超级军网有关中国日本冶金及刀作的辩论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:11:52
吾友一人 ，带路党也。 昨与吾叫嚣大日本黄军如何如何 。并展示日本武士刀之工艺精湛、 日本玉钢如何牛逼。 吾却认为倭奴武士刀不过尔尔，空费钱力而作战效能近于抗战大刀片，实为贵族之饰品不看上阵只用也。
带路党举证： 一把400年前的古刀做的破坏性测试》刀名“关住金高”。在台钳上来回弯折了17次，刀身才完全断裂。刀身分皮铁、刃铁、栋铁、和芯铁。测得刃部硬度HRC60,芯部硬度HRC25。
我的举证：由于我对武士刀和抗战大刀基本小白 只好求助于万能的超大的反击——http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=114913
其实我看了这个测试还是十分震惊的。要不是cder帮我撑的台面 我可能要一败涂地与此獠了。结果戏剧化一幕出现了。带路党可能是欲乘胜追击——
这是日本历史上有名的池田屋事件。基本相当于咱们的义和团的排外性质。但是规模就是一个乡村械斗级别。这个图是械斗发生后刀匠修复武士刀的记录。统计可知：一共18刀。其中折断和完全损毁4把，弯曲4把，完好5把应该并未刀口相碰，其余大小不等损伤。也就是说，参战的13刀里，弯曲加折断报废的竟然8刀！战损率8/13！！！！这还只是小规模械斗的超低强度的实战实用，果然华而不实一如现代的90坦克啊。于是带路党被我羞辱。。。。
但是带路党振振有词：这是冷兵器作战正常乃至相当好的战绩了，让我拿出事实告诉他中国刀剑的实战数据。恕我小白。我特求之于万能的超大~~~
另外，他说日本武士刀不是唐刀仿的，唐刀一把实物都没有。日本的唐样大刀不是唐刀。他说中国青铜时代的辉煌过去后，铁器时代冶金业就是一杯具。戚家刀清腰刀全是仿日本。日本玉钢性能无敌。听的我抓狂又苦无资料。不过看着这个“关住金高”的暴力测试真的还蛮厉害的....
吾友一人 ，带路党也。 昨与吾叫嚣大日本黄军如何如何 。并展示日本武士刀之工艺精湛、 日本玉钢如何牛逼。 吾却认为倭奴武士刀不过尔尔，空费钱力而作战效能近于抗战大刀片，实为贵族之饰品不看上阵只用也。
带路党举证： 一把400年前的古刀做的破坏性测试》刀名“关住金高”。在台钳上来回弯折了17次，刀身才完全断裂。刀身分皮铁、刃铁、栋铁、和芯铁。测得刃部硬度HRC60,芯部硬度HRC25。
未命名91.jpg (196.92 KB, 下载次数: 2)
下载附件 保存到相册
未命名92.jpg (116.04 KB, 下载次数: 2)
下载附件 保存到相册
未命名93.jpg (41.83 KB, 下载次数: 2)
下载附件 保存到相册
未命名94.jpg (22.43 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
未命名95.jpg (19.47 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
未命名96.jpg (16.34 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
未命名98.jpg (68.08 KB, 下载次数: 2)
下载附件 保存到相册
未命名100.jpg (52.21 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
未命名101.jpg (56.83 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
未命名103.jpg (26.21 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
未命名104.jpg (98.7 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
未命名105.jpg (104.87 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
我的举证：由于我对武士刀和抗战大刀基本小白 只好求助于万能的超大的反击——http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=114913
其实我看了这个测试还是十分震惊的。要不是cder帮我撑的台面 我可能要一败涂地与此獠了。结果戏剧化一幕出现了。带路党可能是欲乘胜追击——
未命名118.jpg (148.78 KB, 下载次数: 2)
下载附件 保存到相册
这是日本历史上有名的池田屋事件。基本相当于咱们的义和团的排外性质。但是规模就是一个乡村械斗级别。这个图是械斗发生后刀匠修复武士刀的记录。统计可知：一共18刀。其中折断和完全损毁4把，弯曲4把，完好5把应该并未刀口相碰，其余大小不等损伤。也就是说，参战的13刀里，弯曲加折断报废的竟然8刀！战损率8/13！！！！这还只是小规模械斗的超低强度的实战实用，果然华而不实一如现代的90坦克啊。于是带路党被我羞辱。。。。
但是带路党振振有词：这是冷兵器作战正常乃至相当好的战绩了，让我拿出事实告诉他中国刀剑的实战数据。恕我小白。我特求之于万能的超大~~~
另外，他说日本武士刀不是唐刀仿的，唐刀一把实物都没有。日本的唐样大刀不是唐刀。他说中国青铜时代的辉煌过去后，铁器时代冶金业就是一杯具。戚家刀清腰刀全是仿日本。日本玉钢性能无敌。听的我抓狂又苦无资料。不过看着这个“关住金高”的暴力测试真的还蛮厉害的....
