妓女收钱不服务，嫖客杀之无罪

为什么电锯杀人狂的故事背景会选择在德州？
很多农业巨头公司都是从德州起步的吧。

在中国，非法交易合同是不受法律保护的，比如法律不保护赌债。那么在德州，性交易是否合法？如果非法，这样的合同纠纷（应该属于口头合同）产生的债权是否受到法律保护？

另外，他本人也说了，是“以为”包括性服务，但这属于口头合同未明确的约定部分，这种情况下，妓女拿钱走人，是否算盗窃或抢劫？

吾怀疑这是愚人节新闻......

妓女收钱不服务  嫖客  杀之  无罪

最近学了一个词儿……身不能至，心向往之……灯塔国……真TM大亮啊……

caesar1223 发表于 2013-6-9 21:16
最近学了一个词儿……身不能至，心向往之……灯塔国……真TM大亮啊……
咳咳
这种话，我等P民说之无谓，阁下说就不合适了，当心内务部调查哦

杀之 发表于 2013-6-9 21:10
妓女收钱不服务  嫖客  杀之  无罪
老大无罪V587

杀之 发表于 2013-6-9 21:10
妓女收钱不服务  嫖客  杀之  无罪
当事人出现了嘛！

杀之 发表于 2013-6-9 21:10
妓女收钱不服务  嫖客  杀之  无罪
咳咳，妓女不服务是不是有什么内幕啊，比如那啥。。。。杀之版主一怒之下拔枪射之
PS：今儿个处女扣分献给你了

看楼上当事人怎么说。。。

妓女收钱不服务 嫖客 杀之 无罪
大大卖萌。难道暗示自己春心荡漾，想去天上人间

啧啧，看看谁以后还来提英美法系的法制。

不知所谓 发表于 2013-6-9 08:02
在中国，非法交易合同是不受法律保护的，比如法律不保护赌债。那么在德州，性交易是否合法？如果非法，这样 ...
原文报道里强调了，性交易不受法律保护。 他使用的法律依据，是德州法律规定，在*夜间*，进入居民家中*盗窃*，可以使用致命手段保护自己财产，跟性交易没有关系。。。

我觉得上诉法院大概会推翻这个判决的，说危害到生命安全太牵强了。。。

双筒 发表于 2013-6-10 03:46
原文报道里强调了，性交易不受法律保护。 他使用的法律依据，是德州法律规定，在*夜间*，进入居民家中*盗 ...
原文是用的escort 而不是whore，严格的说这两者是有区别的，也说过了是这个男人"believed“会发生性交易，这是他的主观认识。
这个情况怎么都不符合盗窃的定义的"In common usage, theft is the taking of another person's property without that person's permission or consent with the intent to deprive the rightful owner of it”，因为是这个男人主动支付的，最多算是合同诈骗，其实连合同诈骗都算不上，因为这属于合同中未明确部分，而且性交易不受法律保护，所以这个男人其实不拥有债权。再说就算拥有债权也无权使用致命武力。
陪审团的荒谬由此可见一斑，不过这种事情也不是一天两天了。

我严重相信这家伙抽签时运气好，使得陪审团中，有相当比例嫖客，或准嫖客。还有就是对妓女非常厌恶的人，厌恶程度，超过了对人生命的尊重。

不过想起来，也未必算运气很好，嫖客、准嫖客相当多，而家庭主妇，都是比较厌恶妓女的，所以......

这也说明，陪审团制度确实存在一些问题，所谓自由心证，人的良心，或说社会总体价值观，有时候真不见得就那么正义......

或者说，法律本来的意义，就在维护这种总体的价值观？我有点凌乱了......

