最近陆版讨论编制的帖子很多,发个新帖总结一下:还有很 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:43:06
      最近陆版讨论编制的帖子很多,发个新帖总结一下:还有很多人停留在二战观点。他们的错误观点就不一一点评了,说说我的观点。
1、MD都不打算跟TG打陆战,MD的海空一体战的本质就是在第一岛链-第二岛链之间封杀中国,扼杀中国能源通道和经济命脉。到时候陆军再强再多,都只有望天兴叹。所以陆军如果成为海空军发展的绊脚石,那就得改。
2、目前陆军的规模,是为大规模国土防守战做准备的,但MD都不敢做的事情,其他小国敢么?北极熊都衰败了嘛。即使真的有那么一天,直接上和谐弹了,还磨磨唧唧的搞什么焦土战呢,浪费生命浪费钱。
所以现有规模只用于防守则过大,用于进攻则能力不足。
3、现有的大军区、省军区、集团军、以及其他机关编制太过庞大,机关人员严重拥挤,而对应的高技术条件下的指挥能力不足。现有的架构效率低下,不适应现代化联合作战,任何为其的辩护都是苍白无力的。至今没改的唯一理由就只有一条:统帅部的魄力不够,决心不够。

所以陆军必须深刻转型。在海上容易被MD围死的情况下,陆军作为TG为数不多的优势项目,要增强力量投送能力,增强进攻性,重要的战略方向就是向西打通欧亚大陆桥。
1、裁员是必须的,裁员后才有更多经费改善装备,提升力量投送能力,增强进攻性。但裁作战部队不如先裁机关。
2、大军区制必须改革,彻底融入海空军,成为一个战略方向的联合指挥司令部。甚至在东海、南等海方向让空军、海军人员担任司令。
3、改变北重南轻,东重西轻的布局,增强对中亚、南亚、东南亚的力量。东边和海边交给海空军,陆军的确帮不上什么忙。
4、TG的陆军编制庞大,但预备役却很落后,需改革后备力量体系。将民兵和预备役逐渐融合。把部分精简下来的师、旅改为架子师或者影子部队,保留军官和基干士官。架构齐全,但不满员,总人数是满员部队的三分之一以下。训练标准不降低,装备尽量与一线部队类似。一旦战争升级或者有升级预警,再招入预备役士兵填入。这样的后备力量形成战斗力的时间最短,与一线部队的战斗力差距最小。
3、让出几个两栖机械化师给海军陆战队,对陆军缩编、节约经费有好处。

以上这些做不到,就谈不上新军事变革。586做这些有得天独厚的条件,1、红二代,2、3、486都认可的人,掣肘小。3、时不待我,他不做又要再耽误10年。686不见得有他这么好的条件。
      最近陆版讨论编制的帖子很多,发个新帖总结一下:还有很多人停留在二战观点。他们的错误观点就不一一点评了,说说我的观点。
1、MD都不打算跟TG打陆战,MD的海空一体战的本质就是在第一岛链-第二岛链之间封杀中国,扼杀中国能源通道和经济命脉。到时候陆军再强再多,都只有望天兴叹。所以陆军如果成为海空军发展的绊脚石,那就得改。
2、目前陆军的规模,是为大规模国土防守战做准备的,但MD都不敢做的事情,其他小国敢么?北极熊都衰败了嘛。即使真的有那么一天,直接上和谐弹了,还磨磨唧唧的搞什么焦土战呢,浪费生命浪费钱。
所以现有规模只用于防守则过大,用于进攻则能力不足。
3、现有的大军区、省军区、集团军、以及其他机关编制太过庞大,机关人员严重拥挤,而对应的高技术条件下的指挥能力不足。现有的架构效率低下,不适应现代化联合作战,任何为其的辩护都是苍白无力的。至今没改的唯一理由就只有一条:统帅部的魄力不够,决心不够。