你只要告诉他，秦以后中国可以让每个士兵都拿制式刀或剑，日本古代能让全军装备武士刀?能装备竹枪就要感谢天照大神了
fatelight 发表于 2013-1-11 20:11 ![]()
你只要告诉他，秦以后中国可以让每个士兵都拿制式刀或剑，日本古代能让全军装备武士刀?能装备竹枪就要感谢天 ...
不行！我要数据！还有抗战大刀可断武士刀的例证。他说从没有大刀砍断武士刀的例证！
你只要告诉他，秦以后中国可以让每个士兵都拿制式刀或剑，日本古代能让全军装备武士刀?能装备竹枪就要感谢天 ...
不行！我要数据！还有抗战大刀可断武士刀的例证。他说从没有大刀砍断武士刀的例证！
就算没有大刀砍断武士刀的例证，但武士刀也绝不能砍断中国大刀啊，那么粗厚的中国刀背，对磕一下，日本刀是不想要了吧？
网上有个视频，叫什么冷钢制作的中国大刀，砍一头吊起的死猪，真是一刀两断。
最关键是中国大刀好学，有把子力气，一个月速成。 日本刀是贵族兵器，想学好一点，就得很多年，这还不算，刀也奇贵无比。 从这一点上说，它不是一种性价比好的武器。
就算没有大刀砍断武士刀的例证，但武士刀也绝不能砍断中国大刀啊，那么粗厚的中国刀背，对磕一下，日本刀是不想要了吧？
网上有个视频，叫什么冷钢制作的中国大刀，砍一头吊起的死猪，真是一刀两断。
最关键是中国大刀好学，有把子力气，一个月速成。 日本刀是贵族兵器，想学好一点，就得很多年，这还不算，刀也奇贵无比。 从这一点上说，它不是一种性价比好的武器。
对这个不熟，不过以前看过一篇论文
北京钢铁学院的《满城汉墓的金相分析报告》
刘胜佩剑的刃部硬度 为hv900，（hrc 68左右） 远超过磨刀石测试的那把日本古刀。
心部平均为hv220-300，可谓刚柔相济
当然话说回来，我们汉代的时候日本人进化完全了么？
北京钢铁学院的《满城汉墓的金相分析报告》
刘胜佩剑的刃部硬度 为hv900，（hrc 68左右） 远超过磨刀石测试的那把日本古刀。
心部平均为hv220-300，可谓刚柔相济
当然话说回来，我们汉代的时候日本人进化完全了么？
唐刀是他们祖宗
建议去一些武术论坛或一些冷兵器论坛，那里边研究这个的可能比较多。
lggy 发表于 2013-1-11 20:23 ![]()
对这个不熟，不过以前看过一篇论文
北京钢铁学院的《满城汉墓的金相分析报告》
刘胜佩剑的刃部硬度 为hv9 ...
您的回复有养分！！！可以说的再详细些吗？还有资料吗？
对这个不熟，不过以前看过一篇论文
北京钢铁学院的《满城汉墓的金相分析报告》
刘胜佩剑的刃部硬度 为hv9 ...