《周礼＊秋官＊朝士》：『凡盗贼军乡邑及家人，杀之无罪。』

汉律：『无故入人室宅庐舍，上人车船，牵引人欲犯法者，其时格杀之，无罪。』

唐律：『诸夜无故入人家，笞四十。主人登时杀者，勿论。若知非侵犯而杀伤者，减斗杀伤二等。其已就拘执而杀伤者，各以斗杀伤论，至死者加役流。』

宋律同唐律。

《元史＊刑法三》：『诸夤夜潜入人家被殴伤而死者勿论。』

明律：『凡夜无故入人家，杖八十。主家登时杀死者，勿论。其已就拘执而擅杀伤者，减斗杀伤罪二等。至死者，杖一百，徒三年。』


清律同明律，但增加『条例』一则：『凡黑夜偷窃，或白日入人家内偷窃财物被事主殴打至死者，比照夜无故入人家已就拘执而擅杀至死律，杖一百、徒三年。若非黑夜，又未入人家内，止在旷野，白日摘取蔬果等类，俱不得滥引此律。』　

注：

在清末刑事立法中，『夜无故入人家』的影响更为显著。当时许多官员在签注中对于大清新刑律中非法侵入住宅罪不区分昼夜的做法表示了反对。

如两广总督认为侵入他人住宅『似应分别白昼、昏夜及有无要求（退去）以定罪名轻重。』
两江总督签注亦认为非法入人第宅罪应分昼、夜及有无被要求退出而量刑。
湖南巡抚也认为，对擅闯民宅等的定罪，『昼夜应有区别』。

另外，对于《大清刑律草案》（1907年）的规定：『无故入现有人居住或看守之第宅、建筑物、船舰，或受阻止而不退去者，处四等以下有期徒刑、拘役或三百元以下罚金。』
民初学者也仍是从『夜无故入人家』的角度进行解释：『中国自汉迄今，亦俱有无故入人家宅格杀勿论之例，则重视家内平和，古今中外同此一理。本条规定，实不外斯旨。』
这固然说明当时人们对于非法侵入住宅罪的认识还有待修正，实质是以旧时的法理解释西来的法律，但在当时一般人的观念里，『夜无故入人家』与『非法侵入住宅罪』之间的相承关系却于兹可见。


清末《刑律草案》（1907年）第15条：『对于现在不法之侵害，而出于防卫自己或他人之权利之行为，不为罪。但防卫行为过当者，得减本刑一等至三等。』第221条：『无故入现有人居住或看守之第宅、建筑物、船舰，或受阻止而不退去者，处四等以下有期徒刑、拘役或三百元以下罚金。』

《钦定大清刑律》（1911年）第368条规定，如果是『侵入现有人居住或看守之第宅建筑物矿坑船舰内』实施强盗行为的，则处无期徒刑或二等以上有期徒刑，重于一般强盗犯罪的处罚（三等到五等有期徒刑）。

《周礼＊秋官＊朝士》：『凡盗贼军乡邑及家人，杀之无罪。』

汉律：『无故入人室宅庐舍，上人车船，牵引人欲犯法者，其时格杀之，无罪。』

唐律：『诸夜无故入人家，笞四十。主人登时杀者，勿论。若知非侵犯而杀伤者，减斗杀伤二等。其已就拘执而杀伤者，各以斗杀伤论，至死者加役流。』

宋律同唐律。

《元史＊刑法三》：『诸夤夜潜入人家被殴伤而死者勿论。』

明律：『凡夜无故入人家，杖八十。主家登时杀死者，勿论。其已就拘执而擅杀伤者，减斗杀伤罪二等。至死者，杖一百，徒三年。』


清律同明律，但增加『条例』一则：『凡黑夜偷窃，或白日入人家内偷窃财物被事主殴打至死者，比照夜无故入人家已就拘执而擅杀至死律，杖一百、徒三年。若非黑夜，又未入人家内，止在旷野，白日摘取蔬果等类，俱不得滥引此律。』　

注：

在清末刑事立法中，『夜无故入人家』的影响更为显著。当时许多官员在签注中对于大清新刑律中非法侵入住宅罪不区分昼夜的做法表示了反对。

如两广总督认为侵入他人住宅『似应分别白昼、昏夜及有无要求（退去）以定罪名轻重。』
两江总督签注亦认为非法入人第宅罪应分昼、夜及有无被要求退出而量刑。
湖南巡抚也认为，对擅闯民宅等的定罪，『昼夜应有区别』。

