徐贲 :中国人的“雄辩”只为消灭对方

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:29:54
王蒙先生有一个小小说,叫《雄辩症》,说的是一个患上“厚皮逻辑症”的人去看医生,医生对他外科手术后无效,改用内科治疗,给他配了《逻辑学》的药,不料服用后出现新的症状。病人又去看医生,于是有了下面这样的对话。

医生说:“请坐!”

此公说:“为什么要坐呢?难道你要剥夺我不坐的权利吗?”

医生无可奈何,知道此公曾有过的事情,于是倒了一杯水给他,说:“请喝水吧。”

此公说:“这样谈问题是片面的,因而是荒谬的。不是所有的水都能喝。假如你在水中搀入氰化钾,就绝对不能喝。”

医生说:“我这里并没有放毒药嘛。你放心!”

此公说:“谁说你放了毒药?难道我诬陷你放了毒药?难道检察院的起诉书上说你放了毒药?我没说你放毒药,而你说我放了毒药,你这才是放了比毒药更毒的毒药!”

医生毫无办法,便叹了一口气,换一个话题说:“今天天气不错。”

此公说:“纯粹是胡说八道!你这里天气不错吗?即使是天气不错,并不等于全世界的天气不错,比如北极就在刮寒风,漫漫长夜,冰山正在撞击……”

医生说:“我说的今天天气不错,一般是指本地,不是全球嘛。大家也都是这么理解的嘛!”

此公说:“大家都理解的难道就一定是正确的吗?大家认为对的就一定是对的吗?……”

王蒙先生描述的大概是不少中国人熟练运用“辩证法”的“厚皮逻辑”,这是一种很难治愈的恶疾,病根不在于缺乏逻辑,而在于滥用逻辑,当然是那一套可以让人无休无止“雄辩”下去,并永远立于不败之地的诡辩逻辑。

虽说是“厚皮逻辑”,但其实“厚皮”的不是逻辑(逻辑只有正确与谬误之分),而是无羞耻地运用谬误逻辑的人。精神心理病研究者们把“厚脸”解释为一种与羞耻防卫有关的“自恋个性失调”(narcissistic personality disorder)。盖巴德(Glen Gabbard)在《两种自恋个性失调症》(Two Subtypes of Narcissistic Personality Disorder)中把这类失调归为两种,一种是“厚皮”,也就是以傲慢、嚣张、泼皮、强词夺理来进行自我护卫(自恋)。另一种是“脸薄”,也就是特别敏感、害羞、害怕与别人起冲突,因此以躲避和隐藏来进行自我保护。厚皮和脸薄的人格心理失调都会妨碍一个人与他人的正常交往,也都不能胜任人际正常交往所需要的理性清明的公共说理。有这两种人格失调的人都会把被别人说服或者承认别人比自已说得在理看成是“丢脸”、“失败”或“屈服”。运用厚皮逻辑的雄辩者往往不是不知道自己是在无理取闹,而是因为有不适当的自我防卫心理需要,所以会不择手段地阻止他们想象中的丢脸或失败。

在一个习惯于用高度敌情和战斗观念来看待个人意见和言论的国家里(这样的国家总是不能容忍言论自由的),人们自然而然地会把不同意见之间的关系看成是一种不可调和的冲突或敌我对立,而不是追求真理和共识的一种常态和过程。对言论之间的不同,他们习惯于因异而仇,并且“仇必仇到底”,拒绝“仇比和而解”。这种情况在口诛笔伐式的大批判、大辩论中达到了登峰造极的地步,也是“雄辩症”和“厚皮逻辑”的病根所在。

雄辩症和厚皮逻辑如今也并没有消失,而是在一些人群中继续蔓延,连当教授的也难以幸免。孔庆东在《第一视频》中便有此雄辩:“谁说朝鲜人民正在挨饿了?我刚刚从朝鲜回来,朝鲜人民没有挨饿啊。朝鲜人民生活水平是不如我们,但是并没有挨饿啊,朝鲜人民生活水平相当于咱们90年代初期,你90年代初期挨饿了吗?你80年代的时候挨饿了吗?我任何时代都没有挨过饿,我从小长到这么大都没有挨饿,而且也没有看到周围一个人挨过饿。从60年代到现在,中国人民吃得好好的,红光满面的,你看我身体,那块儿像挨过饿的样子?”