所以陆军必须深刻转型。在海上容易被MD围死的情况下,陆军作为TG为数不多的优势项目,要增强力量投送能力,增强进攻性,重要的战略方向就是向西打通欧亚大陆桥。
1、裁员是必须的,裁员后才有更多经费改善装备,提升力量投送能力,增强进攻性。但裁作战部队不如先裁机关。
2、大军区制必须改革,彻底融入海空军,成为一个战略方向的联合指挥司令部。甚至在东海、南等海方向让空军、海军人员担任司令。
3、改变北重南轻,东重西轻的布局,增强对中亚、南亚、东南亚的力量。东边和海边交给海空军,陆军的确帮不上什么忙。
4、TG的陆军编制庞大,但预备役却很落后,需改革后备力量体系。将民兵和预备役逐渐融合。把部分精简下来的师、旅改为架子师或者影子部队,保留军官和基干士官。架构齐全,但不满员,总人数是满员部队的三分之一以下。训练标准不降低,装备尽量与一线部队类似。一旦战争升级或者有升级预警,再招入预备役士兵填入。这样的后备力量形成战斗力的时间最短,与一线部队的战斗力差距最小。
3、让出几个两栖机械化师给海军陆战队,对陆军缩编、节约经费有好处。

以上这些做不到,就谈不上新军事变革。586做这些有得天独厚的条件,1、红二代,2、3、486都认可的人,掣肘小。3、时不待我,他不做又要再耽误10年。686不见得有他这么好的条件。
西边就是联合演习,小规模的跨境反恐而已

向西打通欧亚大陆桥这是要三战吗,所以西北有几个专业对付东突的师旅外加新疆维稳处突武警师也就够用了
丫丫狗狗狗 发表于 2012-12-28 12:53
西边就是联合演习,小规模的跨境反恐而已

向西打通欧亚大陆桥这是要三战吗,所以西北有几个专业对付东突 ...
有这个能力并不表示真的要这么做。没有足够的力量投送能力,小巴、小伊安心么?中亚诸国服你么?将来的大陆桥谁来守护?

而且总要找点事情给陆军做,不发展投送能力,你真的只让陆军种菜?
三哥空军不弱啊,西边加强空军更紧要一些
总有人说要改军区,还是醒醒吧,军区就是防止军队自成一体防止军阀出现的,南美非洲南亚那些个国家军队都垂直管理,都“先进”,天天政变玩。

除开统一台湾的需要实在是看不出扩编陆战队 有什么必要,我们也要去打伊拉克么,去打阿富汗?还是登陆日本?美国走了一条全球扩张的道路我们就要跟着走么?无语
丫丫狗狗狗 发表于 2012-12-28 13:20
三哥空军不弱啊,西边加强空军更紧要一些
是的,空军对印作战会起主导作用。陆军受限后勤和地理,摆不下多少部队。
如果不搞大规模的海外干涉或者推翻别国政权,有什么必要常被那么多陆战队、美国这些南搞干涉栽了,假设将来我们走美国这条路,我们凭什么不栽。

至于加强海空军那是大势所趋,肯定要做的,西部的驻军问题,在可预见的将来都不会有被入侵的危险,反分裂要那么多正规军有毛用,至于你说的西亚国家服不服的问题,你大量驻军只能让别人害怕。那么多军队如果不出国作战,那跟苏联当年陈兵西欧一样,空消耗自己,如果出国干涉,不管是支持政府军和反政府武装,可想而知下场不会比美国好,西方国家肯定玩命给你下绊子。

至于西南方向,印度是不是威胁,当然是,但是印度爬喜马拉雅山来进攻我们,楼主你不醒醒么。
而我们在西南方向驻重兵,除了让中印关系更加不稳定之外,看不出有任何意义,难道我们南下去接收那几亿将来是十几亿贱民么。至于藏南,我说句大家不爱听的话,只要印度不爬山,藏南永远是一个争议地区。
超级鲤鱼 发表于 2012-12-28 13:27
总有人说要改军区,还是醒醒吧,军区就是防止军队自成一体防止军阀出现的,南美非洲南亚那些个国家军队都垂 ...
军区制才是军阀产生的基础。