另外，对于《大清刑律草案》（1907年）的规定：『无故入现有人居住或看守之第宅、建筑物、船舰，或受阻止而不退去者，处四等以下有期徒刑、拘役或三百元以下罚金。』
民初学者也仍是从『夜无故入人家』的角度进行解释：『中国自汉迄今，亦俱有无故入人家宅格杀勿论之例，则重视家内平和，古今中外同此一理。本条规定，实不外斯旨。』
这固然说明当时人们对于非法侵入住宅罪的认识还有待修正，实质是以旧时的法理解释西来的法律，但在当时一般人的观念里，『夜无故入人家』与『非法侵入住宅罪』之间的相承关系却于兹可见。


清末《刑律草案》（1907年）第15条：『对于现在不法之侵害，而出于防卫自己或他人之权利之行为，不为罪。但防卫行为过当者，得减本刑一等至三等。』第221条：『无故入现有人居住或看守之第宅、建筑物、船舰，或受阻止而不退去者，处四等以下有期徒刑、拘役或三百元以下罚金。』

《钦定大清刑律》（1911年）第368条规定，如果是『侵入现有人居住或看守之第宅建筑物矿坑船舰内』实施强盗行为的，则处无期徒刑或二等以上有期徒刑，重于一般强盗犯罪的处罚（三等到五等有期徒刑）。

原文报道里强调了，性交易不受法律保护。 他使用的法律依据，是德州法律规定，在*夜间*，进入居民家中*盗 ...
这妓者……是上门的啊……

原文报道里强调了，性交易不受法律保护。 他使用的法律依据，是德州法律规定，在*夜间*，进入居民家中*盗 ...
这妓者……是上门的啊……

《周礼＊秋官＊朝士》：『凡盗贼军乡邑及家人，杀之无罪。』

汉律：『无故入人室宅庐舍，上人车船，牵引 ...
看起来，板板都是无罪的……

饱食而乱喷 发表于 2013-6-10 06:45
《周礼＊秋官＊朝士》：『凡盗贼军乡邑及家人，杀之无罪。』

汉律：『无故入人室宅庐舍，上人车船，牵引 ...

你说这一通有什么意义？什么叫“诸夜无故入人家”？是嫌疑人自己招妓女上门的！

杀之 发表于 2013-6-9 21:10
妓女收钱不服务  嫖客  杀之  无罪
膝盖安好？

你说这一通有什么意义？什么叫“诸夜无故入人家”？是嫌疑人自己招妓女上门的！
『凡黑夜偷窃，或白日入人家内偷窃财物被事主殴打至死者，比照夜无故入人家已就拘执而擅杀至死律，杖一百、徒三年。

饱食而乱喷 发表于 2013-6-10 08:21
『凡黑夜偷窃，或白日入人家内偷窃财物被事主殴打至死者，比照夜无故入人家已就拘执而擅杀至死律，杖一百 ...

这个真的算偷窃或抢劫？是嫌疑人自己把钱给妓女的！前面也有人说了，顶多算合同欺诈。其实连欺诈也说不上，就是合同有争议而已。

这个真的算偷窃或抢劫？是嫌疑人自己把钱给妓女的！前面也有人说了，顶多算合同欺诈。其实连欺诈也说不 ...
他在贝克萨斯县(BexarCounty)花钱找了当地的伴/游女郎芙蕾果(Lenora Ivie Frago)，原以为预付的150美元包括性交易，结果对方甚么也没做就走了。
　　吉尔伯特拔枪阻止对方无效

陪审团认为是“盗窃”

他是"原以为"要上床啊。所以我前面也对陪审团制度表示有所怀疑。

如果我是陪审团，对辛普森杀妻案，会判辛普森无罪（非法律人士，没看过庭审记录，只是对百度百科的内容而言，而百科中的某些叙述其实严重偏向辛普森）。凯西·安东尼杀女案，则判她有罪。虽然我也认为从疑罪从无的角度说，不能排除凯西·安东尼有被冤枉的可能，但自由心证，良心和小概率理性推理之间，做出良心选择。至于这个案子，我肯定会判嫌疑人有罪。

所以陪审员制度，真和陪审员的选择有很大关系。这个制度是不是合理，真的不好说。

饱食而乱喷 发表于 2013-6-10 09:27
他在贝克萨斯县(BexarCounty)花钱找了当地的伴/游女郎芙蕾果(Lenora Ivie Frago)，原以为预付的150美元包 ...