一般网民的此类雄辩更是随处可见:“‘文革’武斗杀了太多人?怎么你没死啊?怎不说你们美国干爹杀了多少印第安人?”“三年自然灾害饿死三千万人?你家里死了几口人?你爹妈又怎样生下你的?”这样的雄辩在网络上“五毛”与“美狗”之间的对决和对骂中每天都在发生,已经成为一种流行的恶疾。

“雄辩症”(包括它的厚皮逻辑)为什么是一种公共话语的恶疾呢?它的危害又在哪里呢?英国哲学家洛克(John Locke)在《教育片论》中谈到了这些问题和与儿童说理教育的关系。

首先,雄辩症混淆了说理和辩论的目的。它错误地认为雄辩不是为了明理,而只是为了在口角中争胜。洛克说:真正的说理用途和目的“在于获得关于事物的正确观念,对事物作出正确判断,区分出真与假,是与非,并依此行动。那么,切不可让您的儿子在争辩的技术和形式中长大,……不可让他羡慕别人争辩。除非您真不想他成为一个能干的人,而是成为一名无足轻重的口角者,在与人争辩中固执己见,以驳倒他人为荣,更有甚者,就是怀疑一切,认为在争辩中不可能找到真理之类的东西,找到的只能是胜利”。

其次,雄辩症使人思想阻滞,变得看不到也不愿服从明白的道理和清晰的论据,“不管别人已经给出了多么完善和令人满意的答复,只要能找出些含糊的语言,他便继续与人争辩,一方面挑起口角,另一方面一定要争出个高下来”。争论的一方患有雄辩症就已经非常糟糕,要是双方都患有此症,争论便成为一场必须战斗到底、消灭对方的口舌肉搏战。

再者,雄辩症的结果是越善辩越不文明,善辩成为一种对别人进行刁难和伤害的手段,成为“最不真诚、最不适当的行为”。你说“文革”武斗,他就硬说你有“美国干爹”,你说三年自然灾害饿死人,他就把生下你的爹妈也捎带进去。雄辩症的不文明在于它的争辩总是对人不对事,而不是对事不对人,而且对人的态度还特别恶劣,尖酸刻薄,充满了敌意。

不少人从小在大批判、大辩论中学会了胡搅蛮缠、强词夺理、言辞嚣张,长大成人后,他们仍然以为辩论就该是这个样子,浑然不知这种形同泼皮的厚皮纠缠根本就不是有教养的说理逻辑。洛克认为,对于儿童的教育来说,专门学习辩论并没有好处,他建议将与说理有关的“修辞和逻辑这两门学科,按照通常的办法,随着文法来学习便可”。这是因为,“真理是需要经由成熟的、适宜的思考才能发现,并获得支持,而不是经过人为的激烈措词和辩论的方法就能得到的”。文法让人学会如何把成熟的、适宜的思考结果清楚地表达出来,而这才是真正需要用到修辞和逻辑的地方。
h t t p://blog.renren.com/shar王蒙先生有一个小小说,叫《雄辩症》,说的是一个患上“厚皮逻辑症”的人去看医生,医生对他外科手术后无效,改用内科治疗,给他配了《逻辑学》的药,不料服用后出现新的症状。病人又去看医生,于是有了下面这样的对话。

医生说:“请坐!”

此公说:“为什么要坐呢?难道你要剥夺我不坐的权利吗?”

医生无可奈何,知道此公曾有过的事情,于是倒了一杯水给他,说:“请喝水吧。”

此公说:“这样谈问题是片面的,因而是荒谬的。不是所有的水都能喝。假如你在水中搀入氰化钾,就绝对不能喝。”

医生说:“我这里并没有放毒药嘛。你放心!”

