期还有很多钢结构帆船在跑运输~运木头、煤、硝石、棉花~~
i6y6 发表于 2013-1-20 18:41
史书记载,郑和宝船“长四十四丈,宽十八丈者六十二”。依据这一尺度,郑和宝船将长达148米,排水量近2万 ...
木质的战舰普遍没有超过70米的,因为机构承受不了。不要因为宝船是中国的就能超越科学。148米的龙骨去哪里找都是个问题。
曲奇 发表于 2013-1-20 19:03
除非龙骨整个都是钢制的~~一战时期还有很多钢结构帆船在跑运输~运木头、煤、硝石、棉花~~
像福州运木船,一般都40几米
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61ebcc380100s6jm.html
中国帆船作为商船确实优秀,但在火炮风帆时代,要装那么多炮估计顶层的两层甲板都不能有隔板,还要多加肋骨和粱

sub 发表于 2013-1-20 19:13
中国帆船作为商船确实优秀,但在火炮风帆时代,要装那么多炮估计顶层的两层甲板都不能有隔板,还要多加肋骨 ...


欧洲的大型战舰在18世纪已经不得不用金属支撑辅助了~~多层甲板炮的重量太大了~~
sub 发表于 2013-1-20 19:13
中国帆船作为商船确实优秀,但在火炮风帆时代,要装那么多炮估计顶层的两层甲板都不能有隔板,还要多加肋骨 ...


欧洲的大型战舰在18世纪已经不得不用金属支撑辅助了~~多层甲板炮的重量太大了~~
看到他们我就想起电影火烧圆明园里八国联军的炮舰
che 发表于 2013-1-19 23:29
最大的是德国的普鲁士号。
那只是运货的,何况是钢制的。很容易造大。
i6y6 发表于 2013-1-20 18:22
郑和的宝船到底多大?  不是有超过10000吨的说法么?
那是不可能是,要知道永乐时期单单是宝船就不止100艘(明朝再怎么强也不可能养得起这么大船)


先不说什么可能、也许什么的这些推测。问你们点别的:
当年从西洋带回了长颈鹿,有记载,有文献,有图画,这个应该是事实吧?这个事实你们否认吗?不否认,请继续看。否认,请无视吧。


明人沈度画的麒麟颂佩图,文字有写“ 形高丈五。麕身马蹄。肉角膴膴”

马欢所撰《瀛涯胜览》一书中就此瑞兽有如下描述:“麒麟,前二足高九尺余,后两足约高六尺,头抬颈长一丈六尺,首昂后低,人莫能骑

这里都写明长颈鹿的高度大概是 一丈五六尺左右,可能是测量误差,也可能是不同个体,但都很接近现代长颈鹿的身高。可见这些描写都是真实可信的,这里马欢描述了长颈鹿的各部位尺寸更细致。换句话,古代人是知道“丈”是多长的,不是随便写的。而马欢就是记录郑和下西洋德《瀛涯胜览》的作者。
我想,他应该能准确分辨四十四丈和60米的区别。

继续讨论现实问题,长颈鹿怎么运回来的?我们知道长颈鹿是高血压,不能长时间低头,所以承载它的空间高度必须足够大。单层舱高至少超过4.8米的帆船,这种远洋船只的体积应该多大?


先不说什么可能、也许什么的这些推测。问你们点别的:
当年从西洋带回了长颈鹿,有记载,有文献,有图画,这个应该是事实吧?这个事实你们否认吗?不否认,请继续看。否认,请无视吧。


明人沈度画的麒麟颂佩图,文字有写“ 形高丈五。麕身马蹄。肉角膴膴”

马欢所撰《瀛涯胜览》一书中就此瑞兽有如下描述:“麒麟,前二足高九尺余,后两足约高六尺,头抬颈长一丈六尺,首昂后低,人莫能骑

这里都写明长颈鹿的高度大概是 一丈五六尺左右,可能是测量误差,也可能是不同个体,但都很接近现代长颈鹿的身高。可见这些描写都是真实可信的,这里马欢描述了长颈鹿的各部位尺寸更细致。换句话,古代人是知道“丈”是多长的,不是随便写的。而马欢就是记录郑和下西洋德《瀛涯胜览》的作者。
我想,他应该能准确分辨四十四丈和60米的区别。