他是"原以为"要上床啊。所以我前面也对陪审团制度表示有所怀疑。

如果我是陪审团，对辛普森杀妻案，会判辛普森无罪（非法律人士，没看过庭审记录，只是对百度百科的内容而言，而百科中的某些叙述其实严重偏向辛普森）。凯西·安东尼杀女案，则判她有罪。虽然我也认为从疑罪从无的角度说，不能排除凯西·安东尼有被冤枉的可能，但自由心证，良心和小概率理性推理之间，做出良心选择。至于这个案子，我肯定会判嫌疑人有罪。

所以陪审员制度，真和陪审员的选择有很大关系。这个制度是不是合理，真的不好说。

新种新闻故事,应该是很轰动吧?
按照楼主的贴文,按这个名字 Ezekiel Gilbert ,搜寻一下,yahoo,google,bing都没有相关条目.
看来我算是奥特曼了.

Jury acquits escort shooter - San Antonio Express-News
www.mysanantonio.com/.../Jury-acquits-escort-shooter-4581027.php-頁庫存檔
1 day ago...Gilbert, 30, embraced defense attorneys Bobby Barrera and Roy Barrera Sr. with
tears in his eyes after the not guilty verdict was read aloud by...
RebKell's Junkie Boards :: View topic - Texas is a weird and...
boards.rebkell.net/viewtopic.php?t=76869&sid...-頁庫存檔
2 days ago...pilight wrote:http://www.mysanantonio.com/news/local_news/article/Jury-acquits-
escort-shooter-4581027.php...
Texas jury acquits man of killing Craigslist escort | Circa News
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3 days ago...Jury acquits escort shooter.http://www.mysanantonio.com/news/local_news/
article/Jury-acquits-escort-shooter-4581027.php#ixzz2VSqkBuuc...
The Jeff Ward Show Topics
www.newsradioklbj.com/JeffWard/Blogentry.aspx?BlogEntryID...-頁庫存檔
3 days ago...Gilbert admitted shooting Frago. Read more:http://www.mysanantonio.com/news
/local_news/article/Jury-acquits-escort-shooter-4581027.php#...
20 hours ago - Facebook
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shooter-4581027.php· Jury acquits escort shooter. www.mysanantonio.com.
Gilbert...
BlogRevolution - Jury acquits escort shooter - 2013/06/08
blogrevolution.com/archives/2013/06/08/7928810.html

RecentHeadlines
Ukraine pianist wins Cliburn piano competition
Police: Man fatally stabbed with stiletto heel
Raises for district judges create unfunded mandates for counties
Houston doctor charged with poisoning her lover
A decade on, Southern Baptists adapt to new role

A Bexar County jury on Wednesday acquittedEzekiel Gilbertof murder in the death of a 23-year-old Craigslist escort.
Gilbert, 30, embraced defense attorneysBobby BarreraandRoy BarreraSr. with tears in his eyes after the not guilty verdict was read aloud by state District JudgeMary Román.
Outside the courtroom, Gilbert thanked God, the Barrera family and the jury for being able to “see what wasn't the truth” and for the “second chance.”
Had he been convicted, he could have faced up to life in prison for the slaying ofLenora Ivie Fragowho died about seven months after she was shot in the neck and paralyzed on Christmas Eve 2009. Gilbert admitted shooting Frago.
“I sincerely regret the loss of the life of Ms. Frago,” Gilbert said Wednesday. “I've been in a mental prison the past four years of my life. I have nightmares. If I see guns on TV where people are getting killed, I change the channel.”
The verdict came after almost 11 hours of deliberations that stretched over two days. The trial began May 17 but had a long hiatus after a juror unexpectedly had to leave town for a funeral.
During closing arguments Tuesday, Gilbert's defense team conceded the shooting did occur but said the intent wasn't to kill. Gilbert's actions were justified, they argued, because he was trying to retrieve stolen property: the $150 he paid Frago. It became theft when she refused to have sex with him or give the money back, they said.
Gilbert testified earlier Tuesday that he had found Frago's escort ad on Craigslist and believed sex was included in her $150 fee. But instead, Frago walked around his apartment and after about 20 minutes left, saying she had to give the money to her driver, he said.
That driver, the defense contended, was Frago's pimp and her partner in the theft scheme.
The Texas law that allows people to use deadly force to recover property during a nighttime theft was put in place for “law-abiding” citizens, prosecutorsMatt LovellandJessica Schulzecountered. It's not intended for someone trying to force another person into an illegal act such as prostitution, they argued.
mmondo@express-news.net
speshek@express-news.net