此公说:“谁说你放了毒药?难道我诬陷你放了毒药?难道检察院的起诉书上说你放了毒药?我没说你放毒药,而你说我放了毒药,你这才是放了比毒药更毒的毒药!”

医生毫无办法,便叹了一口气,换一个话题说:“今天天气不错。”

此公说:“纯粹是胡说八道!你这里天气不错吗?即使是天气不错,并不等于全世界的天气不错,比如北极就在刮寒风,漫漫长夜,冰山正在撞击……”

医生说:“我说的今天天气不错,一般是指本地,不是全球嘛。大家也都是这么理解的嘛!”

此公说:“大家都理解的难道就一定是正确的吗?大家认为对的就一定是对的吗?……”

王蒙先生描述的大概是不少中国人熟练运用“辩证法”的“厚皮逻辑”,这是一种很难治愈的恶疾,病根不在于缺乏逻辑,而在于滥用逻辑,当然是那一套可以让人无休无止“雄辩”下去,并永远立于不败之地的诡辩逻辑。

虽说是“厚皮逻辑”,但其实“厚皮”的不是逻辑(逻辑只有正确与谬误之分),而是无羞耻地运用谬误逻辑的人。精神心理病研究者们把“厚脸”解释为一种与羞耻防卫有关的“自恋个性失调”(narcissistic personality disorder)。盖巴德(Glen Gabbard)在《两种自恋个性失调症》(Two Subtypes of Narcissistic Personality Disorder)中把这类失调归为两种,一种是“厚皮”,也就是以傲慢、嚣张、泼皮、强词夺理来进行自我护卫(自恋)。另一种是“脸薄”,也就是特别敏感、害羞、害怕与别人起冲突,因此以躲避和隐藏来进行自我保护。厚皮和脸薄的人格心理失调都会妨碍一个人与他人的正常交往,也都不能胜任人际正常交往所需要的理性清明的公共说理。有这两种人格失调的人都会把被别人说服或者承认别人比自已说得在理看成是“丢脸”、“失败”或“屈服”。运用厚皮逻辑的雄辩者往往不是不知道自己是在无理取闹,而是因为有不适当的自我防卫心理需要,所以会不择手段地阻止他们想象中的丢脸或失败。

在一个习惯于用高度敌情和战斗观念来看待个人意见和言论的国家里(这样的国家总是不能容忍言论自由的),人们自然而然地会把不同意见之间的关系看成是一种不可调和的冲突或敌我对立,而不是追求真理和共识的一种常态和过程。对言论之间的不同,他们习惯于因异而仇,并且“仇必仇到底”,拒绝“仇比和而解”。这种情况在口诛笔伐式的大批判、大辩论中达到了登峰造极的地步,也是“雄辩症”和“厚皮逻辑”的病根所在。

雄辩症和厚皮逻辑如今也并没有消失,而是在一些人群中继续蔓延,连当教授的也难以幸免。孔庆东在《第一视频》中便有此雄辩:“谁说朝鲜人民正在挨饿了?我刚刚从朝鲜回来,朝鲜人民没有挨饿啊。朝鲜人民生活水平是不如我们,但是并没有挨饿啊,朝鲜人民生活水平相当于咱们90年代初期,你90年代初期挨饿了吗?你80年代的时候挨饿了吗?我任何时代都没有挨过饿,我从小长到这么大都没有挨饿,而且也没有看到周围一个人挨过饿。从60年代到现在,中国人民吃得好好的,红光满面的,你看我身体,那块儿像挨过饿的样子?”