继续讨论现实问题,长颈鹿怎么运回来的?我们知道长颈鹿是高血压,不能长时间低头,所以承载它的空间高度必须足够大。单层舱高至少超过4.8米的帆船,这种远洋船只的体积应该多大?
还有龙骨的问题,许多人认为龙骨必须是一条整木!也许小船是这样的,但是大型帆船的龙骨都是拼接的,这种技术在中外史书中都有记载。并且这种拼接技术在哥德堡号上已经成功复原了。所以认为船的长度不能超过自然木材长度是错误的。

武装土豆 发表于 2013-1-20 20:21
先不说什么可能、也许什么的这些推测。问你们点别的:
当年从西洋带回了长颈鹿,有记载,有文献,有图画, ...
不能放甲板上么。。。
风帆时代
cardo 发表于 2013-1-20 21:16
不能放甲板上么。。。
下西洋不是短途,而是从非洲到中国,以那时候的速度要走多久?风吹日晒经年,长颈鹿能活得下来吗?
而且,甲板上是风帆,难道不怕频繁变帆的时候,帆杆也把它抽到海里,也许刮风就把长颈鹿吹到海里了,

我们当然可以不负责任假设就是在甲板上,那么这船帆的底杆高度最少怎么也要6米多吧?这数据也超出普通帆船1-2倍了。
武装土豆 发表于 2013-1-20 21:31
下西洋不是短途,而是从非洲到中国,以那时候的速度要走多久?风吹日晒经年,长颈鹿能活得下来吗?
而且 ...
照你的说法就更不可能了。中国硬帆重的要死,请问148米长的木质战舰要多少帆才能拉动这艘巨舰?重量又几何?速度只会更慢~动力无法解决万吨木质船就不会出现。
武装土豆 发表于 2013-1-20 20:21
先不说什么可能、也许什么的这些推测。问你们点别的:
当年从西洋带回了长颈鹿,有记载,有文献,有图画, ...
“普鲁士”号大型五桅风帆货船是1艘全钢质全帆装的运输船,建造于1902年,属于德国汉堡P(P Line)海运公司。该船船长为131.9米,如将斜桅的长度也算进去为146.9米,两柱间长(首柱与尾柱)121.92米,船宽16.4米,排水量为11150吨,可载8000吨的货物。
看看世界最大的风帆船吧。这艘还是钢制的,你觉得木质的宝船能比它还大?
这种老式风帆战列舰对打最壮观
fanzl1984 发表于 2013-1-20 22:03
照你的说法就更不可能了。中国硬帆重的要死,请问148米长的木质战舰要多少帆才能拉动这艘巨舰?重量又几何 ...
大宝船是九桅12帆,史书有明确记载, 船速也有记录: 福建五虎门开洋,张十二帆,顺风十昼夜,至占城国”   宝船笨重是当然的,但不影响远航。

如果认为中国人记录一定不实,请看当时外国大旅行家伊本·白图泰的记录的宋代大船:
张12帆,载1000人,其中六百名水手,400名士兵弓箭手等。大船用20至30摇橹,每橹15至30人摇,单是操作摇橹,需要300至900人。

顺便说一下,无论伊本·白图泰 或者马欢他们都在著作中仔细的记录了游历的细节,以他们的严谨求实作风,不可能两个不同时代中外学者都把数据写错!
fanzl1984 发表于 2013-1-20 22:09
“普鲁士”号大型五桅风帆货船是1艘全钢质全帆装的运输船,建造于1902年,属于德国汉堡P(P Line)海运公司。 ...
如果只按照现在评估过去,土星五号应该不存在。
武装土豆 发表于 2013-1-20 21:31
下西洋不是短途,而是从非洲到中国,以那时候的速度要走多久?风吹日晒经年,长颈鹿能活得下来吗?
而且 ...
又不是几个月一直待在甲板上,总归有靠岸的时候