daimondchanwai 发表于 2013-6-10 09:58
新种新闻故事,应该是很轰动吧?
按照楼主的贴文,按这个名字 Ezekiel Gilbert ,搜寻一下,yahoo,google,bing都 ...

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1 day ago...Gilbert, 30, embraced defense attorneys Bobby Barrera and Roy Barrera Sr. with
tears in his eyes after the not guilty verdict was read aloud by...
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A Bexar County jury on Wednesday acquittedEzekiel Gilbertof murder in the death of a 23-year-old Craigslist escort.
Gilbert, 30, embraced defense attorneysBobby BarreraandRoy BarreraSr. with tears in his eyes after the not guilty verdict was read aloud by state District JudgeMary Román.
Outside the courtroom, Gilbert thanked God, the Barrera family and the jury for being able to “see what wasn't the truth” and for the “second chance.”
Had he been convicted, he could have faced up to life in prison for the slaying ofLenora Ivie Fragowho died about seven months after she was shot in the neck and paralyzed on Christmas Eve 2009. Gilbert admitted shooting Frago.
“I sincerely regret the loss of the life of Ms. Frago,” Gilbert said Wednesday. “I've been in a mental prison the past four years of my life. I have nightmares. If I see guns on TV where people are getting killed, I change the channel.”
The verdict came after almost 11 hours of deliberations that stretched over two days. The trial began May 17 but had a long hiatus after a juror unexpectedly had to leave town for a funeral.
During closing arguments Tuesday, Gilbert's defense team conceded the shooting did occur but said the intent wasn't to kill. Gilbert's actions were justified, they argued, because he was trying to retrieve stolen property: the $150 he paid Frago. It became theft when she refused to have sex with him or give the money back, they said.
Gilbert testified earlier Tuesday that he had found Frago's escort ad on Craigslist and believed sex was included in her $150 fee. But instead, Frago walked around his apartment and after about 20 minutes left, saying she had to give the money to her driver, he said.
That driver, the defense contended, was Frago's pimp and her partner in the theft scheme.
The Texas law that allows people to use deadly force to recover property during a nighttime theft was put in place for “law-abiding” citizens, prosecutorsMatt LovellandJessica Schulzecountered. It's not intended for someone trying to force another person into an illegal act such as prostitution, they argued.
mmondo@express-news.net
speshek@express-news.net

00923 发表于 2013-6-9 21:31
老大无罪V587
附议......