一般网民的此类雄辩更是随处可见:“‘文革’武斗杀了太多人?怎么你没死啊?怎不说你们美国干爹杀了多少印第安人?”“三年自然灾害饿死三千万人?你家里死了几口人?你爹妈又怎样生下你的?”这样的雄辩在网络上“五毛”与“美狗”之间的对决和对骂中每天都在发生,已经成为一种流行的恶疾。

“雄辩症”(包括它的厚皮逻辑)为什么是一种公共话语的恶疾呢?它的危害又在哪里呢?英国哲学家洛克(John Locke)在《教育片论》中谈到了这些问题和与儿童说理教育的关系。

首先,雄辩症混淆了说理和辩论的目的。它错误地认为雄辩不是为了明理,而只是为了在口角中争胜。洛克说:真正的说理用途和目的“在于获得关于事物的正确观念,对事物作出正确判断,区分出真与假,是与非,并依此行动。那么,切不可让您的儿子在争辩的技术和形式中长大,……不可让他羡慕别人争辩。除非您真不想他成为一个能干的人,而是成为一名无足轻重的口角者,在与人争辩中固执己见,以驳倒他人为荣,更有甚者,就是怀疑一切,认为在争辩中不可能找到真理之类的东西,找到的只能是胜利”。

其次,雄辩症使人思想阻滞,变得看不到也不愿服从明白的道理和清晰的论据,“不管别人已经给出了多么完善和令人满意的答复,只要能找出些含糊的语言,他便继续与人争辩,一方面挑起口角,另一方面一定要争出个高下来”。争论的一方患有雄辩症就已经非常糟糕,要是双方都患有此症,争论便成为一场必须战斗到底、消灭对方的口舌肉搏战。

再者,雄辩症的结果是越善辩越不文明,善辩成为一种对别人进行刁难和伤害的手段,成为“最不真诚、最不适当的行为”。你说“文革”武斗,他就硬说你有“美国干爹”,你说三年自然灾害饿死人,他就把生下你的爹妈也捎带进去。雄辩症的不文明在于它的争辩总是对人不对事,而不是对事不对人,而且对人的态度还特别恶劣,尖酸刻薄,充满了敌意。

不少人从小在大批判、大辩论中学会了胡搅蛮缠、强词夺理、言辞嚣张,长大成人后,他们仍然以为辩论就该是这个样子,浑然不知这种形同泼皮的厚皮纠缠根本就不是有教养的说理逻辑。洛克认为,对于儿童的教育来说,专门学习辩论并没有好处,他建议将与说理有关的“修辞和逻辑这两门学科,按照通常的办法,随着文法来学习便可”。这是因为,“真理是需要经由成熟的、适宜的思考才能发现,并获得支持,而不是经过人为的激烈措词和辩论的方法就能得到的”。文法让人学会如何把成熟的、适宜的思考结果清楚地表达出来,而这才是真正需要用到修辞和逻辑的地方。
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貌似你说的公正,但举例里都是五毛的言论啊。
关隐达 发表于 2013-1-18 18:10
貌似你说的公正,但举例里都是五毛的言论啊。
网上看到这篇文章很有感触而已,没针对性,左右都有强辩之人
kono20130109 发表于 2013-1-18 18:15
网上看到这篇文章很有感触而已,没针对性,左右都有强辩之人
嗯呢,我们的雄辩基本都是自说自话,最后就是狗啊粪啊的喊。
我不认为要消灭对方,即使是乌有大神们
kono20130109 发表于 2013-1-18 18:15
网上看到这篇文章很有感触而已,没针对性,左右都有强辩之人
其实分辨是不是强辩很简单,数据说话,无法用数据支持自己观点的对喷何必参与?
f22 发表于 2013-1-18 18:21
我不认为要消灭对方,即使是乌有大神们
F神出现,我贴必火
2013-1-18 18:31 上传


kono20130109 发表于 2013-1-18 18:15
网上看到这篇文章很有感触而已,没针对性,左右都有强辩之人


没看到有通过辩论来消灭别人的,更没发现这是所谓中国人独有的,互相“扣帽子”本身就称不上“辩论”,何况什么“雄辩”?