连毛活着的时候都说,能不能指挥调动各个军区司令。

将区域军事行政单位缩小并增加数量,7个军区跟36个陆军军部相比,哪个更容易产生军阀呢。中央保证有足够多的直接指挥管理的机动部队,任何一个区域有军阀的苗头,不要调动区域军队,只要中央机动军队就能灭了它。如果中央没有强大的直属机动部队,万一哪个军区有藩镇苗头不停指挥,难道跟唐朝安史之乱后的样子,中央调动其他藩镇联合剿灭吗,其他藩镇跟作乱的藩镇暗通款曲养寇自重不停调遣,那时才是国家大乱的时候呢。
军区制才是军阀产生的基础。

连毛活着的时候都说,能不能指挥调动各个军区司令。

你连军区制是怎么回事都不懂。你真以为军区只管点部队么,预备役呢征兵呢,取消了军区,这些职能成立单独部门?

前些时一个帖子就说陆军为啥没有司令部的问题,我就说过,从防范武将造反的角度来说,海空军都不能单独成事,可以搞垂直管理,司令部一路管下去,陆军就不行,必须分而治之,
陆军裁编制的确比较敏感。不过有一点恐怕可以做的到,无论总部机关或是军区机关,省军区,军分区机关的大量既不重要也不涉密的行政类岗位完全可以由军士长或者非军籍文职人员进行替代。这样能够大量减少现役非战斗指挥军官的数量
古代皇帝调兵靠虎符,一人一半拼上才能调动军队,现在也一样调动部队必须部队和所属军区都接到命令部队才能动的了,部队内部军政两套体系也是一样。而且设立军区之后军区的司令中央可以随时调换,但不会影响到部队的作战能力。即换将又不换将,还可以分而治之。这特么都是中国几千年来的经验总结结合了苏联的体系的结果
超级鲤鱼 发表于 2012-12-28 14:00
你连军区制是怎么回事都不懂。你真以为军区只管点部队么,预备役呢征兵呢,取消了军区,这些职能成立单独 ...
我何时说过取消军区了。

我从来都是说军区降格为陆军军区,机动部队大部分交给陆军总部管理,边海防由陆军军区负责,省军区系统划归国防部直管,本来每年征兵都要各级政府成立征兵办公室的。军区降格后,军区空军就可以取消,空军形成类似二炮的管理格局,将原来的军区空军改为相应职能司令部。军区降格后,省军区体系的改革就会迎刃而解。
超级鲤鱼 发表于 2012-12-28 13:27
总有人说要改军区,还是醒醒吧,军区就是防止军队自成一体防止军阀出现的,南美非洲南亚那些个国家军队都垂 ...
我就说有人停留在二战思维:
1、从历史上看,藩镇拥兵自重是大忌。学习历史上的推恩令、削藩吧。
2、现在的军区实际就是陆军军区,不利于联合作战。联合作战都谈不上,有什么资格谈新军事变革,谈高科技条件下作战。
3、我们不像美国那样称霸,但是要逐步发展全球投送能力,这是最起码的野望。否则拿什么来保卫我们的海外利益。持剑经商才是王道。有这个能力,不一定就要这么做,但没这个能力,和你的海外利益不匹配,损失会大于军费哟。
MD没敢做的事情,越南和印度都做过了

上来就是一个更本不成立的假设,说的越多越显示你的低水平啊,LZ。
军区空军取消,那空地协同怎么做?各打各的?平时训练是不是还要请示陆军司令部和空军司令部v?空军完全直辖了那意味着原来军区负责的空军的相关事务,比如吃喝拉洒,比如军容军纪,都要单独的部门去弄,人不是更多了?

军区不光是指挥机构还承担着大量的协调工作,很多问题在军区一级就可以处理掉,不必中央事必躬亲,这样的一个协调单位,就好比汽车的变速箱,手动档便宜,但是操作繁琐累,自动档贵但是方便快捷,本来是个自动档的,你剥离一部分职能就是新设一个档位,等变成了手动档,中央就确实很有操作感和“驾驶乐趣”了
3511687 发表于 2012-12-28 14:21
MD没敢做的事情,越南和印度都做过了