妓女收钱不服务 嫖客 杀之 无罪
你当然无罪了。是人家欠你钱啊。

饱食而乱喷 发表于 2013-6-10 06:45
《周礼＊秋官＊朝士》：『凡盗贼军乡邑及家人，杀之无罪。』

汉律：『无故入人室宅庐舍，上人车船，牵引 ...
注意“潜入””无故“这些构成盗匪行为的前提条件，

杀之 发表于 2013-6-9 21:10
妓女收钱不服务  嫖客  杀之  无罪
妓女收钱不服务，嫖客是杀之。该事不涉及犯罪，大家听了偷着乐就行。

只是单纯的表述了发生在版主身上的一桩不幸事件。

这个判决太厉害了，试想，找了妓女，给了钱，然后开枪杀人，只要说她不肯配合就无罪，那这不是成了合法杀人，而且可以无限开枪杀人？

只能说这个律师太厉害了

应召女郎在美国是个灰色区域。 法律上规定卖淫是非法的(只有内华达一个州是例外，有合法的，有政府颁发的执照的妓院)，所以妓院不能存在，皮条客也不能(给妓女介绍客人，从中盈利的)。 但提供陪伴服务escort service的机构是合法的。 法律认为，一方付钱，买到的是另一方陪伴的时间。 至于这段时间内这俩人干什么，那就是灰色区域了。 所以应召女郎出卖的永远是陪伴时间，永远不能承认对方花钱买的就是性服务。 那些雇用她们的公司也不直接参与她们和顾客之间的交易(否则是拉皮条了)，对她们和顾客的陪伴时间里做什么一律否认。 所以召escort是合法的，但直接说成召妓是非法的。 不过人人都知道escort是干什么的。 因为客人无法通过正当合法的手段维护自己的权益，时常有应召女伙同她们的打劫那些客人的。  所以我虽然不认为这人开枪打死那个应召女是正当的，但这种私下的非法的口头协定，对方不遵守你也没法找警察维权的，就只能自己用暴力手段解决，好像黑社会火并一样。  所以让娼妓合法，让这种合同能够用合法手段来维持，才能解决问题。。。

双筒 发表于 2013-6-10 13:36
应召女郎在美国是个灰色区域。 法律上规定卖淫是非法的(只有内华达一个州是例外，有合法的，有政府颁发的执 ...
实际上这个判决对终止卖淫活动有好处，妓女转行，嫖客停止招妓，从而终止卖淫活动达到法律的要求。

这个判决对妓女来说风险大增，要考虑要钱还是要命的问题，还是及早转行为好，要嘛就要增加护卫力度，意味着价格会上升及各种问题。而对嫖客而言，风险也在加大。如果一旦和妓女发生争吵，妓女可能会先发制人，自己的安全就成了问题，而且服务质量也可能无法保证，所以还是停止招妓为好。

这个判决可能反而会起到抑制卖淫活动的效果。

问题是谁能证明她收了钱，谁又能证明她拒绝上床

你的意思是，那妓女很可能是故意的？我觉得就算是这样，那也是诈骗，说不上抢劫。

话说，遭人诈骗的时候，钱已经支付对方，然后立马发现上当，此时想要回钱财，对方不干。你为了制止她离开，开枪杀了她。如果不涉及非法交易，比如是二手手机交易的情况。如果是这样，在美国一般会怎么判呢？

双筒 发表于 2013-6-10 13:36
应召女郎在美国是个灰色区域。 法律上规定卖淫是非法的(只有内华达一个州是例外，有合法的，有政府颁发的执 ...

你的意思是，那妓女很可能是故意的？我觉得就算是这样，那也是诈骗，说不上抢劫。

话说，遭人诈骗的时候，钱已经支付对方，然后立马发现上当，此时想要回钱财，对方不干。你为了制止她离开，开枪杀了她。如果不涉及非法交易，比如是二手手机交易的情况。如果是这样，在美国一般会怎么判呢？

疑罪从无。这时候疑罪的是嫌疑犯，所以除非有其它证据（比如妓女身体中发现有嫌疑人的精液），否则只能认为他说的是真的。此外，此女是妓女，应该容易证实。
当然如果这个女孩一贯表现非常好(指日常表现,人品,不是职业道德)，所有人都这么证明，那么可能用“超越合理怀疑”(一个好女孩突然就卖淫了,第一次就被杀了)，来怀疑嫌疑人说的付钱的事情。如果嫌疑人一贯表现不佳，他的证词就可能不被采信。

发动机爱好者 发表于 2013-6-10 16:41
问题是谁能证明她收了钱，谁又能证明她拒绝上床

疑罪从无。这时候疑罪的是嫌疑犯，所以除非有其它证据（比如妓女身体中发现有嫌疑人的精液），否则只能认为他说的是真的。此外，此女是妓女，应该容易证实。
当然如果这个女孩一贯表现非常好(指日常表现,人品,不是职业道德)，所有人都这么证明，那么可能用“超越合理怀疑”(一个好女孩突然就卖淫了,第一次就被杀了)，来怀疑嫌疑人说的付钱的事情。如果嫌疑人一贯表现不佳，他的证词就可能不被采信。

不知所谓 发表于 2013-6-10 16:48
疑罪从无。这时候疑罪的是嫌疑犯，所以除非有其它证据（比如妓女身体中发现有嫌疑人的精液），否则只能 ...
看来在美国还是先下手为强呀，反正死人不会说话，只要事先编好还是可以做到为所欲为的