王蒙的那文章都转帖过N遍了,对于此文本人曾经的回复:

什么叫“理性”?并非在任何情况下都运用理性的逻辑思维,就是“理性”,而是在该运用“逻辑”的环境下运用理性逻辑思维;而不需要用、甚至不该用的环境下就不用,这才是真正的“理性”。如果错用了场合,感性的环境用理性,或理性的环境用感性,这本身就是”非理性“行为,就像文中的病人一样。
比如,你喜欢一首歌,如果有人问你为什么喜欢,你可以不必给出任何理由,因为对于这个环境完全没必要运用理性逻辑思维,纯凭感性就可以决定喜欢与否。

对于文中这个故事,其实这个医生要想对付此病人很简单,根本没必要回应其不想回应的内容。不管该病人说什么话,或者默不作声不去回应,或者只重复回应一句“请您介绍一下自己的症状”,直到其说累了离开或者开始介绍病情为止。。。



kono20130109 发表于 2013-1-18 18:15
网上看到这篇文章很有感触而已,没针对性,左右都有强辩之人


没看到有通过辩论来消灭别人的,更没发现这是所谓中国人独有的,互相“扣帽子”本身就称不上“辩论”,何况什么“雄辩”?

王蒙的那文章都转帖过N遍了,对于此文本人曾经的回复:

什么叫“理性”?并非在任何情况下都运用理性的逻辑思维,就是“理性”,而是在该运用“逻辑”的环境下运用理性逻辑思维;而不需要用、甚至不该用的环境下就不用,这才是真正的“理性”。如果错用了场合,感性的环境用理性,或理性的环境用感性,这本身就是”非理性“行为,就像文中的病人一样。
比如,你喜欢一首歌,如果有人问你为什么喜欢,你可以不必给出任何理由,因为对于这个环境完全没必要运用理性逻辑思维,纯凭感性就可以决定喜欢与否。

对于文中这个故事,其实这个医生要想对付此病人很简单,根本没必要回应其不想回应的内容。不管该病人说什么话,或者默不作声不去回应,或者只重复回应一句“请您介绍一下自己的症状”,直到其说累了离开或者开始介绍病情为止。。。


“洋奴会说洋话。你主张读洋书,就是洋奴,人格破产了!受人格破产的洋奴崇拜的洋
书,其价值从可知矣!但我读洋文是学校的课程,是政府的功令,反对者,即反对政府也。
无父无君之无政府党,人人得而诛之。”

“你说中国不好。你是外国人么?为什么不到外国去?可惜外国人看你不起……。”

“你说甲生疮。甲是中国人,你就是说中国人生疮了。既然中国人生疮,你是中国人,
就是你也生疮了。你既然也生疮,你就和甲一样。而你只说甲生疮,则竟无自知之明,你的
话还有什么价值?倘你没有生疮,是说诳也。卖国贼是说诳的,所以你是卖国贼。我骂卖国
贼,所以我是爱国者。爱国者的话是最有价值的,所以我的话是不错的,我的话既然不错,
你就是卖国贼无疑了!”

“自由结婚未免太过激了。其实,我也并非老顽固,中国提倡女学的还是我第一个。但
他们却太趋极端了,太趋极端,即有亡国之祸,所以气得我偏要说‘男女授受不亲’。况且
,凡事不可过激;过激派都主张共妻主义的。乙赞成自由结婚,不就是主张共妻主义么?他
既然主张共妻主义,就应该先将他的妻拿出来给我们‘共’。”

“丙讲**是为的要图利:不为图利,为什么要讲**?我亲眼看见他三千七百九十一
箱半的现金抬进门。你说不然,反对我么?那么,你就是他的同党。呜呼,党同伐异之风,
于今为烈,提倡欧化者不得辞其咎矣!”

“丁牺牲了性命,乃是闹得一塌糊涂,活不下去了的缘故。现在妄称志士,诸君切勿为
其所愚。况且,中国不是更坏了么?”