上来就是一个更本不成立的假设,说的越多越显示你的低水平啊,LZ。 ...
越南是海上占便宜,陆上吃亏,更证明当前海军的重要性。
印度是占地理环境的便宜,而且挑中国国力最弱的时候。即使现在再挑事,也会因地理环境的原因,发挥不出陆军优势,更多的要看空军。

如果你想说周边小国围殴中国,这个可能性不是没有,但首先就是外交战略上的失败,中国犯这种错误的可能性很小。其次就可以直接上和谐弹了,也不用为了这个极小的可能性,养这么多军队。
我就说有人停留在二战思维:
1、从历史上看,藩镇拥兵自重是大忌。学习历史上的推恩令、削藩吧。
2、现 ...
你这都是想当然,楼主是很喜欢美军的体系的吧,美军二战之后的历次作战和中国二战之后的作战区别在哪?你难道没发现美国打起来就收不住?不管是朝鲜还是越南还是现在的伊拉克阿富汗,说起来都是政客文人按的开始开关,军人不情不愿的结束?美国的这种军队体系结合军火集团已经形成了牢不可破的联盟。军人靠打仗实现价值,军火商靠战争挣钱,可以说整个美国是被军队和军火商绑架的。
中印和中越都是打的坚决收的也果断,如果是美国那种体制,国家再穷,再欠债也要打下去,甚至枪毙总统也在所不惜
越南是海上占便宜,陆上吃亏,更证明当前海军的重要性。
印度是占地理环境的便宜,而且挑中国国力最弱的 ...
很多人你分析问题就喜欢本末倒置,外国不敢围殴我们,是因为我们有这么多军队。而不能因为我们现在没人敢惹就说军队没用,照楼主的逻辑陆军不要多好,反正没人敢陆上入侵我们,留点武警在边防,10万陆战队管海外,其他都海空军呗。越南人进了广西云南就往广西云南和谐一下入侵部队,再和谐一下越南本土,世界真和谐
总政干部部/陆军人事总局:负责全军上校以上高级军官的任命/调职.

军区司令部只负责中校以下中低级军官的任命权;

中央军委对于军权的控制程度上讲,掌握师旅级主官人事任命权具有决定性意义.
丫丫狗狗狗 发表于 2012-12-28 13:20
三哥空军不弱啊,西边加强空军更紧要一些
有巴铁呢,别着急,现在主要担心东边。
超级鲤鱼 发表于 2012-12-28 14:37
很多人你分析问题就喜欢本末倒置,外国不敢围殴我们,是因为我们有这么多军队。而不能因为我们现在没人敢 ...
工业化都没完成的小国,从陆上进攻世界第一工业国、核大国、具备完整军工体系的国家。真是一朵奇葩啊。
请问它付得起南宁到北京的高速公路过路费么?

如果有了核武还被小国这么操,核威慑何在?
超级鲤鱼 发表于 2012-12-28 14:32
你这都是想当然,楼主是很喜欢美军的体系的吧,美军二战之后的历次作战和中国二战之后的作战区别在哪?你 ...
一个什么工作都没做过的小学生,请不要瞧不起一个有多年实际工作经验的博士生。
超级鲤鱼 发表于 2012-12-28 14:22
军区空军取消,那空地协同怎么做?各打各的?平时训练是不是还要请示陆军司令部和空军司令部v?空军完全直辖 ...
我从没说过要取消军区,相反美国、俄国都有军区设置。
TG军区当前的问题一是割裂三军,没有形成联合作战指挥体系;二是机构庞大。
xinquanjin 发表于 2012-12-28 14:05
陆军裁编制的确比较敏感。不过有一点恐怕可以做的到,无论总部机关或是军区机关,省军区,军分区机关的大量 ...
以这种方式减少军官有什么意义吗?减少工资性开支?军士长和文职人员也有工资吧,这样减数量有限,还是说只为了字面上好看?
野战部队裁的不能再裁了吧,陆军看上去人数众多,但真正堪用的野战部队不多。裁撤机关文职人员,改良臃肿的机构,把省军区裁撤入预备役,那陆军数量会大幅的减少。可惜这样的难度非常大,参见铁道部。
skyswimmer 发表于 2012-12-28 14:29
越南是海上占便宜,陆上吃亏,更证明当前海军的重要性。
印度是占地理环境的便宜,而且挑中国国力最弱的 ...
你说的是MD不敢在陆地上打中国的主意,周边小国更不敢。