您的回复有养分！！！可以说的再详细些吗？还有资料吗？
重复 删掉~~~~~~~~~~
擅杀 发表于 2013-1-11 20:34 ![]()
您的回复有养分！！！可以说的再详细些吗？还有资料吗？
你在中国知网上搜一下应该有，我这两天出差，用的机器没法直接下文章
您的回复有养分！！！可以说的再详细些吗？还有资料吗？
你在中国知网上搜一下应该有，我这两天出差，用的机器没法直接下文章
lggy 发表于 2013-1-11 20:39 ![]()
你在中国知网上搜一下应该有，我这两天出差，用的机器没法直接下文章
谢谢~！另外 你有大刀砍断武士刀的例证吗？
你在中国知网上搜一下应该有，我这两天出差，用的机器没法直接下文章
谢谢~！另外 你有大刀砍断武士刀的例证吗？
倭刀应该是来源于唐刀——唐直刀，CCAV-10的节目里介绍过一点，印象中，倭刀的刀尖部分与唐直刀基本一模一样，刀身很直，刀柄短，类似马刀的长度，说白了倭刀就是把唐直刀变弯，把变长，变成适合两手握的长度。
好的倭刀都是手工打造，往往除了用了百折钢的工艺还用了夹钢的工艺，刚柔兼顾，制作很复杂，很费时，这样价格也同样不菲。二战中，日本后来就大量的机器制造了，速度快，造价低，但质量不如手工打造的，容易折断。
实话实说，手工制作的倭刀的确不错，但其优势不在工艺，而在于匠人，日本人做事认真，爱钻研的劲造就了高质量的刀，而起所用的工艺好像都是我们的老祖宗的发明，但我们爱讨巧、耍小聪明，反而使高质量的刀剑手艺没落了。
好的倭刀都是手工打造，往往除了用了百折钢的工艺还用了夹钢的工艺，刚柔兼顾，制作很复杂，很费时，这样价格也同样不菲。二战中，日本后来就大量的机器制造了，速度快，造价低，但质量不如手工打造的，容易折断。
实话实说，手工制作的倭刀的确不错，但其优势不在工艺，而在于匠人，日本人做事认真，爱钻研的劲造就了高质量的刀，而起所用的工艺好像都是我们的老祖宗的发明，但我们爱讨巧、耍小聪明，反而使高质量的刀剑手艺没落了。
唐刀是直的，刀尖部分是斜的而不像日本刀那样圆润，唐刀因价格昂贵而且维护很麻烦，而中国以剑为尊，所以唐刀在军队装备过以后便消失了。中国墓葬出土的绝大部分是剑而很少有刀，这便是唐刀消失的原因。
不能量产~~性能再高也没用啊~~
单一一种武器，虽然做的很厉害但缺点也很大，而且是致命的，所以中国才会有十八般兵器。
日本刀的高明之处应该是在工艺艺术方面，而不是指硬对硬的强度对比。论硬度与韧性，冷钢的88K应该要比日本传统玉钢叠锻烧刃高得多，但是成本价格远远不能相比。我买的88K才2千多，超越系列要1万多
倭人自有长处，不如就是不如
倭人自有长处，不如就是不如
SYSOP 发表于 2013-1-11 22:41 ![]()
倭人自有长处，不如就是不如
楼上那个汉剑 性能可是已经远超关住金高了啊
倭人自有长处，不如就是不如
楼上那个汉剑 性能可是已经远超关住金高了啊
据说中国古代发现的铁矿矿品不好，所以炼不出好钢
擅杀 发表于 2013-1-11 20:45 ![]()
谢谢~！另外 你有大刀砍断武士刀的例证吗？
说实话没有关注过，那篇文章也是以前看某个比较专业的论坛时顺便浏览到的
谢谢~！另外 你有大刀砍断武士刀的例证吗？
说实话没有关注过，那篇文章也是以前看某个比较专业的论坛时顺便浏览到的
伪刀友路过
看见过很多测试贴，若要按严谨的做实验的角度来看这些测试都不严谨，结论和过程掺杂太多主管想法，也就是说很多结论是先入为主的
看见过很多测试贴，若要按严谨的做实验的角度来看这些测试都不严谨，结论和过程掺杂太多主管想法，也就是说很多结论是先入为主的
日本刀形制优于大刀 但制作工艺繁复 不是大规模装备的首选
如果 中国有优质的钢筋 可能也不会走厚重的大刀路线 但也不会走日本的工艺路线
如果 中国有优质的钢筋 可能也不会走厚重的大刀路线 但也不会走日本的工艺路线