“戊能算什么英雄呢?听说,一声爆竹,他也会吃惊。还怕爆竹,能听枪炮声么?怕听
枪炮声,打起仗来不要逃跑么?打起仗来就逃跑的反称英雄,所以中国糟透了。”

“你自以为是‘人’,我却以为非也。我是畜类,现在我就叫你爹爹。你既然是畜类的
爹爹,当然也就是畜类了。”

“勿用惊叹符号,这是足以亡国的。但我所用的几个在例外。”
powerzaurus 发表于 2013-1-18 19:18
“洋奴会说洋话。你主张读洋书,就是洋奴,人格破产了!受人格破产的洋奴崇拜的洋
书,其价值从可知矣!但 ...
鲁迅先生走了,国人奴性仍在
kono20130109 发表于 2013-1-18 19:23
鲁迅先生走了,国人奴性仍在
你我都是国人的一份子。
没有事实、数据做辅助,何何空囗白牙的空辩都是"雄辩症",这与立场无关。
hrabbit 发表于 2013-1-18 18:31
哈哈哈。这图乐死我了。楼文的文转得很好。。。基本就是这么回事,13楼的同学,有事实有数据也没用,事实可以扭曲,数据嘛请参考著名的“中医辩论”。。诡辩不需要知识,不需要逻辑。只需要牙尖嘴利和不死不休的精神。
茄子暴宝 发表于 2013-1-18 20:02
哈哈哈。这图乐死我了。楼文的文转得很好。。。基本就是这么回事,13楼的同学,有事实有数据也没用,事实 ...
你把想说的说了 哈哈
长期教育观点错误=扣分=受严厉惩罚的结果
现实生活太憋屈了

茄子暴宝 发表于 2013-1-18 20:02
哈哈哈。这图乐死我了。楼文的文转得很好。。。基本就是这么回事,13楼的同学,有事实有数据也没用,事实 ...


不过王蒙的这篇《雄辩症》其实说的不是不需要知识、不需要逻辑而进行辩论,实际上他描述的那个病人的辩论是有逻辑的。个人的理解,他这篇文章好像是有点想批判“逻辑辩论”,如果是这样的话实际上是批判错了,这个故事让人感觉到这个病人很不正常,并非主要是因为他的“逻辑"本身有问题,而是“逻辑”应用的场合问题,这实际上属于一个人与人之间的“沟通技巧”问题。

比方说:有一个人在给大家讲一个笑话,笑话内容确实很逗,大家都被逗的哈哈大笑,可偏偏有一个人不笑,而去挑笑话里的逻辑错误。一般笑话里会常利用音同字不同来制造笑料,他可能很严肃的指出这个字,其实应该是另一个字。虽然他说的这个从事实和逻辑上讲都没错,但他这样的行为和言语却很“搞笑”、很不恰当,这就是“逻辑”应用场合出现了问题。如果他常有这样行为的话,那就是沟通技巧有问题,属于一种沟通障碍。
茄子暴宝 发表于 2013-1-18 20:02
哈哈哈。这图乐死我了。楼文的文转得很好。。。基本就是这么回事,13楼的同学,有事实有数据也没用,事实 ...


不过王蒙的这篇《雄辩症》其实说的不是不需要知识、不需要逻辑而进行辩论,实际上他描述的那个病人的辩论是有逻辑的。个人的理解,他这篇文章好像是有点想批判“逻辑辩论”,如果是这样的话实际上是批判错了,这个故事让人感觉到这个病人很不正常,并非主要是因为他的“逻辑"本身有问题,而是“逻辑”应用的场合问题,这实际上属于一个人与人之间的“沟通技巧”问题。

比方说:有一个人在给大家讲一个笑话,笑话内容确实很逗,大家都被逗的哈哈大笑,可偏偏有一个人不笑,而去挑笑话里的逻辑错误。一般笑话里会常利用音同字不同来制造笑料,他可能很严肃的指出这个字,其实应该是另一个字。虽然他说的这个从事实和逻辑上讲都没错,但他这样的行为和言语却很“搞笑”、很不恰当,这就是“逻辑”应用场合出现了问题。如果他常有这样行为的话,那就是沟通技巧有问题,属于一种沟通障碍。
超大这号人貌似不少,凡是不是在自己立场上的言论都是被洗脑了。这也是消灭
辩论本身有这么个特点:只要时间足够长,你可以拔掉任何对手的裤子,当然同时要时刻小心自己的裤子为上
这个可以叫扣帽子
但是要记住
我可以扣你的帽子
你不能扣我的帽子