但是,印度和越南都在陆地上和中国动过手,好在我们陆军强悍啊。
我说,你们真的比较过中美战时指挥体系有什么不同吗?看看74年西沙海战是怎么指挥的,美国打的几场战争又是个什么指挥体系?不要把平时行政管理的体系搬到战时好不好?
全部同意你的观点,晚上在一一探讨。
我可一点都不赞同啊......像戴老板那样指望空军完成原来“陆军+空军”的活?不靠谱啊不靠谱!
编制的事,我等军迷真的只能听听、瞎议论一番,毕竟了解的情况比较少!
西北和东南 发表于 2012-12-28 16:28
我可一点都不赞同啊......像戴老板那样指望空军完成原来“陆军+空军”的活?不靠谱啊不靠谱!
    我没说要让陆军变得无事可做。恰恰相反,陆军是TG的优势,更要发挥好,其中改善装备,加强投送能力是未来的发展趋势。只是为了加强陆军,必须精简机关的道路。
dada2000 发表于 2012-12-28 14:07
我何时说过取消军区了。

我从来都是说军区降格为陆军军区,机动部队大部分交给陆军总部管理,边海防由 ...
“省军区系统划归国防部”这一点我和你的看法相同,我认为要实化国防部,国防部下设陆、海、空、天等部,负责人员训练和装备研制,都是预备役和文职人员,不属于军队名额和军费开支。
但不赞同“军区降格为陆军军区和机动部队应该交给陆军总部管理”,军区改为联合军区,机动部队应该由参、政、后3总部管理。
立足同时打赢两场中烈度或者一场高烈度局部战争。
sniper1975 发表于 2012-12-28 15:06
以这种方式减少军官有什么意义吗?减少工资性开支?军士长和文职人员也有工资吧,这样减数量有限,还是说 ...
军士长和文职人员能够做的事何必交给现役军官来完成?职业军官的价值恐怕没必要体现在纯粹行政性事物上吧。
超级鲤鱼 发表于 2012-12-28 14:07
古代皇帝调兵靠虎符,一人一半拼上才能调动军队,现在也一样调动部队必须部队和所属军区都接到命令部队才能 ...
虎符和这个不一样。虎符是皇帝一半部队将领一半,关军区啥事?

古代分而治之的经验是军事行政权归太尉或兵部或枢密院(也就是文官),军事指挥权归将军。管人事的不能调动部队,可以调动部队的管不了平时人事。这才是几千年来的经验。
同意需要加强投送力量的观点,但是不赞同裁员:1)就业问题,来自: iPhone客户端
1)就业问题。PLA缓解了很大一部分就业压力,裁员以后社会未必能及时吸收退役军人。2)PLA担负的任务不仅仅是军事行动,各种重大灾难都有PLA进行第一时间救援,裁员以后未必能有足够人手负担这些任务。来自: iPhone客户端
dada2000 发表于 2012-12-28 13:49
军区制才是军阀产生的基础。

连毛活着的时候都说,能不能指挥调动各个军区司令。
搞笑,没有中央军委下指令或授权,军区别说军一级部队,你看能调不调的动甲类师
leon004567 发表于 2012-12-28 18:13
1)就业问题。PLA缓解了很大一部分就业压力,裁员以后社会未必能及时吸收退役军人。2)PLA担负的任务不仅仅 ...
有个现实问题就是,机关人员多,如果不裁就要下放基层到作战部队。他们首先就不愿意去,即使去了,也不见得能胜任。暂时考虑社会稳定,就先部队养着呗。但这样养着,养出了人浮于事的作风,养出了机关和基层的巨大反差和不平。

这个问题其实跟很多国企相似。
超级鲤鱼 发表于 2012-12-28 13:43
如果不搞大规模的海外干涉或者推翻别国政权,有什么必要常被那么多陆战队、美国这些南搞干涉栽了,假设将来 ...
分析的有道理,赞同!